Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[Alex_N]

B.B.B. не разрешают (хнык)

А что есть В.В.В. ?

[Cyberpapa]

Вот такая реально может 12 лет прожить без долива воды?
http://www.ups-lab.ru/collection/akkumulyatory/product/akkumulyator-dlya-ibp-bbbattery-hrl9-12-12v-9ah-12v-9ach

На днях тестировал такие. Если не ошибаюсь - ток 4 А продержали 91 и 94 мин. (завтра буду на работе, могу точно посмотреть)
Месяц назад, из другой партии такие проверял, держали больше (не помню сколько), но одна батарея после тестов на 10А - приказала долго жить. Банка коротнула.
12 лет не простоят, если 7-9 простоят - очень хорошо. Воду не доливаю.

B.B.B. не разрешают  (хнык)

Раньше, снабженцы закупали дешевенькие, хозяин запрещал дорогие.
Когда я предъявил расчеты и показал, что закупаемые батареи через -2 года улетают в утиль - командир дал добро на закупку дорогих батарей.
[user]UDAV[/user], покажите выгоду, думаю начальство изменит свою политику.

[atim5]

[user]Cyberpapa[/user],  а вот B.B.Bаttery BPS7-12 тоже используете?
http://www.ups-lab.ru/collection/akkumulyatory/product/akkumulyator-dlya-ibp-bbbattery-bp7-12-12v-5ah-12v-5ach
Есть отличия от HRL9-12 или это все маркетинг? Расплодили серий. Мне для упс надо, чтобы жила долго.
На сколько понял BPS должна жить дольше чем HR/HRL.

[Cyberpapa]

[user]atim5[/user], такие не проверял. 
Иногда идентичные батареи, из разных партий сильно отличаются.  Так что советы друзей необходимо проверять.

[UDAV]

покажите выгоду, думаю начальство изменит свою политику.

Показывал.   Бесполезно.   Не смогли придумать  тендерную заявку в такой форме что бы выиграли качественные АКБ.     На дешевых то тоже пишут  "срок службы не менее 5 лет"  и доказать что это  брехня  в рамках тендера - невозможно.

Тогда я пошел другим путем - для серьезных UPS есть требования производителя - применять только "родные"  сертифицированные сборки для замены.    В противном случае  они за работу UPS не отвечают.    Теперь в такие места покупают  дорогие батареи,   переплачивая  по цене в 2-3-4 раза "за бренд"     К примеру - 16 5-ачевых  АКБ   - $800.  Как то так         Был бы отдел закупок чуток по умнее и по сговорчивее - экономили бы миллионы.  Но... нет.

[Кass]

Тогда я пошел другим путем - для серьезных UPS есть требования производителя - применять только "родные"  сертифицированные сборки для замены.    В противном случае  они за работу UPS не отвечают. 

Это какой производитель? Вроде как АРС сами позиционируют, что можно менять самые обычные АКБ VRLA. Мы сейчас вот заказчику выдали 4 предложения на замену 128-ми АКБ в ИБП 3500-й серии на 30 кВА, со сроком службы: 1-3 года - 64 тыс. рублей, 3-5 лет - 130 тыс, 6-9 лет 160 тыс, 10-12 лет - 200 тыс. Завис. Думает. Когда нужно потратить деньги, то тут сложно как то принимается решение.

[UDAV]

Вроде как АРС

Они самые    Триплайты - тоже.  Замена АКБ - исключительно в СЦ (на больших UPS, конечно,  на те, которые у юзеров стоят, это не распространяется).      Счас попробуем российские UPS взять(40-вки), посмотрим, как себя покажут.

[Кass]

Замена АКБ - исключительно в СЦ

Не обязательно. У нас юрлица со всеми допусками. Меняем сами, сами монтируем, приделываем автоматику к ним, сами обслуживаем, и никаких вопросов у представительства Шнайдер нет. Они сами знают гораздо меньше. Любой наш вопрос ставит их в тупик и вынуждает писать на завод.

Вчера подвисли на вопрос, как ограничить потребляемую мощность на входе. К примеру выделено 10 кВА, но есть периодическая нагрузка до 20 кВт. Как сделать, что бы ИБП брал всю или часть нагрузки на себя, не отрубая автомат на вводе.  Опять на завод будут писать. Опять наверное проще будет решить внешней автоматикой.

[Alex_Soroka]

никаких вопросов у представительства Шнайдер нет. Они сами знают гораздо меньше. Любой наш вопрос ставит их в тупик и вынуждает писать на завод.

ну да тупые они все, ага.
а "на завод пишут" потому что ответственность за решения свои брать не хотят - нормальная практика, кстати, у западных спецов: если в чем-то сомневаешься - не неси отсебятину а спроси у производителя.  потому у них ракеты не падают, и блоху никто не подковывает, потому что отсебятина не приветствуется. Это только "сертифицированные инженеры" чуть что сразу с отверткой и паяльником наперевес бегут пломбы срывать с оборудования. 

[Кass]

а "на завод пишут" потому что ответственность за решения свои брать не хотят - нормальная практика

Они откровенно говорят, мы не знаем. У нас в офисе никто не знает. Нужно спрашивать на заводе. Зачем что то свое додумывать?

ну да  тупые они все, ага.

Ну в этом плане и на заводе все тупые. Ни же ЗУС не используют для заряда АКБ. 

[ИС-Х]

Они сами знают гораздо меньше. Любой наш вопрос ставит их в тупик и вынуждает писать на завод. ...
Они откровенно говорят, мы не знаем. У нас в офисе никто не знает. Нужно спрашивать на заводе....
Ну в этом плане и на заводе все тупые.

