пневмодизель

[turboopel]

За основу будет взят дизельный двигатель 1,6л

1 цилиндр имеет обєм 0,4 л при сжимании воздух нагревается к 600-700градусів (цельсия) давление 30-35Атм.
и в этот момент впрыснуть под давлением приблизительно 40-50Атм. холодный воздух 20 градусов приблизительно 100грам (0,1л при атмосферном давлении)
Вопрос при расширенные какое давление создастся в цилиндре???????
и какое давление необходимо для работы данного двигателя и доза воздуха????

[бурелом]

посмотри это

[turboopel]

посмотри это

Я из этого поняв, что если в цилиндре создастся давление 3,9МПа(39Атм.) то двигатель будет иметь мощность в 2 разы больше, чем при работе на дизельном топливе.





А если эту схему переделать, и вместо насосного мотора 16(для фреона) поставить например компрессор от холодитьника из эл.мотором. То ЯМЗ-236 все равно будет работать с мощностью в 2 разы больше, чем на солярі.

Так же???

[METAL]

В обычном двс (если прочитать работы Иббадулаева) создается давление приближенное к 40Атм, воспламенение бензина(детонация) наступает при 50Атм(в зависимости от октонового числа). Тогда выходит что, чтобы иметь ту-же мощность достаточно менее 40Атм (предположим 20Атм), почему меньше? Потому, что не тратим энергию на сжатие в соседних цилиндрах и загоняем это давление до самой НМТ поршня, а в классических ДВС это давление к концу цикла уже ничтожно мало(Иббадулаев и добилсы в своем ДВС этого самого постоянного давления 40Атм до самой НМТ).

Может стоит просто попробовать на разных давлениях? Кстати- я считаю что дизель плохо пригоден для таких дел, ибо клапана быстро открыть в самом начале такта не получится- в поршни упруться.

Так же вопрос- распредвал где делать собираетесь- штука эта требует очень хорошей стали и точнейшего оборудования?

Можно в принципе просто увеличить звезду на коленвалу приводящую в движение распредвал, чтоб сравнять скорости вращения коленвала и распредвала.

[черный_чак]

холодный воздух 20 градусов приблизительно 100грам (0,1л при атмосферном давлении)

Откуда такая информация?

Обычно стандартной величиной считается значение 1,225 кг⁄м3, которая соответствует плотности сухого воздуха при 15°С на уровне моря.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%EE%F2%ED%EE%F1%F2%FC_%E2%EE%E7%E4%F3%F5%E0
Подача холодного воздуха под давлением в полость пневмодвигателя сжавшего атмсферный воздух до какого-то избыточного давления никакого выигрыша в работе по сравнению с просто подачей сжатого воздуха не даст.
А где взять сжатый воздух?
А чем прокручивать коленвал "пневмодизеля":
Читал я и материал по ссылке.
Аффтары не представляют,видимо,специфики работы буровой лебедки и ее привода,не знают стандартных длин свечей в геологоразведочном и глубоком бурении.
Сколько энергии можно запасти в сотне литров воды при сработке перепада температур от 70 гр С до 40 гр С?
Сколько нужно энергии,чтобы поднять бурильную колонну весом в 10 тонн на высоту десять метров?
Сколько свечей можно будет поднять на этом запасе энергии?
Каковы будут затраты на внедрении этой рекуперативной системы?
Как это отразится на цене 1 п.м. проходки?
Однако вернемся к нашим баранам.
Для работы двигателя,использующего фреон в качестве рабочего тела нужен источник тепла.
Что предполагается использовать в качестве такого источника?
Бак с горячей водой или продукты сгорания любого вида топлива?
Объём и вес бака с водой?Как это скажется на весе всего ТС и его пробеге без дозаправки?
Какого топлива?Как сжигать его и в какой топке?
В любом случае КПД устройства не может быть выше чем КПД цикла Карно.
Зачем городить огород,если современные турбодизели с электронным впрыском,фактически работающие по циклам,близким к циклам Ибадуллаева,вплотную приблизились по эконимичности к циклу Карно?

[бурелом]

Для нагрева можно использовать газовую горелку их КПД достигает 0.95. А экологичность выброса я даже не хочу сравнивать. Тем более, что автор пишет, мощность двигателя возрастает.

