Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВниз

Автор Тема: Ветрогенератор ВАШЕЙ МЕЧТЫ!!! (По заказу!!!)  (Прочитано 24594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

canada-man

Имеется производитель генератора(!) для ветряка.

который готов сделать мне 1 опытный генератор на заказ! Ждет от меня чертежей генератора в 3D. Повторюсь, что это типа мощного специальное велосипедное мотор-колесо, низкооборотное, но с толстой односторонней осью. Но сделанное не как мотор,а как генератор для ветряка!

Допустим, что Вы заказчик. Причем все Вы, кто это читает прямо сейчас! Чтобы Вы заказали? И купили бы Вы такой мотор себе в будущем?
Пишите какой нужен ВАМ диаметр ветряка и мотора, его форма (размеры), обороты, мощность, количество витков статора
(4,6,8,9,11 или 12 витков)? (Напомню. что "№4" - самое быстроходное, но не тяговитое, низкое вых.напряжение на 1 виток. А "№12" - макс. вольтаж, максимально тяговитое, но менее оборотистое.)

Был уже вопрос про конечную цену. Я пока ничего сказать не могу. Одно скажу, огромный завод в Китае и это очень известный производитель велосипедных моторов. Чуда ждать не надо (т.е. многолетние разработки для 3-ёх человек из СНГ делать не будут), это понятно. В любом случае будет чуть дороже, чем самое дешевое колесо. Но это не МК, а специально сконструированный ГЕНЕРАТОР с одной толстой осью и ступицей. И выполненный ПОД НАШИ НУЖДЫ!!!
+ Веду переговоры на доставку генератора от производителя нпрямо к конечному покупателю!

Мне надо сделать 3D чертеж в формате IGS. Модет кто поможет (я пока не знаю этот формат). сДумаю, что надо делать универсальную ступицу (Hub) для различного количества лопастей. Тогда "железяка" будет интересна для всех (Я предлагаю сделаь дырочки под 12 лезвий). А вот с межосевыми размерами болтовых отверстий и отступом от края ступицы надо определяться совместно.

Они сделаю мне 1(один) мотор и ступицу (на пробу), пришлют, я оттестирую как смогу (и с Вашей помощью, надеюсь.) Внесем коррективы и тогда будем делать для всех желающих.
Именно поэтому и надо собрать максимальное количество отзывов, чтобы сделать наиболее универсально. Сразу оговорюсь, что прямо сейчас для теста у меня есть только 11-ти лопастное ветроколесо D=159см.

Давайте ВМЕСТЕ сконструируем народный генератор, который подойдет большинству любителей конструкторов , "больных ветрянкой"! Тогда из-за массовости он будет доступен практически всем!

Жду от вас конкретных предложений. А лучше кидайте Ваши предложения в виде чертежей и нужных характеристик (хоть от руки, лучше графически) на canada-man(соб@ка)mail(точка)ру


Спасибо всем!
« Последнее редактирование: 11 Мар 2012 в 01:05 от canada-man »

canada-man

я конечно всё понимаю реклама и всё такое...

Я ничего не понял, какая реклама? Вам предлагают уникальный шанс поучаствовать в изготовлении НУЖНОГО ВАМ ГЕНЕРАТОРА, который вы в последствии сможете купить (если захотите, конечно же).
От вас - одни пожелания, и никаких обязательств!

Цитата
но с фактами не поспоришь ваше время прошло
С какими фактами? Какое наше время прошло? Куда прошло, когда прошло?

schemer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +57/-0
  • :
    14
    90
  • Сообщений: 1005
  • Москва
  • Кто правила придумывает, тот и выигрывает.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Здесь всё просто. На просторах интернета есть очень много отрицательного опыта использования ветровой энергии в личных целях.
В двух словах. Средняя скорость ветра в Ваших краях должна быть не менее 3,5 м/сек - желательно от 5 м/сек. Высота вышки от 6 метров. Должна присутствовать система стабилизации от сильных ветров и резких порывов ветра.
Тема количества лопастей - та ещё тема. Чем их меньше тем скорость вращения больше, для генератра хорошо, так как генераторы в основном оборотистые. Для соседей плохо, так как крыльчатка начинает гудеть как бомбардировщик времён 2-й мировой войны. Так же есть шанс, что на высоких оборотах лопасти в конце концов оторвёт центробежной силой. С большим количеством лопастей, крыльчатка уже не гудит, так как чем больше лопастей тем меньше обороты. Но генератору плохо, ему нужны обороты, поэтому нужно мудрить мультипликатор.
Самое главное - постоянство получаемого напряжения. Оно напрямую зависит от скорости ветра, читай от частоты вращения генератора. Здесь нужно довольно серьёзное устройство слежения и стабилизации. Желательно также иметь UPC, и подвал с аккумуляторами.
Ну и естественно постояноое обслуживание этого супер агрегата.
А Вам оно нужно?




Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

canada-man

Цитата
Здесь всё просто. На просторах интернета есть очень много отрицательного опыта использования ветровой энергии в личных целях.
Вот как? А я не знал... Спасибо. Можно ссылки на показательные истории?
Цитата
В двух словах. Средняя скорость ветра в Ваших краях должна быть не менее 3,5 м/сек - желательно от 5 м/сек. Высота вышки от 6 метров.
Да, знаю. Очень дорогое и нестабильное получается электричество. А что делать?  ;-) Солнце-то тоже не всегда ярко нам светит...
Цитата
Должна присутствовать система стабилизации от сильных ветров и резких порывов ветра.
Система увода от порыва есть на ветряке + сброс электронная защита от перенапряжения тоже есть.
Цитата
Для соседей плохо, так как крыльчатка начинает гудеть как бомбардировщик времён 2-й мировой войны.
Вот этого я и боюсь! Соседу всегда - это самая большая "бомба". Поэтому я за "ЗА" многолопастники!
А что действительно так сильно жужжит? Где бы послушать? Я сегодня позвонил коллеге в др.деревню - он говорит, что его трехлопатник очень тихий. Вот такой
Цитата
Так же есть шанс, что на высоких оборотах лопасти в конце концов оторвёт центробежной силой.
Вот это страшно - я согласен!  ;-D
Цитата
С большим количеством лопастей, крыльчатка уже не гудит, так как чем больше лопастей тем меньше обороты. Но генератору плохо, ему нужны обороты, поэтому нужно мудрить мультипликатор.
Сейчас много низкооборотисных генераторов "прямого действия". Самый дешевый - мотор-колесо. До его максимальных значений (350-450 об/мин) он работает как генератор неплохо. Один из таких специальных генераторов для ветряков я и конструирую.
Цитата
Самое главное - постоянство получаемого напряжения. Оно напрямую зависит от скорости ветра, читай от частоты вращения генератора. Здесь нужно довольно серьёзное устройство слежения и стабилизации.
У меня этот вопрос уже решен.Да, это недешёвое удоовольствие!
Цитата
Желательно также иметь UPC, и подвал с аккумуляторами.
Ну и естественно постояноое обслуживание этого супер агрегата.
Цитата
А Вам оно нужно?
Не-а! Ну, а с другой стороны  - нам наши предки завещали "Жить в ладу с природой!". Вопрос: Откуда брать энергию для жизни? Ответ: в основном, только от Солнца и ветра (как та же трансформированная энергия Солнца)
Так что, иного выбора-то пока и нет!
Спасибо Вам за чудесный комментарий!

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +265/-2
  • :
    59
    432
  • Сообщений: 3115
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вижу, что Вы видите недостатки и трудности ветровой энергии. Радует, что Вас это не останавливает.  :wow:
Удачи.+1

schemer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +57/-0
  • :
    14
    90
  • Сообщений: 1005
  • Москва
  • Кто правила придумывает, тот и выигрывает.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Я этот вопрос изучал лет пять назад. Сейчас поискал у себя в компьютере, к сожалению папку с ссылками, по вышеизложенным причинам удалил.  Но больше чем уверен, что если погуглить, и почитать именно форумы по этой тематике, у Вас не останется иллюзий.
Единственную ссылку, которую себе оставил (и не только из-за ветряка) http://dom.delaysam.ru/ekoelektro/index.html , здесь всё разложено по полочкам.

Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

fakel

Цитата

..который готов сделать мне 1 опытный генератор на заказ! Ждет от меня чертежей генератора в 3D.


