Тема про аэродинамику. Велотрансформер

[edw123]

ускорение свободного падения для любого тела одинаково и от массы тела не зависит (школьный курс физики)

а вот замедлять силе сопротивления воздуха ( и немножко трения ) приходится тела разной массы, вот легкого оно и замедляет быстрее

Вопрос не в ускорении, а в мощности (или энергии, если более точно), необходимой для придания массе этого ускорения.

[ra6fnq]

третий день ветерок дует 8 м/сек, если верить метео... Расход Елекстричества возрос в полтора раза... и за каким обтекателем от него спрячешься????

[nikvic]

Для практической проверки надо посчитать затраты на разгон 130кг массы и сравнить с затратами на воздух и при этом как-то вычесть точно зависящее от массы сопротивление качению.
[/quote]Так считать не надо. Проще сначала взять разность  mg*sinAlfa и сопротивления качению (школьная "движущая сила")  - она тупо растёт с массой.

[TRO]

третий день ветерок дует 8 м/сек, если верить метео... Расход Елекстричества возрос в полтора раза... и за каким обтекателем от него спрячешься????

Прятаться надо не за обтекателем, а перед ним (делать каплевидный хвост, если интересует скорость а не комфорт.)

[tmkt]

ускорение свободного падения для любого тела одинаково и от массы тела не зависит (школьный курс физики)

а вот замедлять силе сопротивления воздуха ( и немножко трения ) приходится тела разной массы, вот легкого оно и замедляет быстрее

Вопрос не в ускорении, а в мощности (или энергии, если более точно), необходимой для придания массе этого ускорения.

так нашей планете Земля пофигу какая у тебя масса поэтому у 100кг чела и у 50кг девушки ускорение с горки будет одинаковое (в вакууме), но вот атмосфера вносит коррективы

[tmkt]

третий день ветерок дует 8 м/сек, если верить метео... Расход Елекстричества возрос в полтора раза... и за каким обтекателем от него спрячешься????

Прятаться надо не за обтекателем, а перед ним (делать каплевидный хвост, если интересует скорость а не комфорт.)

наверняка важно еще и насколько плотно этот "хвост" прилегает ко всему остальному
недаром на веломобилях рекордных (это где ногами разгоняются до 120кмч по плоскачу), даже обклеивают все стыки спец лентой

[ra6fnq]

третий день ветерок дует 8 м/сек, если верить метео... Расход Елекстричества возрос в полтора раза... и за каким обтекателем от него спрячешься????

Прятаться надо не за обтекателем, а перед ним (делать каплевидный хвост, если интересует скорость а не комфорт.)

наверняка важно еще и насколько плотно этот "хвост" прилегает ко всему остальному
недаром на веломобилях рекордных (это где ногами разгоняются до 120кмч по плоскачу), даже обклеивают все стыки спец лентой

ага, а при повороте на 90* (ветер в бок) просто сносит с дороги. у нас есть участки где в сильный ветер ехать очень некомфортно раскачивает так, что караул, а если учесть, что ветер порывами и на сегодня уже написали 13 м/с, то в пору гири в велоштаны складывать 

[edw123]

Проще сначала взять разность  mg*sinAlfa и сопротивления качению (школьная "движущая сила")  - она тупо растёт с массой.

m*g*sin - m*k= m *(g*sin - k) = разность не зависит от массы.

но вот атмосфера вносит коррективы

Ещё как вносит, только от массы они не зависят

[TRO]

но вот атмосфера вносит коррективы

Ещё как вносит, только от массы они не зависят

Расчёт нужно делать на килограм веса, тогда всё станет на свои места.
На килограм веса сила тяжести одна и та-же, а учитывая равное лобовое сопротивление, на кило веса лёгкого байкера приходится бОльшая тормозящая сила. Андестенд? Подумайте над этим прежде чем писать очередной ответ. Куда уж проще вам объяснять на пальцах я уже незнаю, мыльные пузыри в пример приводить чтоли?

[aleks17121960]

но вот атмосфера вносит коррективы

Ещё как вносит, только от массы они не зависят

Расчёт нужно делать на килограм веса, тогда всё станет на свои места.
На килограм веса сила тяжести одна и та-же, а учитывая равное лобовое сопротивление, на кило веса лёгкого байкера приходится бОльшая тормозящая сила. Андестенд? Подумайте над этим прежде чем писать очередной ответ. Куда уж проще вам объяснять на пальцах я уже незнаю, мыльные пузыри в пример приводить чтоли?

Да,если не затруднит,как нибудь подоходчивей.Никак не въеду,с чего при одинаковом Сх и миделе тормозящая сила(лобовое сопротивление,в народе) будет разной у разновесов.То есть,она будет разной,на потери в подшипниках и резине,но это мелочь,не стоящая учета.Кстати,и в калькуляторах пробег и скорость от веса меняются ненамного.

[edw123]

Да,если не затруднит,как нибудь подоходчивей.Никак не въеду,с чего при одинаковом Сх и миделе тормозящая сила(лобовое сопротивление,в народе) будет разной у разновесов.То есть,она будет разной,на потери в подшипниках и резине,но это мелочь,не стоящая учета.Кстати,и в калькуляторах пробег и скорость от веса меняются ненамного.