[aleks17121960]

Аффтар не пишет,когда он хочет впрыскивать холодный воздух,до топлива или после?Если до,то детонация отменяется,если после-там давления другие совсем,а если вместо-ему в тему по вечным движкамюИ чисто технически:ТНВД-сложнейшее устройство для впрыска граммов и долей грамма топлива(то есть жидкости),как за сотые секунды впрыснуть в цилиндр 100гр(!) воздуха?

[turboopel]

Воздух будет вприскуватись вместо топлива(соляри), А вприск воздуха будет эл.форсункой(100гр=0,1л   а при 50Атм. =0,002л это реально)

[METAL]

ЭМ, Воздух форсункой? Это ккое давление нужно нагнетать? и отбросьте идею с предварительным сжатием атмосферного воздуха- иначе в поршневую камеру придется вгонять уже не 40Атм, а все 80Атм, дабы преодолеть сопротивление сжатия других поршней! И еще- знаете ли Вы турбоопель, что при сжатии воздуха механическая энергия преобразуется в тепловую, таким образом мы ничего не выигрываем подавая холодный воздух в горячий- просто теплообмен произойдет и хлодный воздух нагревшись и расширившись от горячего- точно так-же охладит и уменьшит в объеме предварительно сжатый(разогретый сжатием) атмосферный, так что выгоды в такой ситуации не получите т.к. теплота при сжатии атмосферного воздуха будет улетучиваться через стенки цилиндра и днище поршня, а это уже минус пара десяков процентов кпд. Так не лучше ли просто подавать холодный воздух в свободный цилиндр немного подогреваемый газом и тд? Так то ведь теплообмена нет и энергию сжатого воздуха по стенкам цилиндра не размажем?

Коллеги верно я думаю?

ГЫЫЫЫ мое 4000е сообщение.

[aleks17121960]

ЭМ, Воздух форсункой? Это ккое давление нужно нагнетать? и отбросьте идею с предварительным сжатием атмосферного воздуха- иначе в поршневую камеру придется вгонять уже не 40Атм, а все 80Атм, дабы преодолеть сопротивление сжатия других поршней! И еще- знаете ли Вы турбоопель, что при сжатии воздуха механическая энергия преобразуется в тепловую, таким образом мы ничего не выигрываем подавая холодный воздух в горячий- просто теплообмен произойдет и хлодный воздух нагревшись и расширившись от горячего- точно так-же охладит и уменьшит в объеме предварительно сжатый(разогретый сжатием) атмосферный, так что выгоды в такой ситуации не получите т.к. теплота при сжатии атмосферного воздуха будет улетучиваться через стенки цилиндра и днище поршня, а это уже минус пара десяков процентов кпд. Так не лучше ли просто подавать холодный воздух в свободный цилиндр немного подогреваемый газом и тд? Так то ведь теплообмена нет и энергию сжатого воздуха по стенкам цилиндра не размажем?

Коллеги верно я думаю?

ГЫЫЫЫ мое 4000е сообщение.

По первой части верно,по второй-нет.Только последние годы решены проблемы холодного пуска дизелей,а тут цилиндры охлаждать,одни проблемы.Дизель-*горячий* движок.И насчет цикла Карно-это идеальный цикл,а у дизелей на стендах КПД 45-48%,так что до цикла Карно далеко.Кстати,при кривошипно-шатунной схеме он в принципе не реализуем.

[turboopel]

При попадані холодного воздуха в горячий оно должен расшириться.






Ну а если вместо воздуха вприскувать воду. Она также расширяется (буде пар)???

[METAL]

При попадані холодного воздуха в горячий оно должен расшириться.






Ну а если вместо воздуха вприскувать воду. Она также расширяется (буде пар)???

Нет, затулив холдодный воздух в горячий произойдет теплообмен!!!! Точнее давление впускаемого холодного то увеличится, а вот давление имеющегося уменьшиться т.к. он ОНСТЫНЕТ!!!!!!!!! С водой то-же!

По первой части верно,по второй-нет.Только последние годы решены проблемы холодного пуска дизелей,а тут цилиндры охлаждать,одни проблемы.Дизель-*горячий* движок.И насчет цикла Карно-это идеальный цикл,а у дизелей на стендах КПД 45-48%,так что до цикла Карно далеко.Кстати,при кривошипно-шатунной схеме он в принципе не реализуем.

