Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Разумный Форсаж  (Прочитано 3317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ru

Разумный Форсаж
« : 07 Мар 2012 в 18:03 »
 Есть идея как сделать форсаж контроллера при помощи переключения всего 1 кнопки.Удобно что можно прямо на ходу менять этот параметр
Итак,имеется контроллер на 48 вольт 1000ватт. 1000\48= 20.8 ампер(Ранее контроллер был переделан при помощи батареи на 60 вольт и замены некоторых конденсаторов на 100 вольтовые вместо 63,сейчас используется на 60 вольт).Далее,в контроллере есть функция эконом(глушилка)которая если ее включить везет 33 км\ч вместо 46.Замечено что при включении глушилки падает и динамика разгона.Значит глушилка ограничивает ток?Если так,то можно залудить шунт в контроллере(а у меня их 2)примерно на 25% каждый по длинне.Получится что ток превратится из 20 ампер в 30,а при включенной глушилке опять вернется в 20?

Шунты на моем контроллере это насколько я понимаю представлены на фото?
Как отреагируют в случае форсажа ключи (75,самые распространенные,которые любят ставить китайцы,контроллер на 12 штук),сколько ампер фазного тока будут держать эти ключи?Вообще возможен ли такой вариант,глушилка в работе использует уменьшение подачи тока?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2012 в 18:31 от ru »

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    208
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #1 : 08 Мар 2012 в 17:23 »
Замечено что при включении глушилки падает и динамика разгона.Значит глушилка ограничивает ток?

Заявление не соответствует реальности.
у меня при включений душилке динамика старта остается прежней.

повторите свои тесты, душилка не ограничивает ток.

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

clite

Re: Разумный Форсаж
« Ответ #2 : 08 Мар 2012 в 18:05 »
спиливал я шунт до 500 ватт, скорость падает , время движения возрастает, экономичность падает, т.к. мотор во первых долго набирает свои эффективные по кпд обороты, во вторых едет на не эффективных оборотах.

Нехухрымуляндия, страна Пиндосия.
Истинно только Plug&Play.

ru

Re: Разумный Форсаж
« Ответ #3 : 08 Мар 2012 в 20:31 »
 Еще раз засек тягу с вкл и выкл глушилкой.Даже невооруженным глазом чуть чуть потянув ручку газа ясно что мощность\динамика разгона разная.Вот только почему?Что ограничивает глушилка вольтаж или ток? мне больше кажется что силу тока,хотя я не эксперт.Может кто нибудь знает принцип работы глушилки?
Зачем вообще нужна глушилка,для экономичности или что-бы ограничить макс скорость?

yokneamcity

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +48/-0
  • :
    11
    31
  • Сообщений: 866
  • Израиль Йокнеам
  • Vectrix-управляю мечтой.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #4 : 08 Мар 2012 в 20:44 »
Насколько мне известно душилка-глушилка ограничивает напряжение подаваемое с  ручки газа.Напряжение с ручки газа изменяется в пределах от 0 до 5В (если быть точнее от 1,2В до 4,7В).Включая душилку мы тем самым задействуем резистивный делитель напряжения и напряжение от ручки газа,которое подаётся на мозги контроллера уменьшается в два раза.Тем самым мы выкручиваем газульку до упора,а контроллер думает что это 1/2.

ru

Re: Разумный Форсаж
« Ответ #5 : 08 Мар 2012 в 20:55 »
 Если предположить что это так,в итоге включив глушилку удастся проехать больше,или нет?

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    208
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #6 : 08 Мар 2012 в 21:57 »
Если предположить что это так,в итоге включив глушилку удастся проехать больше,или нет?

Странный вопрос, чем меньше скорость тем больше пробег.
используй калькулятор в моей подписи, посмотрим сколько энергии тратиться на сопротивление воздуху.

