Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1>>Вниз

Автор Тема: Какое количество газов выделяется при зарядке СК АКБ?  (Прочитано 13591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Руслан и Людмила

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-2
  • :
    27
    8
  • Сообщений: 170
  • Киев, пр-кт Науки
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос вызван и любопытством и поиском ответа на требование инспекций по охране труда.
Всем известно что при зарядке свинцовых АКБ происходит выделение водорода.
Но очень хочется знать какое его количество выделяется за период зарядки (в час или за цикл).
Известно что при увеличении напряжения зарядки в конце цикла зарядки происходит активное газовыделение в банках АКБ.
Может кто ссылку даст на такие данные или есть исследования и замеры при зарядке разных АКБ.
При зарядке электрокар, и электропогрузчиков в помещении склада требуют устраивать на постах зарядки и вентсистемы и зонтики над постами зарядки.
Если бы всего две ну или пять молекул водорода выделялось то это не страшно.
Какая концентрация молекул водорода в воздухе при зарядке может быть критичной, опасной?

Привет, я — электромобиль. Езжу медленно и недалеко. А если будешь на мне кататься, все решат, что ты — голубой

serg1971

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +8/-5
  • :
    11
    13
  • Сообщений: 150
  • Сибирь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В этой теме товарищ G.V.L. (если не ошибаюсь), делал спец устройство с его описанием для определения выделенного газа при заряде АКБ и измерял кол-во газа при заряде: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=8699.0/

Товарищ Сорока утверждает, что при кипении водород как бы улитучивается, а кислород окисляет и частично тоже улитучивается.
Если у Вас зарядные кипятят АКБ, то вытяжку надо обязательно, так как хоть и утверждают, что сама кислота не испаряется, но мое мнение - при сильном (и даже умеренном) кипении кислота выбрасывается в воздух в виде паров, что я раньше (когда кипятил АКБ при 16 В в течении 2 часов) ощущал по запаху специфическому.

« Последнее редактирование: 22 Авг 2012 в 17:00 от serg1971 »

Руслан и Людмила

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-2
  • :
    27
    8
  • Сообщений: 170
  • Киев, пр-кт Науки
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Для большей наглядности вопроса хочу привести свои предположения:

При зарядке АКБ емкостью 100 Ач зарядным током 10 А в течении 10 часов в воздух из АКБ выделится:

1. 1 м куб. водорода за  весь период зарядки
2. 2 м.куб. водорода
3. 4 м.куб. водорода
5. 8 м.куб. водорода
6. 20 м.куб. водорода
7. 40 м.куб. водорода
8. 100 м.куб. водорода (предположу не вероятное, хотя могу и ошибаться - сам не знаю)
Очень интересно какой из вариантов наиболее правдоподобен и близок к истине?

Привет, я — электромобиль. Езжу медленно и недалеко. А если будешь на мне кататься, все решат, что ты — голубой

Руслан и Людмила

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-2
  • :
    27
    8
  • Сообщений: 170
  • Киев, пр-кт Науки
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Если предположить маловероятное что выделится 100 м.куб. водорода, а момещение склада где заряжают такой\такие АКБ имеет обем 1000 м.куб то концентрация водород\воздух будет порядка 1\10 или 10 процентов, что для смеси водород\воздух взрывоопасно.

Привет, я — электромобиль. Езжу медленно и недалеко. А если будешь на мне кататься, все решат, что ты — голубой

serg1971

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +8/-5
  • :
    11
    13
  • Сообщений: 150
  • Сибирь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вообще, это взрыв без спички.
Ставте вытяжку!!!

egene

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +5/-6
  • :
    80
    25
  • Сообщений: 213
  • Россия, Ковров
  • свинцовые аккумуляторы
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Даже куб не выделится водорода я думаю. Пишут что "Из полутора литров воды можно получить 167 граммов водорода", а полтора литра вы вряд ли после зарядки будете доливать в аккумулятор.

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +38/-13
  • :
    68
    193
  • Сообщений: 1296
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
зачем гадать, взвесите аккум до и после зарядки, дальше химия 8 класс. 
(К тому же , для выделенеия 1м*3 водорода нужно затратить 5кВтч електртки.)
« Последнее редактирование: 22 Авг 2012 в 22:25 от алабам »

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Конхисмотор 1 квт ,Хедвей 16s2p

Руслан и Людмила

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-2
  • :
    27
    8
  • Сообщений: 170
  • Киев, пр-кт Науки
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Да вы правы дорогие друзья.
В подтверждение Ваших предположений нашел такой источник знаний:

Автор - Николай Семенович Хрюкин
Вентиляция и отопление аккумуляторных помещений

* 35.pdf (52.93 кБ - загружено 1027 раз.)
* 36.pdf (52.25 кБ - загружено 749 раз.)
* 37.pdf (68.43 кБ - загружено 674 раз.)


Больше всего именно водорода выделится в первые два часа после зарядки, а в процессе зарядки составляющая водорода от общего количества газов выделаемых АКБ мала, менее 10 процентов, а в конце заряда и после окончания заряда выделяется больше всего именно водорода и его объем действительно не привысит 1 м.куб за весь цикл даже если он будет длится 10 часов и два часа после окончания заряда. дЛЯ УСЛОВНОЙ акб ЕМКОСТЬЮ 100 Ач.

Привет, я — электромобиль. Езжу медленно и недалеко. А если будешь на мне кататься, все решат, что ты — голубой

G.V.L

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +38/-7
  • :
    1
    13
  • Сообщений: 484
  • г.Кинешма
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Для большей наглядности вопроса хочу привести свои предположения:

При зарядке АКБ емкостью 100 Ач зарядным током 10 А в течении 10 часов в воздух из АКБ выделится:

1. 1 м куб. водорода за  весь период зарядки
2. 2 м.куб. водорода
3. 4 м.куб. водорода
5. 8 м.куб. водорода
6. 20 м.куб. водорода
7. 40 м.куб. водорода
8. 100 м.куб. водорода (предположу не вероятное, хотя могу и ошибаться - сам не знаю)
Очень интересно какой из вариантов наиболее правдоподобен и близок к истине?
Добрый вечер.
Вы хоть представляете 1 куб ?
+пообочные газы,это к тому,как же надо кипятить.
Тут "мм." кубические "ловиш",а у Вас сразу кубометры!

С уважением,Владимир.

Руслан и Людмила

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-2
  • :
    27
    8
  • Сообщений: 170
  • Киев, пр-кт Науки
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Уважаемый G.V.L!

Именно в начале темы и описал проблему. Доказывать инспектору по охране труда который хочет получить только мзду, а не установить истину и была поднята проблема. Но если есть достоверная информация из опытов то это очень поможет и не только мне, чтобы разобраться в данном вопросе.

Если действительно при полном цыкле зарядки 100Ач, герметичной, свинцовой, стартерной или тяговой АКБ выделяе водорода менее 0,1 м куб то данная проблема не актуальна для инспектора по охране труду и любой пользователь-потребитель будет знать что водород выделяется и проветривать помещение надо, но городить специальные системы вентиляции и нести затраты на их сооружение абсудно. Поэтому в быту все хорошо - все дловольны, счастливы и здоровы, а на производстве где можно чтото выдоить инспекция требует и доит. Но знание сила.

Так сколько выделится водорода? (пусть в мм.куб или см.куб.)

Привет, я — электромобиль. Езжу медленно и недалеко. А если будешь на мне кататься, все решат, что ты — голубой

fakel

Задача №1: Сколько молей содержится в 1000 граммах H2O?
Задача №2: Какой обьем займет x грамм водорода?

Решение1: (1000г)·(18,015г/моль) = 55,51 моль.
18 = 2*1(две молекулы водорода на атомную масу) + 1*16(одна молекула кислорода на атомную масу)

из них 2 части водород и 16 частей кислород (примерно) тоесть водорода где-то 6,16 моль

наш х это 6.16 моль

Решение2: 6,16 моль * 22,4 литра/моль = 138 литров

Итого если аккумулятор в ходе зарядки похудал на 1 кг(будем считать что разложили столько воды) то в воздухе у нас будет 138 литров чистого водорода. или 0.138м3


Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +280/-65
  • :
    1098
    1258
  • Сообщений: 7394
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Итого если аккумулятор в ходе зарядки похудал на 1 кг(будем считать что разложили столько воды) то в воздухе у нас будет 138 литров чистого водорода. или 0.138м3

:) только вот АКБ в среднем "худеют" на 20-100грамм за 2-3 года...
и то в условиях перезаряда и перегрева.

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +38/-13
  • :
    68
    193
  • Сообщений: 1296
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
От себя или от нас ,  вы ничего не докажите инспектору.
Выход - все оборудовать согласно ГОСТу.
"""""""""""Санитарно-техническая часть

4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.

Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.

Требуемый объем свежего воздуха , м/ч, определяется по формуле

где  - наибольший зарядный ток, А;  - количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.) Госстроя России.

Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.

4.4.41. Вентиляционная система помещений аккумуляторной батареи должна обслуживать только аккумуляторные батареи и кислотную. Выброс газов должен производиться через шахту, возвышающуюся над крышей здания не менее чем на 1,5 м. Шахта должна быть защищена от попадания в нее атмосферных осадков. Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается.

4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.

4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.

Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.

Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.

Поток воздуха из вентиляционных каналов не должен быть направлен непосредственно на поверхность электролита аккумуляторов.

Металлические вентиляционные короба не должны располагаться над открытыми аккумуляторами.

Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается.

Скорость воздуха в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных при работе вентиляционных устройств должна соответствовать требованиям СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.).

4.4.44. Температура в помещениях аккумуляторных батарей в холодное время на уровне расположения аккумуляторов должна быть не ниже +10 °С.

На подстанциях без постоянного дежурства персонала, если аккумуляторная батарея выбрана из расчета работы только на включение и отключение выключателей, допускается принимать указанную температуру не ниже 0 °С.

4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал.

При устройстве парового или водяного отопления оно должно выполняться в пределах помещения аккумуляторной батареи гладкими трубами, соединенными сваркой. Фланцевые соединения и установка вентилей запрещаются.

4.4.46. На электростанциях, а также на подстанциях, оборудованных водопроводом, вблизи помещения аккумуляторной батареи должны быть установлены водопроводный кран и раковина. Над раковиной должна быть надпись: "Кислоту и электролит не сливать". """"""""""""""""""""

« Последнее редактирование: 03 Сен 2012 в 20:38 от алабам »

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Конхисмотор 1 квт ,Хедвей 16s2p

Михаил В. Т.

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-1
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 37
  • Рязанская обл.
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задача №1: Сколько молей содержится в 1000 граммах H2O?
Задача №2: Какой обьем займет x грамм водорода?

Решение1: (1000г)·(18,015г/моль) = 55,51 моль.
55*2=110  моль атомов водорода.
110/2= 55 моль молекул (Н2) водорода.
55*22,4=1243 литров
1243*100/4= 31 кубометр
31 кубометр= 3м В*2,5м Г*4м Ш
Если литр воы "вскипятить" в подсобке - может и "хлопнуть"

Михаил В. Т.

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-1
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 37
  • Рязанская обл.
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
G.V.L, а за что минус-то?
За то что я fakelу указал на арифметическую ошибку?
Да 1000 грам воды - чушь полнейшая. Но мой вывод-то из этих несерьёзных данных - верный? Или поспорите?

Другое дело, что для электролиза 1 литра воды надо забыть 190Ач 12В аккумулятор на сутки-двое. При условии тупого ЗУ, держащего ток "С/10". И это, если реакция будет идти со 100% КПД.

turbo

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +61/-0
  • :
    354
    145
  • Сообщений: 1626
  • Тверская обл. Конаково
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
СМИ: Взрыв на подлодке ВМС Индии мог произойти из-за выброса водорода. По информации местных индийских изданий, ЧП случилось во время перезарядки батарей субмарины. 
http://mir24.tv/news/world/7735546

korgz

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +4/-0
  • :
    29
    26
  • Сообщений: 296
  • UA Лубны
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Копится водород легко и без заряда,был свидетелем, в кунге газ-66 стоял 100А, само авто стояло на солнце, водила говорил что три дня кунг не открывал, в результате водила полез поправить клему-пошаволил и хлопок,всю ветошь вынесло в двери,водила контужен слегка.

двухподвес,CONHIS 1000W 48V noname 15FET(рекуперация,ABS,задний ход,обучение) 16S4P narko-lipo 60KPH

Serg

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-9
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 80
  • Владивосток
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задача №1: Сколько молей содержится в 1000 граммах H2O?
Задача №2: Какой обьем займет x грамм водорода?

Решение1: (1000г)·(18,015г/моль) = 55,51 моль.
18 = 2*1(две молекулы водорода на атомную масу) + 1*16(одна молекула кислорода на атомную масу)

из них 2 части водород и 16 частей кислород (примерно) тоесть водорода где-то 6,16 моль

наш х это 6.16 моль

Решение2: 6,16 моль * 22,4 литра/моль = 138 литров

Итого если аккумулятор в ходе зарядки похудал на 1 кг(будем считать что разложили столько воды) то в воздухе у нас будет 138 литров чистого водорода. или 0.138м3

Безграмотный расчет.

При разложении 1 моля воды получается 1 моль водорода(как бы понятно из школьного курса).

Поэтому из 1000 гр воды выделится 55.51 молей водорода, который займет 1243 литра объема.

Страницы: 1>>Вверх