Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: МК с... вариатором?  (Прочитано 6848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DukePro

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    19
    1
  • Сообщений: 189
  • Питер
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
МК с... вариатором?
« : 08 Июн 2012 в 21:33 »
В общем в придверии продажи своей любимой циклоножужжалки и переходу на толстое МК, меня печалило, что у МК нет передач, я стал искать решение.
И мне кажется нашел. Не готовое, но идею :eureka:. (Да, для мощного МК наверняка не актуально, но для мелких вполне может подойти)
 
 Бывают Мк с редуктором. Что мешает сделать МК с вариатором? %-) (Вариатор, для меня он выглядит надежнее, тк не имеет шестеренок в отличии от планетарных втулок) Вот даже наваял макетик потрохов в солидворксе и сделал миничертежик =) Вариатор решил не изобретать, а нашел вот такой вариатор Фролова.
Скрытый текст


На сайте производителя написано, что годится для двигателей до 3квт.

http://www.profit2000.ru/variator/

 Дальше мои мысли\поделки:

Примерный чертеж (Фривил должен быть с другой стороны, да  :-))
И конечно же сам вариатор придется немного передалать или приспособить (в часности систему управления), но главное основной принцип.
Скрытый текст

Солид воркс черновой набросок внутренностей:
Скрытый текст

Вместе
Скрытый текст


Пояснения -
 Вариатор своим корпусом крепится к корпусу МК, тем самым передавая ему преобразованное усилие ротора или педалей.
Ротор сидит на той же оси, что и фривил, статор жестко закреплен на оси, которая закреплена в дропаутах велосипеда.
Вот такой конь-септ получился. Помидоры к бою :-)

http://vk.com/my_name_is_duke Продам Кромотор новый в Спб. Заспицован в даблтреки, резина хукворм.

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    97
    404
  • Сообщений: 4891
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #1 : 08 Июн 2012 в 22:19 »
Что мешает сделать МК с вариатором?
Стоимость, надёжность, диапазон изменения, вес. особенно *100 для мелкосерийной вещицы.

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    261
  • Сообщений: 6145
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #2 : 08 Июн 2012 в 22:26 »
а еще -низкий КПД :-(

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

DukePro

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    19
    1
  • Сообщений: 189
  • Питер
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #3 : 08 Июн 2012 в 23:23 »
Разве мк с вариатором не будет трогаться лучше чем директ драйв той же мощности и иметь сходную с директ драйвом скорость?

Зы по поводу стоимости веса и размера, согласен. Но преимуществ, возможно, будет все же больше, чтобы перекрыть эти недостатки.

http://vk.com/my_name_is_duke Продам Кромотор новый в Спб. Заспицован в даблтреки, резина хукворм.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +369/-35
  • :
    1939
    2455
  • Сообщений: 21730
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #4 : 08 Июн 2012 в 23:44 »
Дык с троганием у ДД проблем нет, есть проблемы с перегревом при длительном движении в горку, но стоят ли они вариаторной мороки, большой вопрос.

На мой взгляд, лучше не газовать в горку, а помогать активнее педалями, тогда проблем, как бы и нет :-)

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5530
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #5 : 09 Июн 2012 в 00:31 »
Сила МК в простоте,а тут получается,что Циклон и МК уравниваются,причем Циклон попроще становится.А если еще качество планетарки поднимут,и вообще обойдет МК по цене/качество/надежность.Что-то не верится,что МК с вариатором будут надежны-там пики до 10кВт могут доходить с соответствующим моментом,дым бы не пошел с вариатора... :kidding:

Делай,что должен,и будь,что будет...

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    97
    404
  • Сообщений: 4891
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #6 : 09 Июн 2012 в 11:44 »
Разве мк с вариатором не будет трогаться лучше чем директ драйв той же мощности и иметь сходную с директ драйвом скорость?

Зы по поводу стоимости веса и размера, согласен. Но преимуществ, возможно, будет все же больше, чтобы перекрыть эти недостатки.
Основная проблема :) в массовом производстве. Вот наладили на скутерах ременные вариаторы и теперь без них и не жизнь, но там нет такой необходимости в экономии веса и габаритов и поэтому сделано просто, дубово, с хорошим запасом прочности.

КПД... это, конечно, не плюс, но очень часто удобство важнее. Вон кондишен - только потери от него, а как помогает-то! Так что пока все мирятся с инвалидской системой цепных кассет - просто, дёшево, сердито, надёжно.

Д. Засядько

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +9/-2
  • :
    0
    8
  • Сообщений: 323
  • Украина.Харьков
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #7 : 09 Июн 2012 в 11:54 »
Ага. Меня в своё время тоже удивила конструкция скутерной трансмиссии с её центробежным сцеплением и клиноременным вариатором. Причём всё работает автоматически и без всякой электроники. И в использовании всё просто и удобно даже для новичка. Завёл движок, прогрел, сел, поддал газу и оно всё само включилось и поехало.

ИМХО, для электродвигателя всё это не нужно. Достаточно 3-4 механических передачи и всё.