Так мы тут не дизель обсуждаем, а пневмодвигатель с предварительным сжатием воздуха для якобы подогрева впускаемого воздуха- никакой соляры в нем работать не будет! Так что никаких Карно.....

[turboopel]

Хоть температура и уменьшится, при впрыскивании воды  давление то поднимется. Вопрос на скільки оно вырастет?????

[METAL]

ответ- https://electrotransport.ru/index.php/topic,367.msg166550.html#msg166550
и Вы его читали.

[turboopel]

ага

[turboopel]

Так как идея с фреоном.

Она действительно реальна или нет?????????7

[бурелом]

Судя по некоторым подробностям мелькающим в статье похоже они такой двигатель делали. Стало быть идея рабочая.

[turboopel]

Какой-то проект надо претворять в жизнь : только что лучше: двигатель Ібадулаєва или мотор на фріоні??????
Что посоветуете

[nikvic]

Какой-то проект надо претворять в жизнь : только что лучше: двигатель Ібадулаєва или мотор на фріоні??????
Что посоветуете

"""Учица, учица, учица!

[aleks17121960]

При попадані холодного воздуха в горячий оно должен расшириться.






Ну а если вместо воздуха вприскувать воду. Она также расширяется (буде пар)???

Общее давление понизится.При впрыскивании воды-понизится быстрее(у нее теплопроводность выше)

[aleks17121960]

При попадані холодного воздуха в горячий оно должен расшириться.






Ну а если вместо воздуха вприскувать воду. Она также расширяется (буде пар)???

Нет, затулив холдодный воздух в горячий произойдет теплообмен!!!! Точнее давление впускаемого холодного то увеличится, а вот давление имеющегося уменьшиться т.к. он ОНСТЫНЕТ!!!!!!!!! С водой то-же!

По первой части верно,по второй-нет.Только последние годы решены проблемы холодного пуска дизелей,а тут цилиндры охлаждать,одни проблемы.Дизель-*горячий* движок.И насчет цикла Карно-это идеальный цикл,а у дизелей на стендах КПД 45-48%,так что до цикла Карно далеко.Кстати,при кривошипно-шатунной схеме он в принципе не реализуем.

Так мы тут не дизель обсуждаем, а пневмодвигатель с предварительным сжатием воздуха для якобы подогрева впускаемого воздуха- никакой соляры в нем работать не будет! Так что никаких Карно.....

Саш,циклы Карно описывают и процессы сжатия/расщирения при переменных температурах,в том числе.Работу компрессора,к примеру.

[tony16]

При попадані холодного воздуха в горячий оно должен расшириться.
Ну а если вместо воздуха вприскувать воду. Она также расширяется (буде пар)???

Повеселило! похоже автор пытается усовершенстовать первую в мире вакуумную паровую машину Ньюкомена http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровая_машина может ему удастся повторить успех Джеймса Уатта !
как сказал Nikvic в школу и учиться!

[aleks17121960]

При попадані холодного воздуха в горячий оно должен расшириться.
Ну а если вместо воздуха вприскувать воду. Она также расширяется (буде пар)???

Повеселило! похоже автор пытается усовершенстовать первую в мире вакуумную паровую машину Ньюкомена http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровая_машина может ему удастся повторить успех Джеймса Уатта !
как сказал Nikvic в школу и учиться!

Он её попытался ухудшить-создавать перегретый пар предварительным сжатием воздуха Уатт не сообразил,и Ползунов тоже.Но потенциал большой-если приходят такие сложные идеи в голову,однозначно учиться надо,может классный инженер-изобретатель получится.+1 в счет будущих успехов!

[черный_чак]

Какой-то проект надо претворять в жизнь : только что лучше: двигатель Ібадулаєва или мотор на фріоні??????
Что посоветуете

Купить дизель битурбо 2 л от Фольксваген.170 лс при весе мотора около 200 кг и двух пудах электроники.

[turboopel]

Подумал я, и надумал по-видимому куплю двигатель дизель и переделаю его по принципу Ібудулаєва, дизель в стокі ест 4-5л/100км а Ібудулаєв гарантирует уменьшение затраты в 2-3 разы   Вот и выйдет 2-2,5л/100км.

[tony16]

Подумал я, и надумал по-видимому куплю двигатель дизель и переделаю его по принципу Ібудулаєва, дизель в стокі ест 4-5л/100км а Ібудулаєв гарантирует уменьшение затраты в 2-3 разы   Вот и выйдет 2-2,5л/100км.

