Бюджетный дальноходный мотоцикл - возможно?

[P@S@f]

В общем задача каждый день, по "нашим" дорогам, ездить 100 км туда-обратно.
А в распоряжении всего 30000 +/- 5000.
Скутер для этого думаю уже не подойдет.
Вопрос в том реально ли это за такую сумму, и если да, то при каких условиях (какой мотор, тип акб, и на что это всё водрузить)?

[Pavel__]

В общем задача каждый день, по "нашим" дорогам, ездить 100 км туда-обратно.
А в распоряжении всего 30000 +/- 5000.
... Вопрос в том реально ли это за такую сумму ...?

Если всю сумму потратить только на самые дешевые мотор, контроллер и свинцовые аккумуляторы (а это возможно только при условии, что у Вас уже есть мотоцикл для конверсии, своя мастерская и нужные для переделки материалы), то, пожалуй, это возможно (только имейте виду, что проезжать 100км Вы сможете не со скоростью мотоцикла, а, в лучшем случае, со скоростью 30-40км/ч).

[ranger]

В общем задача каждый день, по "нашим" дорогам, ездить 100 км туда-обратно.
А в распоряжении всего 30000 +/- 5000.
Скутер для этого думаю уже не подойдет.
Вопрос в том реально ли это за такую сумму, и если да, то при каких условиях (какой мотор, тип акб, и на что это всё водрузить)?

с таким бюджетом стоит рассмотреть вариант велосипед. Называть его можно легкий электромотоцикл. Скрутите педали если не нужны будут.

Рама велосипеда 2-3тыс
наши дороги это 30кмч
напряжение 33В липо, емкость 40Ач
АКБ обойдется около 600-700 долларов, это будет реально бомба. В квартиру лучше не нести.
вот такие батарейки http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=15521&aff=496955
Более дорогой лифер не поместится в люджет.
Простой контроллер
Мотор колесо на 500-750ВТ
Селлог на 8 ячеек и зарядное с блоком питания
если останется пару тысяч купите нормального донора - горный велик с передней вилкой.
Схема компоновки  - мк сзади, батарея в треугольнике рамы + на багажнике 30-50% массы.

p.s батарею можно будет пере коммутировать и поехать, скажем 60 но на меньшее расстояние.

[aleks17121960]

Если исключить слово*мотоцикл*,то да.Для движения хотябы 60км/ч надо в три раза больше денюжек,как минимум.Надо литий,пусть и из подешевле,4кВт.ч,и мотор 2кВт.Такой набор позволит проехать около 130-140км.Запас хода необходим для долгой жизни АКБ,чтобы не высаживать в ноль каждый раз.Так же и для 60км/ч достаточно 1.5-1.7кВт мотора,но лучше иметь запас мощности,не менее 25%(лучше 50%).

[Lion]

наши дороги это 30кмч
напряжение 33В липо, емкость 40Ач
АКБ обойдется около 600-700 долларов, это будет реально бомба. В квартиру лучше не нести.
вот такие батарейки http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=15521&aff=496955

30в*40ач это всего лишь 1.2Квтч в 8кг. Для 30кмч по хорошему асфальту без остановок и разгонов на 100км хватит, но быстрее ехать - нини. При поддержании крейсерской в 40кмч хватает уже где-то на 70км. Насчет бомбы это конечно погорачились, у меня такая же вокруг рамы на скотче намотана, и ничего, некоторым котлетам уже год. Собсно верхняя кучка скоммутирована на 30в 20Ач, и нижняя так же. Потом уже два блока последовательно дают 60в



И для того чтоб ехать 100км при тошнотной скорости пересобирать ее не нужно, просто надо сдерживать себя и меньше крутить гашетку. Проверено. Из плюсов - эта конфа спокойно будет заливаться черокой за 40 минут

По цене да, 12кр комплект, 17к батарейки и 6к зарядка ~35к Но кроме этого надо же еще закупить модельную зарядку для балансировок, целлог, провода\разъемы и прочую мелочевку, которая потянет еще на пару-тройку тыщ

[aleks17121960]

Этт понятно все,только топикстартер мотоцикл хотел,а там расчеты другие.Минимум 90-100тыр получится,для 60-70км/ч.Один Б/У донор не меньше 15-20тыр,это с аварии или старый нерабочий.Бюджетный дальнобойный мот-фантастика.