Кроме того, я думаю, что можно сделать ДД МК с переключающимися обмотками "для тяги" и "для скорости".

se

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +106/-0
  • :
    64
    190
  • Сообщений: 2727
  • Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #8 : 09 Июн 2012 в 12:08 »
Кроме того, я думаю, что можно сделать ДД МК с переключающимися обмотками "для тяги" и "для скорости".
На ES это делать уже пытались с помощью реле, не знаю чем закончилось, М-Кшники со стажем подскажут.


sabley

Re: МК с... вариатором?
« Ответ #9 : 09 Июн 2012 в 13:16 »
Колекторник, да и МК тоже - сам по себе вариатор: ниже обороты - больше момент (при той же мощности запитки) Единственно низкий КПД на малых оборотах. Может лучше думать как повысить КПД для более широкого диапазона скоростей,а не механический вариатор прикручивать, а ?
Не знаю как, ибо дилетант, но самое простое, что видится для МК: изменить форму импульсов запитки катушек на низких оборотах,  ибо максимальный момент создают тангенциальные силы, когда полюс ротора между магнитами..

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    261
  • Сообщений: 6145
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #10 : 09 Июн 2012 в 13:21 »
с помощью реле,
ё-мае... как причудлива и безгранична фантазия человеческая... завидую :wow:

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    97
    404
  • Сообщений: 4891
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #11 : 09 Июн 2012 в 13:24 »
...ниже обороты - больше момент (при той же мощности запитки) ...
И как с током разбираться будем при "той же мощности"? Ноги у "как повысить КПД" отсюда и растут. Разумный редуктор - это даже для электромотора - плюс. А вариатор - это ещё плюс удобство.

MaxWin

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-6
  • :
    33
    181
  • Сообщений: 1953
  • Ставрополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #12 : 09 Июн 2012 в 13:52 »
...ниже обороты - больше момент (при той же мощности запитки) ...
И как с током разбираться будем при "той же мощности"? Ноги у "как повысить КПД" отсюда и растут. Разумный редуктор - это даже для электромотора - плюс. А вариатор - это ещё плюс удобство.
Полностью согласен про КПД двигателя, его вариатором можно повысить. Подогнав передаточное число под максимальный КПД в зависимости от нагрузки. Но и у самого вариатора КПД не 100%. Да и не малым он будет при большой мощности двигателя. И в самом двигателе его уже не разместить. При малой мощности мотора еще более выгодно его использовать, но стоимость такой компактной трансмиссии уже будет не малая. Надежность уменьшается, из за надежности трансмиссии. Обслуживать сложно, надо разбирать двигатель. Увеличивается вес. 
Удобство здесь сомнительно, не совсем понимаю откуда оно здесь появляется. Это же не скутер.Что становится более удобно?

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    153
    1499
  • Сообщений: 11755
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #13 : 09 Июн 2012 в 14:03 »
На ES это делать уже пытались с помощью реле, не знаю чем закончилось, М-Кшники со стажем подскажут.
Закончилось тем, что контакты реле сварились от токов.
В прошлый раз пришли к мнению, что использовать только кусок обмотки невыгодно. Получается, в "скоростном" режиме коэффициент заполнения пазов существенно падает.
Но можно каждую обмотку разделить на части по другому. Намотать, к примеру, в 6 проводов и переключать между "8 витков по 6 проводов" и "16 витков по 3 провода". Тогда коэффициент заполнения пазов будет одинаковый в обоих случаях, а мотор будет превращаться из "тягового" в "скоростной" с сохранением КПД. Правда, такой способ позволит "умножать" обороты только на два. Но и этого вполне хватит для существенного увеличения КПД на низах.

Осталась совершеннейшая мелочь - выяснить, чем можно переключать такие токи :)

С уважением,
Андрей

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    261
  • Сообщений: 6145
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #14 : 09 Июн 2012 в 14:11 »
да, при переключении обмоток с одинаковым заполнением пазов - правильный расклад. и даже 2 варианта в ДВА раза больше чем один ;)

ну а релюшки, бедняжки... конечно не расчитаны на ТЕ токи :pardon: или нужно их спец. исполнение специально под засовывание в М-К ;-D

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Д. Засядько

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +9/-2
  • :
    0
    8
  • Сообщений: 323
  • Украина.Харьков
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #15 : 09 Июн 2012 в 14:53 »
Боюсь, в домашних условиях это будет трудно осуществить. Кстати, кто-то тут предлагал ставить на вел два МК (одно тяговое. другое скоростное). :bn:

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    97
    404
  • Сообщений: 4891
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #16 : 09 Июн 2012 в 14:56 »
Что становится более удобно?
Ездить: не меняя схему подключения обмоток иметь и "скоростной" и "тяговый" мотор сразу, а точнее непрерывно весь диапазон от "тягового" к "скоростному".

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5530
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: МК с... вариатором?
« Ответ #17 : 09 Июн 2012 в 15:19 »


ИМХО, для электродвигателя всё это не нужно. Достаточно 3-4 механических передачи и всё.


на самом деле и 2-х передач вполне хватит.Существуют механические КП с автоматическим переключением,2-х скоростные.Стоят на французской модели мопеда(марку не помню) и на словенском Томосе.Переключается при достижении определенных оборотов.КПД равно паре шестерен,как у планетарки,и компактно,надежно.

Делай,что должен,и будь,что будет...
Страницы: 123>>ВсеВверх