А потом куда его девать будете? может сразу лучше убитого донора покупать целиком?
ну или для экспериментов купить однопоршневой дизель-генератор, потребует гораздо меньших переделок.
странно вот только автокорпорации вкладывают миллионы долларов в новейшие разработки, например изменить форму впускного или выпускного коллектора или изменить форму кузова для лучшей аэродинамики, а до такой элементарной вещи как поднять степень сжатия в цилиндре не додумались.
надеюсь что я ошибаюсь и Ибудулаев на самом деле гений.
Кстати в свое время мелькали в инете темы про шеститактный ДВС тоже типа с заоблачным КПД, из дополнительных затрат нужно возить всего лишь доп бак с водичкой, а из глушителя чистейший пар H2O и CO2.

[aleks17121960]

Степень сжатия взята не с потолка-она максимальна для известных недорогих конструкционных материалов.А рекорды в дизелях мало кого интересуют,для этого бензиновые есть.Поднять удельную мощность и КПД с удорожанием движка в разы-не наш путь.

[turboopel]

Ну а если сделать фріоновий двигатель, а для базы бензиновый двигатель пойдет или все-таки нужен дизельный?????

[aleks17121960]

Ну а если сделать фріоновий двигатель, а для базы бензиновый двигатель пойдет или все-таки нужен дизельный?????

Экологи вас схарчат за фреон.И в любом случае двухконтурные системы делают от безисходности(как на АЭС),они иногда даже эфективнее,но дороговизна и сложность эксплуатации и ремонта весь навар могут съесть.Вы удивитесь,сколько прекрасных патентов дальше опытных образцов не пошли(это еще хорошо...),невыгодны,и всё.Как те же газогенераторы-только в войну и после,пока бензина дефицит.

[turboopel]

Ну то если я буду будувать двигатель на фріоні он же должен работать.


Схему эту я хочу немножко зпростити и сделать компактнее. Правую часть викидуємо. Потому что воду будем нагревать бензиновой печью от запорожца 0,5-0,8л/час.
Так как греть печь будет постоянно то я думаю бак уменьшить из 60л к хотя бы =20л. А дальше все по схеме.

[turboopel]

Какие ищо газы имеют свойство как в "Фріона" но с меньшей текучестью:
Надо, чтобы так же при нагрівані до 50-80 градусов цельсія они расширялись и создавали давление в 40Атм.

[METAL]

сейчас меня будут сильно пинать, ибо не знаю свойств газов, но знаю что обычный компрессорный холодильник прекрасно работает на пропане...

[бурелом]

сейчас меня будут сильно пинать, ибо не знаю свойств газов, но знаю что обычный компрессорный холодильник прекрасно работает на пропане...

Все верно, эти газы родственные.

[turboopel]

Лучше ли спирт?????7

[METAL]

Лучше ли спирт?????7

тогда уж явно бензин- он дешевле...

спирт разве не воспламениться при сжатии? По моему и пропан и спирт и бензин и пр. горючие смеси жахнут.

[aleks17121960]

Лучше ли спирт?????7

тогда уж явно бензин- он дешевле...

спирт разве не воспламениться при сжатии? По моему и пропан и спирт и бензин и пр. горючие смеси жахнут.

Все эти смеси и горючее имеют разное детонационное число.Бензин и спирт не пойдут в обычный дизель,степень сжатия понижать придется.

[turboopel]

Ну а если взять бензиновый двигатель, и переделать его по схеме двигатель на фрионе, только вместо фреона взять спирт???????

И снизить степень сжатия - конечно.

[METAL]

А будет ли толковая отдача энергии при снижении степени сжатия, температура то тоже снизиться! Да и как обратно спирт собирать будете- конденсатор размером с половину автомобиля чтоб возвращать не мнее 80-90% рабочего тела(спирта) обратно?

Не, плохая установка получается- слишком замудреная и скорее всего очень не эффективная. 

поправьте плиз.