[ranger]

не будем категоричны. Если он фанат возьмет старый урал без документов и выкинет все лишнее. Такой можно и за 5 тыр купить.
Вопрос нужен ли ему мот, если ВЕЛ как ТС с такими же характеристиками практичней и экономней в расходе на км

[-Владимир-]

А вы уверены что сумма

30000 +/- 5000.

в рублях? Может он из  Украины и бюджет в гривнах ? Тогда это уже около 120000 рублей и можно что-то придумывать.

[ranger]

А вы уверены что сумма

30000 +/- 5000.

в рублях? Может он из  Украины и бюджет в гривнах ? Тогда это уже около 120000 рублей и можно что-то придумывать.

а может в долларах и он сможет взять готовый. Ждем автора для уточнения ТЗ

[zap]

Нет.

[P@S@f]

Да, я с Украины, но сумма реально в рублях. Т.е. на всё про всё 1 000 долларов / 30 000 рублей / 8 000 гривен
+/- 200 долларов / 5 000 рублей / 2 000 гривен.

И проезжать он должен 200 км (если быть точнее - 212), т.к. туда куда я буду ездить подзарядить его возможности практически не будет.

Возможно будет возможность задаром достать разбитый электроскутер, и потратить все деньги на батареи (например http://www.aliexpress.com/item/free-DHL-shipping-5pcs-lot-Rechargeable-Electric-Bicycle-Battery-48V-10AH-Li-ion-Battery-with/614735807.html). Но опять таки вопрос - а выдержит ли подвеска скутера каждый день по 200 км гонять на таких дорогах?

Именно поэтому и мотоцикл, скорость ввиду цены естественно не важна, важно чтобы он не развалился по дороге.

[ranger]

Да, я с Украины, но сумма реально в рублях. Т.е. на всё про всё 1 000 долларов / 30 000 рублей / 8 000 гривен
+/- 200 долларов / 5 000 рублей / 2 000 гривен.

И проезжать он должен 200 км (если быть точнее - 212), т.к. туда куда я буду ездить подзарядить его возможности практически не будет.

Возможно будет возможность задаром достать разбитый электроскутер, и потратить все деньги на батареи (например http://www.aliexpress.com/item/free-DHL-shipping-5pcs-lot-Rechargeable-Electric-Bicycle-Battery-48V-10AH-Li-ion-Battery-with/614735807.html). Но опять таки вопрос - а выдержит ли подвеска скутера каждый день по 200 км гонять на таких дорогах?

Именно поэтому и мотоцикл, скорость ввиду цены естественно не важна, важно чтобы он не развалился по дороге.

купите мопед. Бензиновый. Новый или б.у японский. Еще останется на бензин и канистры. Лет на 5 хватит этого бензина. 

иначе сойдете с ума, примерно на сто восемьдесят пятом километре пути на скорости около 15кмч.

[ш-пунтик]

Я думаю, с таким бюджетом вы не построите то, что хотите! 
              Так мало вложить, и так много получить-вопреки законам природы!

[aleks17121960]

Для движения на 60км/ч на 212км надо не менее 7-7.5кВт.ч,это при самом дешевом литии минимум 3000уе,+мотор и контроллер,всего не меньше 100-110тыр.А еще зарядник,селлоги или БМС,и донор(Урал не рассматриваем-вес лишний).Так что мой прогноз-120-150тыр.И велик тут не канает-одна АКБ не меньше 65кг.Донор-легкий байк,шоссейный,с полулежачей посадкой.Типа Торнадо,только раму удлинить и аэрообвес улучшить.Полный вес можно в 100-110кг уложить.