Допустим, что Вы заказчик.
В любом случае будет чуть дороже, чем самое дешевое колесо.

Мне надо сделать 3D чертеж в формате IGS.

 Сразу оговорюсь, что прямо сейчас для теста у меня есть только 11-ти лопастное ветроколесо D=159см.

Давайте ВМЕСТЕ сконструируем народный генератор, который подойдет большинству любителей конструкторов , "больных ветрянкой"! Тогда из-за массовости он будет доступен практически всем!


Китайцы - МОЛОДЦЫ нагрузили по полной( 3Д, IGS, да еще и цена будет ...., ) - короче НИОКР по полной ввиде рабства, и правильно только так нас надо наказывать.
Это даже не то чтобы украсть, это вообще новый писк типа рабы должны сделать, а потом еще и благодарны(рабы) будут за то что сделали.
Вот Вы нам нарисуйте Мы Вам сделаем - ну если немного не так будет работать, то Вы перерисуйте Мы опять Вам сделаем(сделаем - естественно за Ваши деньги)

ИМХО моя оценка подхода.(да и 3Д, IGS не основная проблема в этом)


Теперь по сути.
Опишу суть своей идеи кто реализует буду искренне рад(у меня нет на это ни времени, ни средств, ни потребности в этом, а решения не встречал)

Давайте подойдем к проблеме с другой стороны, что нужно конечному пользователю данного устройства(ветрогенератора - в сборе) - ему нужно переменное напряжение 220вольт, 50 гц с непостоянным током потребления(диапазон широк)

Тоесть на выходе нам надо иметь генератор (либо каскад устройств с приемлемым КПД) позволяющий создавать данное напряжение. Тоесть сразу либо генератор по типу асинхронного двигателя сразу 220в 50 гц, либо 12в, 24в (у кого что) генератор с инвентором.(рассматриваем приемлемые по ценах устройства)

Далее - проблема всех генераторов напрямую связанных с Винтом (общий вал - как на рисунке) не возможность воспринимать вырабатываемую винтом енергию  в полной мере(тоесть есть частота вращения, и момент на валу - генератор не потребляет оба параметра полноценно, один из параметров есть в излишке, периодически меняясь) зависит от характеристик генератора и связано с тем что ветроколесо производит енергию которая растет в кубической зависимости от скорости ветра. - одним словом у генератора узкий диапазон.

Следующее - проблема накопления енергии, ветроколесо условно работает постоянно но с разной производимой мощностью от Ватт до КВатт, соответственно в моменты выработки 30вт./час работать с устройством потребляющим 300 вт./час проблематично, нужен аккумулятор енергии, большинство если не все аккумуляторы енергии в данных устройствах представлены блоком из нескольких КИСЛОТНЫХ аккумуляторов типа стартерных автомобильных(иногда тяговых - не суть) НО кроме не большого КПД данного типа аккумуляторов(Ну есть повыше КПД) у них еще и узкий диапазон (аналог описаный в генераторе) - не могут отдать большой ток без ухудшения характеристик(относительно крутая характеристика разряда) что требует применения очень большого резервирования. (при ~1 КВт емкости - 60АЧ аккумулятора 12в стартерный, отдать эту емкость полностью он сможет лишь за 20 часов - тоесть реально мощность ~50 вт., и принять такую же емоксть сможет гдето за 10 часов, порядок цифр почти тотже) следовательно на 1 квт мощности ветроколеса нужно около 20 шт. - 60АЧ 12в аккумуляторов, а это интересные деньги.

далее как будем решать эти проблемы - МОЕ видение.

1. есть такое устройство называется ГИДРОМОТОР обратимое в ГИДРОНАСОС(либо наоборот) есть разные нас интересует с регулируемым потоком потребления для гидромотора и расхода для гидронасоса (один из примеров аксиально-поршневой)--(фактически это полный аналог тогоже двигатель-гененератора в зависимости от направления подводимой-отводимой енергии)
Так вот данное устройство примечательно тем что позволяет регулировать обототы бесступенчасто в широком диапазоне от грубо 0.1 об\с до 10000 об\с в конкретных моделях более точно, хороший КПД >0.95, длительный срок службы и т.д. - почитайте литературу.