[aleks17121960]

Так ест,панове!Что-то на паровоз похожее получается,где несколько преобразований энергии,каждое по 20-30% КПД жрет.Кстати,с соременными технологиями паровоз можно по КПД до уровня паршивого ДВС вытянуть,но не лучше.Пока дизелю и турбине конкурентов нет,но за все надо платить-дизель либо прост и капризен,или сложен и дорог,турбина становится выгодной при наземном применении с 1000кВт примерно,так что ездите на ДВС с турбонаддувом и на электро для души.Или как вариант-совершенствовать механику ДВС,кинематику,посетив патентные сайты предварительно.

[черный_чак]

Какие ищо газы имеют свойство как в "Фріона" но с меньшей текучестью:

сейчас меня будут сильно пинать, ибо не знаю свойств газов, но знаю что обычный компрессорный холодильник прекрасно работает на пропане...

Работает.Но на аммиаке лучше всего.Хотя свойств газов я тоже не знаю.
Инфа из Сети.

спирт разве не воспламениться при сжатии? По моему и пропан и спирт и бензин и пр. горючие смеси жахнут.

Жахнут смеси паров или горючих газов с воздухом.
Конструкция мотора на фреоне предполагает герметичную систему и полное отсутствие утечек рабочего газа и присосов воздуха.Это-главная проблема таких систем-абсолютная герметичность.

Подумал я, и надумал по-видимому куплю двигатель дизель и переделаю его по принципу Ібудулаєва, дизель в стокі ест 4-5л/100км а Ібудулаєв гарантирует уменьшение затраты в 2-3 разы   Вот и выйдет 2-2,5л/100км.

Мотор от Фольксваген битурбо с электронным впрыском и так работает по циклу,максимально приближенному к одному из циклов Ибадуллаева.Отсюда и высокая литровая мощность,и экономичность.
Смысл циклов Ибадуллаева-перенос фазы сгорания топлива как можно позже по углу поворота коленчатого вала
с тем,чтобы максимальное давление в КС достигалось не в ВМТ,а чуть позже ВМТ.
В бензиновых моторах этого достичь трудно,а в дизеле-гораздо проще.
Высокая реальная степень сжатия в современных дизелях достигается не уменьшением КС,а наддувом воздуха в КС.
Если давление наддува составит 1 ати,то при геометрической СЖ 20 реальная СЖ составит чуть меньше 40,а компрессия-что-то около 70...75 атм,температура воздуха в КС минимум вдвое превысит необходимую для воспламенения струй топлива из форсунок.Выше температура-меньше время задержки воспламенения,меньше угол опережения впрыска,вплоть до впрыска топлива после ВМТ на каких-то режимах работы мотора.
Короче,я это так в первом приближении набросал картинку,реально она сложнее,но дизельмоторы с электронным управлением впрыска по таким циклам созданы и работают,радуя своих владельцев высоким крутящим моментом на малых оборотах и весьма умеренным "аппетитом",но напрягая обилием электроники,высокими требованиями к качеству топлива и масел и непременным наличием турбины.
Как-то я мельком читал сообщение последователя Ибадуллаева,построившего мотор на базе 08 с избыточным давлением
наддува до 2,5 атм!

[METAL]

нее уважаемый! Аммиак совсем по другом работает! На аммиаке холодильник без компрессорный, с нагревателем. Это раз.
Прочитаете еще раз, что хочет трубоопель, тогда поймете, что на одном рабочем теле этот мотор не работает! И герметичным быть не может ибо его перепутали со стирлингом, он герметичен...

[черный_чак]

нее уважаемый! Аммиак совсем по другом работает! На аммиаке холодильник без компрессорный, с нагревателем. Это раз.
Прочитаете еще раз, что хочет трубоопель, тогда поймете, что на одном рабочем теле этот мотор не работает! И герметичным быть не может ибо его перепутали со стирлингом, он герметичен...

Впервые аммиак был использован в компрессионной установке Дэвидом Бойлем в 1872 г. в США. В 1876 г. Карл фон Линде построил компрессионную холодильную машину для пивоваренного завода в Триесте

http://s-parts.com.ua/documentation/freon/amiakhladagent.html
Увы,я прав!
А то,что "мотор" нашего оппонента в принципе невозможен,я знаю.

[turboopel]

Мотор на спірту.

Робим по принципу парового но в паровом давление пару 0,5-12Атм.  а здесь то будет 40Атм.   Вот и большая мощность.




Зкажіть или точно будет при нагреве давление паров спирта будет 40 Атм.?????

Потому что на других форумах мне говорили что будет больше 40Атм.

[sergey-012345]

замечательная тема !