[aleks17121960]

В Москве такой можно 6-10тыр найти,Б/У,ессно...

[METAL]

так на таком торнадо даже если и базу различишь, один фиг 200км не проедешь- максимум 100 и спина с руками отвалится.
Лучше небольшого чоппера взять, назад мк с 12 ободом. Да, вес будет на 15-20кг больше, но за-то комфорт.
Чоппер имею ввиду типа айрон-игл.

[P@S@f]

купите мопед. Бензиновый. Новый или б.у японский. Еще останется на бензин и канистры. Лет на 5 хватит этого бензина. 

Если бы... я тогда бы и не парился. У нас бензин 1.3 доллара за литр. Мопед 2 л на 100 км. Получается 5.2 доллара в день. Даже при том, что мопед может достаться мне бесплатно, бензина мне хватит всего-лишь на 200 дней. А это и года не будет.

А от электричества есть возможность бесплатно заряжать.

И так никто и не высказался по поводу подвески скутера.

[METAL]

так а что по ней высказываться? Скутеры то разные бывают. Даже самые дешевые электроскутеры бывают надежными, а бывают- пластилин.
Ребята вроде ездят и не парятся.
Только вот один момент- если вы хотите ездить круглый год(пусть 300 дней в году) по 200км каждый день, то за год получится 60000км пробега. Думаю даже хорошей японской подвески на столько не хватит с весом батареи около 80кг... Китайцу придется усилять и менять сайлент блоки и аммортизаторы каждые, ну скажем 10-15 тысяч км. Японцу хорошему каждые 20-25тыс.км. Делале выводы.
Тут нормальный мотоцикл японский вне конкуренции, но это совсем другие деньги как на батарею так и на мотор.

[vasya976]

а как такой дизайн?лёгкий мопед на велокомплектующих?

[METAL]

а как такой дизайн?лёгкий мопед на велокомплектующих?

его варить и собирать надо. 

А товарищь хочет за копейки "самолет"! Взять скутер самый фиговый и с большим пробегом "за ноль целых хрен десятых", поставить в него батарейку за 1000зелени(только это не больше 2кВт получится) и проезжать на ней 200+км на приличной скорости(хотя-бы около 50кмч), так мало того, топик-стартеру надо еще чтоб его аппарат за копейки из китайского фуфла не ломался и приносил емцу выгоду(звучит прям как- мопед приносит сам домой деньги и ничего не требует в замет- я тоже так хочу! Но у меня уже около 800 доллоров ушло на мопед, а он еще не готов- это раз,  он не будет иметь тех характеристик что у ТС- это два, и он собирается(ходовик) в принципе из очень дешевых комплектующих купленных на пункте приема металлолома по цене 15р за килограмм)


"Ведь не бывает то, что не бывает..."(С)

уж извините за резкость, просто сколько таких тем, в каждой написано одно и то-же, а отдачи- 0! Читать не желают.

[METAL]

вообще-то это стандартный 139фмб. он идет от 48сс(а так же есть и 49сс), до 175сс(72сс, 89сс, 100сс, 107сс, 125сс, 150сс...). расход у 50сс и 70сс на скорости 50кмч одинаков- примерно 2л на 100км. Масло менять каждую тысячу- максимум полторы тысячи километров. Надежен очень, если конечно производитель более или-менее нормальный, ну и если сцепление не автомат(автомат быстро умирает- не более 5-7 тысяч выхаживает в щедящем режиме)!

Но и это не все!!! Так-как автор написал, что бензинки ему не нужны, то эоменяется. Мне лично этот мотор ооочень нравится- самый надежный мопедный мотор! разработан японцами еще в 1963 году и выпускается ими и многими другими(в том числе и пендосы и европецы и индусы. все их выпускают, только у нас готовые из китая ставят на ЗИД пилот) по сей день.

[aleks17121960]

МК такие пробеги выдержит,возможно.А вот подвеска с ним-навряд.На такие нагрузки-литые диски точно,а это или скутерное МК,или типа Циклона на 1.5кВт(или два коллекторника,как у меня).Циклон имеет один из лучших КПД,что сокращает затраты на АКБ,процентов на 10-15.АКБ-основной расход,для 60км/ч-минимум 3000уе,а меньше ездить-рехнешся за 106км,это и так минимум 2,5 часа.Если ограничить 50км/ч,то АКБ хватит 5.2-5.5кВт.ч,это 2200уе.При весе 37-40кг.И при высокоэфективном моторе,не МК.

[P@S@f]

звучит прям как- мопед приносит сам домой деньги и ничего не требует в замет- я тоже так хочу!

А разве в этом есть что-то плохое?

поставить в него батарейку за 1000зелени(только это не больше 2кВт получится)

Если я не полный профан в физике, то ссылка на те батареи за 1065 у.е. получается 2.4 кВт (50 Ач)

[TRO]

...
Циклон имеет один из лучших КПД,что сокращает затраты на АКБ,процентов на 10-15.АКБ-основной расход
,...

Чё правда? Даже с учётом потерь в редукторе и цепной передаче?
Есть реальыные сравнения? Если есть то с чем?(не с подвесными ли китайскими коллекторниками?)

[aleks17121960]

...
Циклон имеет один из лучших КПД,что сокращает затраты на АКБ,процентов на 10-15.АКБ-основной расход
,...

Чё правда? Даже с учётом потерь в редукторе и цепной передаче?
Есть реальыные сравнения? Если есть то с чем?(не с подвесными ли китайскими коллекторниками?)

Правда.Если иметь в виду Циклон 1.5кВт без редуктора-90.5% КПД,как фирма утверждает.Следующими по цене/КПД идут коллекторные Е-Теки,82% КПД,но у них избыточная мощность и обороты-4.7кВт при 4400об/мин.У Циклона 3300об/мин,как раз на скутерное 12-13" с цепью 8Т.МК,по графикам ГолденМоторс,не превышает 79% КПД,и это из приличных.Коллекторники 1000Вт,типа МУ1020-78% при оптимальных оборотах,3000об/мин.Кстати,о каких подвесных коллекторниках в применении к мотоциклу вы пишете?Речь о минимум 1.5кВт идет.П,С:Марсы разные забыл-у трехфазников 85-87%,как правило...

[andreym]

Правда.Если иметь в виду Циклон 1.5кВт без редуктора-90.5% КПД,как фирма утверждает

хочется напомнить что объективных данных на эту тему НЕТ

поэтому не стоит утверждать что циклон имеет максимальный кпд.
У крошки тоже кпд под 88% согласно [b-b]симулятору[/b-b], и это заметьте без каких либо цепей и редукторов.

А ТС-у недукторы вообще ни к чему если он собирается по трассе ездить. Результирующий КПД гарантировано выше будет при использовании МК.

[aleks17121960]

Так у 1.5кВт Циклона редуктора нет!И вес 5кг всего.А главное-сзади можно литой диск поставить,что при пробегах по 212км/день-хорошо.При таких концах надежность техники-прежде всего.Насчет данных по КПД-точно,замеров нет,только данные фирм и надписи на шильдиках.Ну,и что?От чего-то же отталкиваться надо...

[Lion]

Циклон, на велоцепи, по 200км в один конец.. Их же менять надо 5шт по кругу каждую 1000км. Что, два раза сгонял и новую ставь?

[aleks17121960]

Циклон, на велоцепи, по 200км в один конец.. Их же менять надо 5шт по кругу каждую 1000км. Что, два раза сгонял и новую ставь?

Я с вас,велосипедисты,фигею просто.ТС же о МОТОЦИКЛЕ спрашивает,какие нафиг велоцепи!Мотоцепи при нормальных нагрузках не по 1000км ходят.У меня 8Т уже около 2000км прошла,и пока намека нет на замену,а это цепь для минимотиков.Ставим 428-ю,и забываем на полгода.

[turbo]

На мот ставить 1,5 квт мотор брр его тока на самокат приделать   Я в хардтейл 6 квт вкачиваю   

[andreym]

У меня 8Т уже около 2000км прошла,и пока намека нет на замену,а это цепь для минимотиков.Ставим 428-ю,и забываем на полгода.

ставим МК и [b-b]забываем про цепи навсегда[/b-b] 

[aleks17121960]

Можно и так.Только не забыть выбрать МК точно под диаметр колеса и скорость,по диаграмке,иначе о высоком КПД можно забыть.А вот с цепью можно в широком диапазоне регулировать скорость,не теряя КПД.Звезды поменял,и все.Турбо,для 50-60км/ч больше 1.5кВт и не нужно,это же круизер.А мотоцикл-по причине больших пробегов,надежность нужна.Вы и не представляете,как изменится ваш вел,если его озадачить 200-220км ежедневно проезжать,без подзарядки.И не заметите,как он мотоциклом станет.Кстати,тема кончилась,по ходу,денег то таких ТС вкладывать не собирался...

[zap]

Существует заблуждение, что МК даёт оптимальное КПД только в определённом диапазоне оборотов.
Спешу сообщить, что это не совсем так. Если выкручивать ручку газа не до конца, то кривая зависимости КПД от оборотов существенно смещается в сторону мЕньших оборотов. То бишь, если "тошнить" в "пенсионерском режиме" (выкручивая газ не до конца, либо включив "душилку"), КПД ненамного меньше, чем на крейсерской.

У МК проблема только с большим моментом при старте. При больших моментах его КПД неизбежно падает. Однако это тоже частично лечится ограничением фазного тока (а для этого уже нужен Инфинеон). К тому же, это нетипичный режим, он длится буквально единицы секунд.

[aleks17121960]

Существует заблуждение, что МК даёт оптимальное КПД только в определённом диапазоне оборотов.
Спешу сообщить, что это не совсем так. Если выкручивать ручку газа не до конца, то кривая зависимости КПД от оборотов существенно смещается в сторону мЕньших оборотов. То бишь, если "тошнить" в "пенсионерском режиме" (выкручивая газ не до конца, либо включив "душилку"), КПД ненамного меньше, чем на крейсерской.

У МК проблема только с большим моментом при старте. При больших моментах его КПД неизбежно падает. Однако это тоже частично лечится ограничением фазного тока (а для этого уже нужен Инфинеон). К тому же, это нетипичный режим, он длится буквально единицы секунд.

А при движении в гору он сколько длится?Впрочем,у внешнего движка такая-же фигня,тут без разницы.Разница в том,что внешний мотор от АКБ не зависит-только от передаточного числа в границах мощности,а МК при недостатке скорости лечить придется переделкой АКБ или колеса целиком.Представляю переделку АКБ на 7.5кВт.ч,веселое занятие...

[SolarRay]

На мот ставить 1,5 квт мотор брр его тока на самокат приделать   Я в хардтейл 6 квт вкачиваю   

Подозреваю, что там 1,5кВт такие же, как 3кВт в кромоторе. 

[zap]

А при движении в гору он сколько длится?

Ну, если мотор в гору еле-еле пыхтит на 5 км/ч то КПД у него аховое, конечно. Надо просто мощность двигателя расчитать, чтобы в самые крутые автомобильные дороги ехал хотя бы 20 км/ч, а лучше 30+, и всё будет нормально с КПД. Мощи для этого, кстати, надо совсем немного, по нынешним меркам - в питерские мосты я заезжаю на >30 с педалированием, и на >25 без, при батарейной мощности всего 800Вт.