вот такая зависимость:
скорость -> потери на преодоление сопротивление воздуха
25км/ч -> 110.3 Вт
30км/ч -> 190.6 Вт
35км/ч -> 302.7 Вт
40км/ч -> 451.9 Вт
45км/ч -> 643.4 Вт
50км/ч -> 882.5 Вт
55км/ч -> 1174.6 Вт
60км/ч -> 1525.0 Вт
65км/ч -> 1938.9 Вт
70км/ч -> 2421.6 Вт
75км/ч -> 2978.5 Вт
80км/ч -> 3614.8 Вт

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

ru

Re: Разумный Форсаж
« Ответ #7 : 08 Мар 2012 в 22:18 »
 Ничего странного,clite пишет выше про падение кпд "экономичность падает, т.к. мотор во первых долго набирает свои эффективные по кпд обороты, во вторых едет на не эффективных оборотах". Поэтому пробег осенью при тестах на глушилке у меня оказался даже меньше чем без,хотя я полагаю скорее всего из-за более продолжительного времени на улице при температуре +2 и лития на борту

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    208
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #8 : 08 Мар 2012 в 23:28 »
Ничего странного,clite пишет выше про падение кпд "экономичность падает, т.к. мотор во первых долго набирает свои эффективные по кпд обороты, во вторых едет на не эффективных оборотах". Поэтому пробег осенью при тестах на глушилке у меня оказался даже меньше чем без,хотя я полагаю скорее всего из-за более продолжительного времени на улице при температуре +2 и лития на борту

хорошо давайте посчитаем эффективность МК на разных скоростях.

за пример возмем, самое популярное на данный момент мотор-колесо Crystalyte HS ссылка на pdf
для расчетов будем считать что оно заспицовано в 26" обод:
тест делался на дино, под нагрузкой как будто едем в горку.
скорость -> мощность -> эффективность
3 км/ч -> 142Вт -> 16,3 %
8,5 км/ч -> 362Вт -> 40,2 %
16,4 км/ч -> 564Вт -> 61,7 %
22,5 км/ч -> 663Вт -> 72 %
30,6 км/ч -> 725Вт -> 80 %
40,3 км/ч -> 430Вт -> 86,3 %

ну собственно по графику видно что уже с 16км/ч эффективность уже довольно высокая.
Если учесть что двигатель скоростной, а не тяговый как многих пользователей форума. (у тяговых эффективность лучше на низких оборотах)
и если эти результаты сопоставить с той таблицей сопротивления воздуха, вывод становится очевиден. Сопротивнение воздуха на большой скорости на порядок больше чем потери КПД на низкой!!!

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

clite

Re: Разумный Форсаж
« Ответ #9 : 08 Мар 2012 в 23:52 »
redimer,
всё дело во времени набора этих эффективных 35кмч
Я когда запилил шунт до 12а, медленно разгонялся до 35кмч, в городских условиях со светофорами у меня выходило катастрофически невыгодно по ваттметру, и это с тем что и долго ехал на тошнотворной скорости, которая долго набиралась!

"Тише едешь - дальше будешь" поговорка верна, но ко времени разгона не относится.

Нехухрымуляндия, страна Пиндосия.
Истинно только Plug&Play.

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    208
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #10 : 09 Мар 2012 в 00:25 »
redimer,
всё дело во времени набора этих эффективных 35кмч
Я когда запилил шунт до 12а, медленно разгонялся до 35кмч, в городских условиях со светофорами у меня выходило катастрофически невыгодно по ваттметру, и это с тем что и долго ехал на тошнотворной скорости, которая долго набиралась!

"Тише едешь - дальше будешь" поговорка верна, но ко времени разгона не относится.

тоесть вы хотите сказать что на маленькой скорости проедите меньше?

Хорошо я сейчас сделаю расчеты с учетом КПД на маленькой скорости.

за основу возьмем велосипед с велосипедистом общем массой в 100кг. (батарея 48в 10ач)

  • скорость движения 3км/ч -> эфективность 16,3% -> реальная дальность пробега 77км
  • скорость движения 8,5км/ч -> эфективность 40,2% -> реальная дальность пробега 77км
  • скорость движения 16,4км/ч -> эфективность 61,7% -> реальная дальность пробега 62км
  • скорость движения 22,5км/ч -> эфективность 72% -> реальная дальность пробега 49км
  • скорость движения 30,6км/ч -> эфективность 80% -> реальная дальность пробега 35км
  • скорость движения 40,3км/ч -> эфективность 86,3% -> реальная дальность пробега 24км

Вот эти расчеты учитывают снижение КПД на маленькой скорости движения.

"Тише едешь - дальше будешь" поговорка остается верна!!!
« Последнее редактирование: 09 Мар 2012 в 00:53 от redimer »

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

clite

Re: Разумный Форсаж
« Ответ #11 : 09 Мар 2012 в 07:45 »
тоесть вы хотите сказать что на маленькой скорости проедите меньше?
нет! на маленькой скорости вы проедите больше. Вы проедите меньше если долго будете набирать эту маленькую скорость.