А вот с этим соглашусь - ранее, в начале века, неоднократно имел переписку с Сименс и другими китами по их контроллерам в плане частых отказов из-за грубых ошибок в схемотехнике. Сам был в шоке от их тупизны и весьма отдаленного представление о предмете. Но зато ведущие специалисты!    И это Сименс!!!

[Кass]

Сам был в шоке от их тупизны и весьма отдаленного представление о предмете. Но зато ведущие специалисты!

Я не думаю, что в представительствах работают какие то ведущие специалисты. Это же не КБ их. Там больше торговых работников, менеджеров, а что бы они уж конкретно не тупили водят в штат одного-двух инженеров, что бы отвечал хоть на какие то вопросы, и мог хотя бы грамотно составить запрос на завод. Все. На этом его функции исчерпаны. И ладно там Симент или Шнайдер. Вы пообщайтесь с представительством Майкрософт. Там полнейший ахтунг. И причем мне приходилось общаться не как пользователю, а как дилеру. Попробуйте задать какой то вопрос технический, ну к примеру по политике безопасности в AD. Все, день занимательного общения вам обеспечен. Сначала вас раз 10 попереключают между различными кал центрами, где вам каждой тупой курице придется повторить суть вопроса, а она попытается хоть что то понять из вами произнесенного, потом вас начнут переключать между различными инженерами или программистами, и им вы тоже будете каждый раз рассказывать суть проблемы или вопроса. Когда вы все же попадете на того, кто вас хотя бы понял, он вас попросит проверить "вот это" и отключится. Вы попробуете, хрен что получится и далее все круги ада по новой. Дать свой добавочный или мобильный номер тот, кто вас хотя бы понял не может, ибо это якобы им запрещено. Так что если в каком то представительстве вас сразу соединяют с каким то инженером, который вас хоть немного понимает, и если не знает ответа обещает написать на завод, это огромнейший плюс.

[Alex_N]

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но прошу ответить на вопрос - как работать побаночно с АКБ, не доливая в неё воду и не высверливая перемычки ?
Если засовывать в банку палочку из припоя, то ведь можно повредить пластины. Или это не так ?

[Кass]

[user]Alex_N[/user], зачастую через пробки видны перемычки между банками.

[Alex_Soroka]

Если засовывать в банку палочку из припоя, то ведь можно повредить пластины. Или это не так ?

расплющите конец "палочки", и вставьте его к тому электроду что вам нужен.
На "палочку" надо одеть изолятор-трубку на всякий случай.
Ну и аккуратнее с намазками - не повредите.

[Alex_N]

Большое спасибо, буду пробовать.

[UDAV]

Любой наш вопрос ставит их в тупик и вынуждает писать на завод.

Знакомо до боли

Вчера подвисли на вопрос, как ограничить потребляемую мощность на входе. К примеру выделено 10 кВА, но есть периодическая нагрузка до 20 кВт. Как сделать, что бы ИБП брал всю или часть нагрузки на себя, не отрубая автомат на вводе.  Опять на завод будут писать. Опять наверное проще будет решить внешней автоматикой.

Одним UPS,  вангую, никак.   Если  5  по 5КВа   и отрубать им ВХОДЫ автоматикой  по превышению нагрузки на  ОБЩИЙ для всех четырех, ввод,   скажем после 9.5КВа  отрубаем  первый упс, после 10КВа - второй,   после 10.5 - третий.  И ОБЯЗАТЕЛЬНО  задержку  на обратное включение, с анализом нагрузки на фидер, что бы обратное включение не привело к росту нагрузки выше 9КВа.  Как то так.

А вообще наверняка существуют промышленные контроллеры  соответствующего назначения,  которые умеют то, что вы хотите.

Хотя как по мне - дешевле ввод умощнить чем АКБ циклировать,  золотое получается решение... 

Кстати, об умощнении ввода - это тоже вариант.   Согласованный (грид-тае) инвертор (UPS наоборот)     подключаемый к фидеру  при превышении нагрузки, и качающий в общую сеть 10КВа  - решит проблему без замены UPS.

Еще бывают согласованные между собой  упсы с расширенным функционалом,  можно написать   производителю может они из коробки умеют необходимое,  например  http://sipower.ru/istochniki-besperebojnogo-pitaniya-ibp-peremennogo-toka/seriya-sipb-6-20-kva-rack-tower.html

[Кass]

А вообще наверняка существуют промышленные контроллеры  соответствующего назначения,  которые умеют то, что вы хотите.

Да сами контроллеры мы сделаем любые. Это не проблема. Нужен только алгоритм. Тут все может быть проще. ИБП видит нагрузку, может в тестах отключать ввод, а значит проще было бы в его прошивке сделать ограничение по входу. Превысили порог, отрубил вход и сидим на АКБ.

Хотя как по мне - дешевле ввод умощнить чем АКБ циклировать,  золотое получается решение... 

Когда есть техническая возможность. Иначе проект ЛЭП 6/10 кВ и ТП, их строительство, и замена всей низкой стороны. ИБП однозначно дешевле.

Еще бывают согласованные между собой  упсы с расширенным функционалом,  можно написать   производителю может они из коробки умеют необходимое,  например  http://sipower.ru/istochniki-besperebojnogo-pitaniya-ibp-peremennogo-toka/seriya-sipb-6-20-kva-rack-tower.html

Ну 3500 классом повыше, и разумеется так же синхррнизируются и по сети, и между собой, и так же масштабируются по 4 шт. Но они уже не чисто компьютерные, а промышленные и для инженерных систем. Это я просто по сусекам поскреб и нашел в закромах. Парни по частям затащили в мастерскую (660 кг все же), собрали и будем экспериментировать. Помнится в нем должно быть ограничение мощности при запитке от ДГ.

Качать мощность в сеть? ХЗ. Счетчик в обратку не считает. Питать соседей? Нужно думать. С сетью он синхронизируется.