2.Поскольку генератором у нас будет служить ГИДРОНАСОС соответсвенно функцию АККУМУЛЯТОРА енергии надо возложить на ГИДРОАККУМУЛЯТОР.
В двух словах это Две емкости расположенные на разной высоте (чем больше разница тем лучше) и соединенных между собой двумя каналами в разрез одного вмонтирован наш ГИДРОНАСОС в разрез второго канала вмонтирован наш ГИДРОМОТОР (обращаю Ваше внимание на то что это два ГИДРОНАСОС и ГИДРОМОТОР абсолютно два одинаковых устройства просто они работают в разных направлениях)
Рабочей жидкостью желательно применить масло любое(лучше всего в зависимости от типа гидроагрегата в смысле можно и отработку но будет влиять на срок службы и КПД системы) можно обычную воду но ввиду побочных эфектов эрозии и температурной критичности(замерзнет), и для гидроагрегата лучше масло.
Почему гидроаккумулятор - опять же широкий диапазон хочешь тоненькой струйкой расходуй хочешь большой.

Далее как это все будет работать

На валу Гидромотора крепится Ветроколесо и на мачте поднимается на рабочий уровень - соответсвенно к гидромотору идет через клапана два канала один от емкости в которую рабочее тело(масло) закачивам(стоит выше) другой канал от емкости с которой рабочее тело(масло) отбираем(стои ниже). От верхней емкости идет канал через регулируемый клапан на гидромотор вал которого соединен с узкодиапазонным генератором(по выбору пользователя) выход гидромотора соединен с нижней емкостью.
Регулятор производительности гидромотора связан с центробежным устройством установленым на валу генератора.
(а фактически на вал генератора связан с валом гидромотора)
Регулятор производительности гидронасоса связан с центробежным устройством установленым на валу ветроколеса.

К чему такая сложность системы: -
 а)для использования дешевых узкодиапазонных устройств, имеющих большой срок службы
 б)повышения общего КПД системы

На последнюю инстанцию не претендую, есть некоторые сложности и ньюансы.
Критику и непонятки в обьяснении принимаю. Извините за стиль изложения хотелось чтоб было понятно всем.



 

бурелом

А вы попробуйте посчитать объем жидкости необходимый для резервировании энергии хотя бы на сутки, из расчета 10-15 квт/час в сутки. Я думаю энтузиазма у вас убавится.

LICC

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +186/-1
  • :
    4
    332
  • Сообщений: 2334
  • г.Губкин
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
 вот короткий видеоролик моего ветряка при ветре 10м/с, номинал у ветряка 7м/с. Можно оценить шум - сьемка велась с 25м . Соседи не жалуются, при закрытых окнах ветряк не слышен. Машины на улице иной раз и то громче шумят. Одна соседка так вообще если ветряк долго стоит - жалуется, чтоб запустил, говорит что его посвистывание хорошо на ее нервную систему влияет :-D

ездю на батарейках(с) http://evr-lab.pro/

fakel

А вы попробуйте посчитать объем жидкости необходимый для резервировании энергии хотя бы на сутки, из расчета 10-15 квт/час в сутки. Я думаю энтузиазма у вас убавится.

Считал до того как принимал решение об применении такого типа как ГИДРОАККУМУЛЯТОРА
Да с одной стороны это проблема НО более дешевого аккумулятора енергии с таким КПД я не нашел кстати рассматривал альтернативу применения жидких металов типа РТУТЬ(обьем будет значительно меньше) либо жидкостей с большим удельным весом но там свои заморочки.

Кстати для КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРОВ с учетом приведенного выше 15 КВт.(резервирования)/20/50вт. = ~15 штук 60АЧ. 12в цифра тоже не слабая в деньгах.(мы ведь хотим за сутки грубо за 20 часов потратить накопленные 15 КВт.)
Причем ГИДРОАККУМУЛЯТОР позволит потратить эту(15 Квт.) накопленную энергию за 10 часов(к примеру)
а система из КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРОВ нет(без ущерба для системы)



Если есть желания принять для расчетов более низкий КПД системы енергию можно накапливать подьемом опусканием больших грузов(экомномим в обьеме) НО БОЛЕЕ НИЗКИЙ КПД! и увеличивается сложность мех.системы соответственно возрастут затраты на содержание.
В конечном результате в Моей системе мы потеряем меньше енергии(в учет идет как потеря от недополученной от выработки так и потеря произведенной при хранении-трансформации)

Основным вектором в данном виде устройств ВСЕГДА есть баланс производимой и потребляемой енергий надо понимать что на всю жизнь "спичек" не запасешь. Не будет Же наш ветряк только производить (ну месяц к примеру) енергию, а мы ее потреблять не будем.