Нехухрымуляндия, страна Пиндосия.
Истинно только Plug&Play.

yokneamcity

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +48/-0
  • :
    11
    31
  • Сообщений: 866
  • Израиль Йокнеам
  • Vectrix-управляю мечтой.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #12 : 09 Мар 2012 в 11:34 »
тоесть вы хотите сказать что на маленькой скорости проедите меньше?
нет! на маленькой скорости вы проедите больше. Вы проедите меньше если долго будете набирать эту маленькую скорость.
Товарищ Iperov clite опять вы несёте бред.Хотя у вас наверное весеннее обострение  :-D :-D :-D
Новички ведь и правда могут вам поверить.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    153
    1499
  • Сообщений: 11755
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #13 : 09 Мар 2012 в 12:19 »
Доля истины в словах clite таки присутствует, во время набора скорости потребляется больше энергии, чем просто для поддержания скорости на одном уровне. Если всю дорогу тормозить и разгоняться непрерывно, то пробег будет существенно меньше, чем просто езда с такой же средней скоростью.

Другой вопрос, что так никто не ездит :-D

С уважением,
Андрей

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    208
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #14 : 09 Мар 2012 в 13:43 »
Доля истины в словах clite таки присутствует, во время набора скорости потребляется больше энергии, чем просто для поддержания скорости на одном уровне. Если всю дорогу тормозить и разгоняться непрерывно, то пробег будет существенно меньше, чем просто езда с такой же средней скоростью.

Другой вопрос, что так никто не ездит :-D

Другой вопрос, что речь шла о КПД мотора на разных скоростях, а не о самом расточительном характере езды!!!

Ясное дело для разгона двигатель тратит всю доступную мощность, а потом при торможение вся кинетическая энергия переходит в бесполезный нагрев колодок, чем больше резких стартов и резких торможений тем менее эффективно тратится энергия аккумулятора.

но, clite сказал что подпилив шунт у него вырос расход... Вы же понимаете что это бред?
Уже много раз делались подобные эксперименты, проезжались одни и теже дистанции на разных настройках контроллера и всегда результаты говоррили одно и тоже.
Чем меньше мощность разгона тем ниже расход энергии.

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

ViTbike

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +92/-3
  • :
    36
    146
  • Сообщений: 1022
  • Красноярск
  • ViTbike
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #15 : 09 Мар 2012 в 14:28 »
в общем хотите далеко уехать - разгоняйтесь ногами до 25-30км/ч и дальше ровненько на моторчике езжуйте =)

2011-ViTbike v0.5 (probe) 1kW, 2012-ViTbike v1.0-2kW; v1.5-3kW; 1.7Winter Ed.-1kW.
2013-ViTbike v2.0 - mini-e, H4040, 1600WH LiPO, 4kW. 2014 - 3500WH LG D1, 2016 -new frame "Version"
пробег  >18000km

electrobiker

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +84/-2
  • :
    74
    11
  • Сообщений: 1385
  • Москва
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Re: Разумный Форсаж
« Ответ #16 : 09 Мар 2012 в 14:41 »
всё верно, расчёты должны вестись по одной схеме, то есть один ездок с одним стилем езды тестирует все режимы

надо понимать, что если в процессе гонщика заменят старушкой, то это существенно отразится на статистике
 
давайте всё же придерживаться общей точки зрения, иначе мы уйдём в дебрина

closer_to_sky

Re: Разумный Форсаж
« Ответ #17 : 09 Мар 2012 в 20:38 »
Еще раз засек тягу с вкл и выкл глушилкой.Даже невооруженным глазом чуть чуть потянув ручку газа ясно что мощность\динамика разгона разная.Вот только почему?Что ограничивает глушилка вольтаж или ток?

Глушилка, как уже написали, ограничивает уровень "газа" от одноимённой ручки.
А дальше всё просто - чем "слабее" нажата ручка газа, тем медленнее разгон.

Я проводил опыты с ваттметром, и влиянием глушилки, как раз в надежде на ограничение тока.
Увы стартовый ток одинаков, что с глушилкой, что без неё.
Но при неполном газе заданная скорость достигается раньше, а значит падает ток (контроллер с режима ограничения тока переходит на режим ограничения скорости) подаваемый на мотор.
Поэтому и возникает эффект более вялого разгона с глушилкой.

Все понимаю про электричество, кроме одного - как по таким тонким проводам керосин в лампу подают?
Мой вел http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,12.msg100980.html#msg100980
Страницы: 12>>ВсеВверх