Да мысль понятна, вопрос только в величине: на сколько заметен будет вклад расхода энергии на аэродинамику на фоне главной движущей (тяжесть*уклон) силы и прочих не аэродинамических сил сопротивления и нужно ли будет её вклад хоть как-то учитывать.

[TRO]

Да,если не затруднит,как нибудь подоходчивей.Никак не въеду,с чего при одинаковом Сх и миделе тормозящая сила(лобовое сопротивление,в народе) будет разной у разновесов.То есть,она будет разной,на потери в подшипниках и резине,но это мелочь,не стоящая учета.Кстати,и в калькуляторах пробег и скорость от веса меняются ненамного.

Я же написал, на килограм веса.
Делите силу сопротивления воздуха на вес транспортного средства и получайте разные цыфры.
А сила тянущая вниз каждый килограм в обоих случаях одна.
Мне надо формулы рисовать? Или я туманно выражаюсь?

Допустим бросили два шара вниз, один пустотелый на 1 грамм, второй свинец 1 килограмм.
Первый перестанет ускорятся когда сопротивление воздуха уравняется с его весом и составит 1 грамм (в Ньютоны надеюсь переводить ненадо?)
А второй перестанет ускорятся когда сопротивление воздуха составит 1 килограмм.
Надеюсь не надо объяснять что это произойдёт на разных скоростях?

[MaxWin]

Я же написал, на килограм веса.

Аэродинамическое сопротивление от массы не зависит.
Pv = c_x·S·v²·ρ/2.
S – площадь фронтальной проекции м²
v – скорость движения относительно воздуха м/с
ρ – плотность воздуха, кг/м³
c_х – коэффициент аэродинамического сопротивления.

В общем расчете мощности, масса будет иметь значение, если будет присутствовать уклон, и при расчете сопротивления качению.

[TRO]

......
В общем расчете мощности, масса будет иметь значение, если будет присутствовать уклон, и при расчете сопротивления качению.

Так про эту ситуёвину последние пару страниц и трём.
Нос задерите и почитайте откуда у холивара ноги растут.

А если по прямой и с одной скоростью, то тяжёлому главное шины чуть больше качнуть, и поедут при равной тяге одинаково.
Однако как только педалить перестанут, тяжёлый укатит дальше.

[tmkt]

Ещё как вносит, только от массы они не зависят

у вас все с ног на голову 
это силе тяжести пофиг на массу - ускорение придает одинаковое
а вот силе сопротивления воздуха - не пофигу, и пухленького она тормозит гораздо медленнее, а если точнее то выравнивание силы тяжести и силы сопротивления воздуха у более тяжелого тела происходит на бОльшей скорости

...
ой, чуть выше объяснили тоже уже, про шары очень доходчиво

[mevial]

Ещё как вносит, только от массы они не зависят

у вас все с ног на голову 
это силе тяжести пофиг на массу - ускорение придает одинаковое
а вот силе сопротивления воздуха - не пофигу, и пухленького она тормозит гораздо медленнее, а если точнее то выравнивание силы тяжести и силы сопротивления воздуха у более тяжелого тела происходит на бОльшей скорости

...
ой, чуть выше объяснили тоже уже, про шары очень доходчиво

Поржал, минус в отличие от Пеонера ставить не буду, а формулы составлять лень. Ускорение свободного падения не зависит от массы, а вот сила прямо пропорциональна. Сопротивление воздуха не зависит от массы, но зависит от площади(у пухленького она больше). А результирующая сила есть совокупность этих сил(и прочих, типа сопротивления качению, которые мы не учитываем из-за их малой величины), вот она-то и меняется и от площади, и от массы и от скорости.

[TRO]

Ещё как вносит, только от массы они не зависят

у вас все с ног на голову 
это силе тяжести пофиг на массу - ускорение придает одинаковое
а вот силе сопротивления воздуха - не пофигу, и пухленького она тормозит гораздо медленнее, а если точнее то выравнивание силы тяжести и силы сопротивления воздуха у более тяжелого тела происходит на бОльшей скорости

...
ой, чуть выше объяснили тоже уже, про шары очень доходчиво

Поржал, минус в отличие от Пеонера ставить не буду, а формулы составлять лень. Ускорение свободного падения не зависит от массы, а вот сила прямо пропорциональна. Сопротивление воздуха не зависит от массы, но зависит от площади(у пухленького она больше). А результирующая сила есть совокупность этих сил(и прочих, типа сопротивления качению, которые мы не учитываем из-за их малой величины), вот она-то и меняется и от площади, и от массы и от скорости.

Ну и к чему был этот ликбез, выводы где? С чем конкретно не согласны ПОДЧЕРКНИТЕ!
А то ответ от цитаты как луна от альфы центавра, связи не вижу в упор.

Над чем ржал то хоть скажи, может вместе поржём...

[mevial]

Ну и к чему был этот ликбез, выводы где? С чем конкретно не согласны ПОДЧЕРКНИТЕ!
А то ответ от цитаты как луна от альфы центавра, связи не вижу в упор.

А результат, как ни странно один, тяжёлый с горки едет быстрее.