Правильно конечно было-бы для начала сформулировать техническое задание, а потом рассматривать жизнеспособность той и или иной конструкции В нем(задании)

Так что насчет энтузиазма - у меня его и не было ПРОСТО голый расчет. Цитирую себя
Цитата
у меня нет на это ни времени, ни средств, ни потребности в этом, а решения не встречал

strannik

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +13/-1
  • :
    211
    113
  • Сообщений: 1294
  • Липецк
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Класно пищит, но он маленький. У всех свои потребности. Мне надо ветряк не менее 3 квт, иначе смысл теряется. Работа основная на   отопление как доп. вариант. Ветра среднегодовые 5 м/с. Такое мотор колесо не будут делать это точно. Винт 8 м.

MXUS-3KW , MARK II,  72V 30 Ah LiFePO4

REM

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +58/-0
  • :
    4
    13
  • Сообщений: 705
  • Западная Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Класно пищит, но он маленький. У всех свои потребности. Мне надо ветряк не менее 3 квт, иначе смысл теряется. Работа основная на   отопление как доп. вариант. Ветра среднегодовые 5 м/с. Такое мотор колесо не будут делать это точно. Винт 8 м.
Кстати очень просоте решение: ТЭНы и бойлер, - никаких акков, инверторов, контроллеров :wow:.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    52
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Мне надо ветряк не менее 3 квт, иначе смысл теряется. Работа основная на   отопление как доп. вариант. Ветра среднегодовые 5 м/с. Такое мотор колесо не будут делать это точно. Винт 8 м.
А посчитать? Для 5 м/с - полезных ватт 20 на квадрат. Извольте круг 150 квадратов делать :neg:

strannik

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +13/-1
  • :
    211
    113
  • Сообщений: 1294
  • Липецк
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Цитата
Для 5 м/с - полезных ватт 20 на квадрат
Таблица есть?

MXUS-3KW , MARK II,  72V 30 Ah LiFePO4

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    52
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цитата
Для 5 м/с - полезных ватт 20 на квадрат
Таблица есть?
Хуже - есть формула.
P=1/2*плотность_воздуха*куб_скорости*площадь_круга*КПД.
Теоретический КПД винта - около 1/3, генератора - ... пусть 0.8.
В идеале для 1м2 имеем 0.5*1.24*125*0.25=23вт/м2, и это - плохо достижимый максимум.

strannik

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +13/-1
  • :
    211
    113
  • Сообщений: 1294
  • Липецк
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Цитата
Хуже - есть формула
Спасибо, не очень здорово.
Значит надо винт более 12 метров-жуть.

MXUS-3KW , MARK II,  72V 30 Ah LiFePO4

FAS_r7

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +292/-0
  • :
    3353
    566
  • Сообщений: 3955
  • Москва_Хамовники
  • Молния с эбонитовым ускорителем - круче только горы в которых еще на катал )))
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
куда выгоднее поднимать скорость ветра!  от  неё моща в кубе зависит!  +1 nikvic
поэтому в наших краях не очень-то эффективно применять ветряки. солнце кстати тоже.
да что жъ за местность-то, это мск  :dash:

bob691774

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    1
    10
  • Сообщений: 135
  • Россия г.Астрахань
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Проще отказаться от горизонталки и внедрить вертикалку.
С горизонтальными занимался с 90 годов и понял, что они не имеют переспективы.
Вертикалки прямого привода это путь в далёкое будущее.
Весь вопрос в том, что сами силовые головки дорогие, т.к используют магниты.
Поэтому я был вынужден использовать генератор импульсного напряжения.
Собранная конструкция позволяет решать задачи получения напряжения 48 вольт при ветре 5 м\с
Снимаемая мощность 1,5 квт на гальванической развязки.

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВверх