Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Капельница для лифера?!  (Прочитано 4326 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +282/-68
  • :
    1726
    1719
  • Сообщений: 8631
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Капельница для лифера?!
« : 18 Июн 2012 в 14:25 »
после замены умерших ячеек (о которых писал) никак не получается раскачать (полный заряд-разряд проходил раз 10 если не 20) новые до их соседей-старожилов.
есть мысль, что надо подать (не на всегда, а на время раскачки) напругу больше чем 3,62 В. Потому что на "старые" (по недосмотру и неопытности) попадало несколько раз напряжение более допустимого

"Капельницу" сооруди и раскачивай.
верхнее напряжение отсечки 4.0В смело, время подачи тока - зависит от емкости, пауза примерно 10-20сек. Раскачаются.

Цитата
старые, раскаченные не отдают свою до конца
И старые тоже так покачай - поможет.

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    672
    744
  • Сообщений: 8047
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #1 : 18 Июн 2012 в 16:04 »
"Капельницу" сооруди и раскачивай.
верхнее напряжение отсечки 4.0В смело, время подачи тока - зависит от емкости, пауза примерно 10-20сек. Раскачаются.
Простите, но вы не указали ток. Например для элемента 18650 заявленной ёмкостью 1100мАч(реальной 800мАч) с внутренним сопротивлением 40мОм. А так же время данной священной процедуры.

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    672
    744
  • Сообщений: 8047
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #2 : 18 Июн 2012 в 16:34 »
"Капельницу" сооруди и раскачивай.
верхнее напряжение отсечки 4.0В смело, время подачи тока - зависит от емкости, пауза примерно 10-20сек. Раскачаются.
Простите, но вы не указали ток. Например для элемента 18650 заявленной ёмкостью 1100мАч(реальной 800мАч) с внутренним сопротивлением 40мОм. А так же время данной священной процедуры.
в данной процедуре несколько параметров:
1 конечное напряжение
2 ток во время качелей (зависит от емкости)
3 время работы
4 время паузы
5 общее время работы "качелей"

все эти параметры влияют на результат.
я со всем этим заморачиваться не буду. просто ВРЕМЕННО подниму значение напряжения шунтирования на балансирах новых ячеек. и посмотрим что это даст.

1. Было озвучено.
2. Хотелось бы услышать от аффтара идеи.
3. Адаптивно, как я предполагаю от 3.6 до 4.0В сколько пройдёт столько и будет.
4. Тоже было указано, правда диапазон с точностью аж ±100%.
5. Тоже запросил аффтара.

запасаемся поп-корном ;)
У меня валяются ячейки подобные вашим, купленные скорее всего у того же продавца(чисто на тест, что за зверь), в ЭТ ставить не намерен, на работе есть сторож и огнетушитель. :) Правда потом от начальства можно втык получить, но думаю от таких банок максимум много вони будет когда клапана сработают.

Могу даже вебкамеру организовать в рилтайме. :)

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2085
    2660
  • Сообщений: 22698
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #3 : 18 Июн 2012 в 18:06 »
Если бы лифер раскачивался "капельницами", то на графиках зависимости емкости от циклов (от разных уважаемых производителей), можно было бы увидеть всплески и провалы.
А их нет, ... есть просто скучная линия, с плавным уменьшением емкости, в зависимости от кол-ва циклов.

Вроде есть данные, что новые липо (а может и ЛЖФ), слегка увеличивают свою емкость после первых несколько циклов.
Но раз они давно прошли (у Peoner), не вижу смысла заниматься зарядом/разрядом отдельных ячеек, намеренно сокращая ресурс батареи.

Правильно выше советовали, надо небольшую емкость в Ач  убегающим вперед ячейкам допаять.
Другого способа выровнять емкость батареи НЕТ.

PS Хотя если (условно) хорошие ячейки долго циклировать, то они уменьшат свою емкость и сравняются с условно плохими.
Я надеюсь, что Сорока не это имел ввиду, предлагая качели до 4В ;-D
« Последнее редактирование: 18 Июн 2012 в 18:14 от ilyukhs »

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +282/-68
  • :
    1726
    1719
  • Сообщений: 8631
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #4 : 18 Июн 2012 в 18:14 »
"Капельницу" сооруди и раскачивай.
верхнее напряжение отсечки 4.0В смело, время подачи тока - зависит от емкости, пауза примерно 10-20сек. Раскачаются.
Простите, но вы не указали ток. Например для элемента 18650 заявленной ёмкостью 1100мАч(реальной 800мАч) с внутренним сопротивлением 40мОм. А так же время данной священной процедуры.

ток 1А смело, можно и 2А(но проверить), время подачи тока - начать с минуты, потом можно две, если акк не греется.
Пауза 10сек(если минута) и 15-20сек если две минуты.
Найдите "режим" при котором Аккум не греется заметно - такие настройки потом и используйте.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +282/-68
  • :
    1726
    1719
  • Сообщений: 8631
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #5 : 18 Июн 2012 в 18:17 »
в данной процедуре несколько параметров:
1 конечное напряжение
4.0--4.1В  Лучше если будет "отсечка", т.е. при достижении 4.1В отрубается схема подачи тока вообще. (как в моих ЗУ).

Цитата
2 ток во время качелей (зависит от емкости)
1А--3А - смотреть на нагрев...

Цитата
3 время работы
написано в прошлом посте.
Цитата
4 время паузы
прошлый пост.
Цитата
5 общее время работы "качелей"
Зависит от ушатанности АКБ. От часа до "ночи" :)

Цитата
я со всем этим заморачиваться не буду. просто ВРЕМЕННО подниму значение напряжения шунтирования на балансирах новых ячеек. и посмотрим что это даст.
Ничего не даст :) проверено.
Качалку=капельницу делай.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +282/-68
  • :
    1726
    1719
  • Сообщений: 8631
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #6 : 18 Июн 2012 в 18:22 »
Если бы лифер раскачивался "капельницами", то на графиках зависимости емкости от циклов (от разных уважаемых производителей), можно было бы увидеть всплески и провалы.
Свята наивность :)
у производителей СА тоже "все гладко" и рекомендации "только постоянкой стаб.тока!"

В общем ребята, мне плевать на то верите вы или нет - аналогичным способом Михалыч восстановил посаженную в гаффно ячейку 100Ач лифера, так что способ проверен и не раз - мало того, "раскачанные" показывают лучшие результаты в работе(циклировании) чем не раскачанные, новые.
Так что история повторяется - в 195Х годах и литий тоже проверяли, технологии идут вперед а электрохим.кинетику все почему-то ни в грош не ставят.

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    672
    744
  • Сообщений: 8047
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #7 : 18 Июн 2012 в 18:38 »
ТАК, спасибо, Сороке, за проявленный интерес, но в ЭТОЙ ветке срача про качели и добивки НЕ БУДЕТ.
поэтому остановимся на этом и подождем результаты моих издевательств над лифером.
Срач, устраивать не будем, но по заданным параметрам качалку организую, на поржать... или не поржать... :)
Да и вообще хвост можно отцепить назвав "Качели для лития".
PS: У меня очень много банок 26650 в ноль, но там жёсткое короткое, пытался как кадмий прожечь током в 15А, глушняк, только провода в зарядке нагрел.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +511/-17
  • :
    157
    1589
  • Сообщений: 11964
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #8 : 18 Июн 2012 в 18:45 »
Мне тоже кажется, что раскачивать что лифер, что липоль - бесполезно.
Там нет никаких обратимых соединений лития, чтобы их растворять раскачиванием.
Что утекло, то уже с концами.

С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +282/-68
  • :
    1726
    1719
  • Сообщений: 8631
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Новая тема
« Ответ #9 : 19 Июн 2012 в 10:08 »
Мне тоже кажется, что раскачивать что лифер, что липоль - бесполезно.
Эмоции не должны заменять научный эксперимент :)

Цитата
Там нет никаких обратимых соединений лития, чтобы их растворять раскачиванием.
А я и не говорил про "растворять"...