Впрочем,у внешнего движка такая-же фигня,тут без разницы.Разница в том,что внешний мотор от АКБ не зависит -только от передаточного числа в границах мощности,а МК при недостатке скорости лечить придется переделкой АКБ или колеса целиком.Представляю переделку АКБ на 7.5кВт.ч,веселое занятие...

Ну, прям, не зависит Всё то же самое, только для внешнего двигателя при недостатке скорости переделывать придётся редуктор (сюда я включаю и цепную передачу, которую Вы почему-то упорно за редуктор не держите), а для МК - добавлять напряжение. И, кстати, из-за большого диаметра способность МК к оверклокингу существенно выше, чем у лёгких внешних двигателей, которым тупо массы не хватает чтобы рассеивать увеличившиеся на повышенной мощности тепловые потери.

Я вовсе не противник навесных моторов, надо просто трезво оценивать и те и другие

[aleks17121960]

Редуктор-промежуточное устройство,передача-оконечное,но не будем формалистами.Сравним трудозатраты:замена двух звезд-это от силы час,включая регулировку цепи.А сколько времени займет переконфиг АКБ-прикиньте сами.Для мотоцикла разница МК или ВД-только способ привода,прямой или через цепь,и следствия из него.Одно из следствий-у ВД проще обслуживание и лучше защита,мягче подвеска,возможность применить литые диски нужного размера и еще много всего.МК-проще собрать,если есть именно нужное колесо,нет цепи и ее обслуживания.Насчет КПД-вопрос неоднозначный,хотя по данным фирм-производителей,у ВД-повыше.

[Peoner]

Для мотоцикла разница МК или ВД-только способ привода,прямой или через цепь,и следствия из него.Одно из следствий - у ВД проще обслуживание и лучше защита,мягче подвеска,возможность применить литые диски нужного размера и еще много всего.МК-проще собрать,если есть именно нужное колесо,нет цепи и ее обслуживания.Насчет КПД-вопрос неоднозначный,хотя по данным фирм-производителей,у ВД-повыше.

- замена масла, настройка карбюратора, выставление зажигания, обслуживание цепи(как вы верно заметили) - я б не назвал это простым обслуживанием в сравнении с М-К где подобного вообще нет.
- касательно дисков... на М-К думаю тож не очень сложно сделать (имея оборудование или знакомых с оным) диски нужного размера. но допускаю что это спорный пункт.
- не надо путать КПД и энергоемкость: КПД у эл.двигателя выше чем у ДВС, а энергоемкость бензина выше аккумов.

[zap]

Редуктор-промежуточное устройство,передача-оконечное,но не будем формалистами.Сравним трудозатраты:замена двух звезд-это от силы час,включая регулировку цепи.

Кому как Мне вот, например, легче паять чем крутить ключом А уже если надо не дай бог какую-нибудь шайбу выточить

КПД-вопрос неоднозначный,хотя по данным фирм-производителей,у ВД-повыше.

Для МК приводится КПД всей системы от батареи до механической мощности (конечный замер идёт на мотоциклетно-автомобильном динамометре), т.е. это суммарное КПД контроллера+МК+сопротивление колеса.
А хитрые производители ВД приводят КПД только самого двигателя (выходную мощность замеряют на валу), без КПД редуктора и цепной передачи, сопротивление колеса не учитывается, для щёточных - без КПД контроллера, для трёхфазных синхронников не уверен, но тоже, судя по завышенному КПД, контроллер не учитывается.

[aleks17121960]

Никак не пойму,о каком редукторе речь-на мотиках прямой привод.Про КПД контроллера и у МК не пишут.Придираетесь,сударь! .Кстати,подозреваю,что КПД контроллера для коллекторника-повыше...Одна фаза всетаки.Я понимаю-для велосипеда МК удобней,и намного.Когда же скорости,пробег и мощность растут-все не так однозначно.Велокомпоненты перестают обеспечивать необходимую надежность,и не зря практически у всех мотов-ВД стоит.