Кароче  ;-) - проверяете - отписываетесь.

Можно проверить диапазон подачи тока: от 5 сек до минуты(шаг 5сек), с паузой в 5 сек,
ну и потом то что я уже писал.

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    672
    744
  • Сообщений: 8047
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Капельница для лифера?!
« Ответ #10 : 19 Июн 2012 в 15:40 »
Интересно, зачем раздел сменили...

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Re: Капельница для лифера?!
« Ответ #11 : 19 Июн 2012 в 16:39 »
Интересно, зачем раздел сменили...
ну как бы это относится к источникам питания тема.
или надо было во флуд спустить? :bw:

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    672
    744
  • Сообщений: 8047
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Капельница для лифера?!
« Ответ #12 : 19 Июн 2012 в 17:06 »
Интересно, зачем раздел сменили...
ну как бы это относится к источникам питания тема.
или надо было во флуд спустить? :bw:
Так была в источниках питания в лифере, теперь из лифера вынесли.
Во флуд пока рано выносить.
Циклирую банку на нормальной зарядке(5 циклов), чтобы точно узнать ёмкость и тенденцию к уменьшению или нет.

strannik

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +13/-1
  • :
    236
    131
  • Сообщений: 1509
  • Липецк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Капельница для лифера?!
« Ответ #13 : 19 Июн 2012 в 21:02 »
mevial
Михалыч банку еще и в морозилке держал периодически, может тоже добавить к процессу термическое воздействие?

Трайк 60 кг
MXUS-3KW- 21 мото, 2 передних 16 мото.   48V 50 Ah LiFePO4
 БМС  от  banz . VVK  контроллер без развязки

Tao

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-2
  • :
    11
    3
  • Сообщений: 45
  • Somewhere
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Капельница для лифера?!
« Ответ #14 : 19 Июн 2012 в 21:46 »
mevial
Михалыч банку еще и в морозилке держал периодически, может тоже добавить к процессу термическое воздействие?
Еще чтение мантр может помочь, но не сильно конечно, не так как капельница:)

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    672
    744
  • Сообщений: 8047
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Капельница для лифера?!
« Ответ #15 : 20 Июн 2012 в 01:27 »
mevial
Михалыч банку еще и в морозилке держал периодически, может тоже добавить к процессу термическое воздействие?
Да эт мы без проблем, только ту, которая в коротыше, ей терять нечего. Если потом до вольта дойдёт, в чём я сомневаюсь, то жить будет. А ту, которая здоровая будем убивать по феншую, капельницей, без мантр и морозов. Интересно, фет ключевать напрямую с пп вывода микроконтроллера безопасно? Вроде токи детские, напряжения тоже. Фет от мамки будет, ток рязиком ограничу. Неохота что-то серьёзное ваять для такой фигни. Компаратор на том же микроконтроллере будет, даже график рисовать буду. :)

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    672
    744
  • Сообщений: 8047
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Капельница для лифера?!
« Ответ #16 : 20 Июн 2012 в 13:20 »
Итак тест а123й 5 циклов показал следующее:
цикл   разряд  заряд
1   780   778
2   781   784
3   785   787
4   787   788
5   787   788
т.е. аккумулятор вполне живой, хоть и имеет заниженную ёмкость. Но т.к. он отличается от баночек Пионера, то решено его отложить, а взять именно баночку идентичную его, с DX, как раз и качество похуже и возраст побольше. А пока напишу капельницу.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5531
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Капельница для лифера?!
« Ответ #17 : 20 Июн 2012 в 13:31 »
Результат вполне в границах погрешности измерений.Официальная наука утверждает,что снижение емкости происходит из-за выпадения металлического лития,который забивает электроды и в конце концов их закорачивает(это если процесс до логического завершения довести)А теперь вопрос нашему главному *свиноводу* А.Сороке:так что,по вашему мнению,там происходит и как на это влияет *капельница*?

Делай,что должен,и будь,что будет...
Страницы: 12>>ВсеВверх