[Peoner]

Велокомпоненты перестают обеспечивать необходимую надежность,

и опять таки КПД от надежности не зависит
касательно роста мощности: КПД трансформаторов с ростом мощности растет и прилично, до 96% начиная 400 Ват
тк вот М-К конечно не транс один в один но логично предположить что КПД тоже должно расти но определенной степени. потом на определенном этапе, видимо, вниз КПД будут тянуть движущиеся части типа постоянных магнитов и прочих массивных вращяющихся частей М-К

[aleks17121960]

Велокомпоненты перестают обеспечивать необходимую надежность,

и опять таки КПД от надежности не зависит
касательно роста мощности: КПД трансформаторов с ростом мощности растет и прилично, до 96% начиная 400 Ват
тк вот М-К конечно не транс один в один но логично предположить что КПД тоже должно расти но определенной степени. потом на определенном этапе, видимо, вниз КПД будут тянуть движущиеся части типа постоянных магнитов и прочих массивных вращяющихся частей М-К

Ну,КПД двигателей с ростом мощностей только растут,размеры и вес деталей непричем.Есть и МК для мотов,но насколько хватит подшипников и подвески при их негуманном весе-интересно.Всетаки пробег более двух сотен км в день-круто.

[aleks17121960]

Для мотоцикла разница МК или ВД-только способ привода,прямой или через цепь,и следствия из него.Одно из следствий - у ВД проще обслуживание и лучше защита,мягче подвеска,возможность применить литые диски нужного размера и еще много всего.МК-проще собрать,если есть именно нужное колесо,нет цепи и ее обслуживания.Насчет КПД-вопрос неоднозначный,хотя по данным фирм-производителей,у ВД-повыше.

- замена масла, настройка карбюратора, выставление зажигания, обслуживание цепи(как вы верно заметили) - я б не назвал это простым обслуживанием в сравнении с М-К где подобного вообще нет.
- касательно дисков... на М-К думаю тож не очень сложно сделать (имея оборудование или знакомых с оным) диски нужного размера. но допускаю что это спорный пункт.
- не надо путать КПД и энергоемкость: КПД у эл.двигателя выше чем у ДВС, а энергоемкость бензина выше аккумов.

Налицо взаимонепонимание-речь идет только об электродвигателях,МК или ВД(внешнем двигателе),не о бензоприводе(ДВС)

[Peoner]

Для мотоцикла разница МК или ВД-только способ привода,прямой или через цепь,и следствия из него.Одно из следствий - у ВД проще обслуживание и лучше защита,мягче подвеска,возможность применить литые диски нужного размера и еще много всего.МК-проще собрать,если есть именно нужное колесо,нет цепи и ее обслуживания.Насчет КПД-вопрос неоднозначный,хотя по данным фирм-производителей,у ВД-повыше.

- замена масла, настройка карбюратора, выставление зажигания, обслуживание цепи(как вы верно заметили) - я б не назвал это простым обслуживанием в сравнении с М-К где подобного вообще нет.
- касательно дисков... на М-К думаю тож не очень сложно сделать (имея оборудование или знакомых с оным) диски нужного размера. но допускаю что это спорный пункт.
- не надо путать КПД и энергоемкость: КПД у эл.двигателя выше чем у ДВС, а энергоемкость бензина выше аккумов.

Налицо взаимонепонимание-речь идет только об электродвигателях,МК или ВД(внешнем двигателе),не о бензоприводе(ДВС)

а ну тогда - пардон тогда просто говорите циклоноподобные моторы. все сразу поймут с чем сравнивают М-К

[zap]

Никак не пойму,о каком редукторе речь-на мотиках прямой привод.

Цепная передача _тоже_ является редуктором. Даже если количество зубцов у звёзд одинаковое - это просто вырожденный редуктор (и всё равно с потерями КПД). А уж как правило звёздочи разные - о каком прямом приводе может идти речь? Прямой привод _только_ у МК.

Про КПД контроллера и у МК не пишут.Придираетесь,сударь! .

Не придираюсь, просто расставляю точки. КПД контроллера может и высок, но даже КПД в 95% вполне может "занизить" красивые цифры циклона до уровня обычных МК. Нет никакого принципиального преимущества по КПД у мелких двигателей над большими, даже наоборот, как правило.

Кстати, откуда берут цифры для Циклона на 1500Вт? На сайте cyclone-usa.com двигатели только до 500Вт, они, наверное, и сами про полуторакиловаттный не в курсе

Велокомпоненты перестают обеспечивать необходимую надежность,и не зря практически у всех мотов-ВД стоит.

Не спорю, если когда-нибудь буду электрифицировать мотоцикл - скорее всего, двиг будет навесной. Но как же всё-таки не хочется чтобы цепь звенела

[av404]

...опять таки вопрос - а выдержит ли подвеска скутера каждый день по 200 км гонять на таких дорогах?
...важно чтобы он не развалился по дороге.

Возмите у друга легкий мотоцикл и попробуйте Ваш маршрут. Думаю, бояться надо - не развалитесь ли Вы. 200 км в седле очень серьезная нагрузка. Каждый день - практически нереально, Вы за пару недель станете инвалидом.

Думайте о чем нибудь трех/четырех-колесном с хорошим креслом.

[aleks17121960]

Друг мой Зап,на сайте Циклона есть в продаже 1.5кВт мотор.И контроллер к нему есть...Дорого,но есть.

[P@S@f]

...опять таки вопрос - а выдержит ли подвеска скутера каждый день по 200 км гонять на таких дорогах?
...важно чтобы он не развалился по дороге.

Возмите у друга легкий мотоцикл и попробуйте Ваш маршрут. Думаю, бояться надо - не развалитесь ли Вы. 200 км в седле очень серьезная нагрузка. Каждый день - практически нереально, Вы за пару недель станете инвалидом.

Думайте о чем нибудь трех/четырех-колесном с хорошим креслом.

Ну, учитывая, что это автомобильная дорога международного значения, не думаю, что всё уж настолько плохо.

[aleks17121960]

Идеальный вариант-трайк с двумя передними и одним задним колесом.При наличии автокресла,обтекаемого кузова и скорости 70-75км/ч можно ездить на 106км в одну сторону.Движка на 3кВт достаточно будет.

[strannik]

Идеальный вариант-трайк с двумя передними и одним задним колесом.При наличии автокресла,обтекаемого кузова и скорости 70-75км/ч можно ездить на 106км в одну сторону.Движка на 3кВт достаточно будет.

Вариант хороший, но бюджет маловат. Батарейка нужна не менее 3 кВт - почти 50 т.

[zap]

Друг мой Зап,на сайте Циклона есть в продаже 1.5кВт мотор.И контроллер к нему есть...Дорого,но есть.

В упор не вижу .

[P@S@f]

Да, конечно, трайк идеальный вариант. Я с самого начала о нем только и думал. Но потом выяснилось, что времени на самостоятельную сборку уже нет (учитывая то, что раньше таким не занимался). А готовые мало-мальски подходящие основы (новые) стоят где-то в районе 5-6 тысяч долларов.

[SolarRay]

Друг мой Зап,на сайте Циклона есть в продаже 1.5кВт мотор.И контроллер к нему есть...Дорого,но есть.

В упор не вижу .

полагаю имеется ввиду вот это:
www.cyclone-tw.com/dc24.htm

[redimer]

если учесть условия задачи:
а они такие.
1) мотоцикл.
2) скорость движения не важна.
3) 220км на 1 пробеге!
4) Бюджет 30-35к.

Вариант решения очень простой и лежит на поверхности:
1) покупаем любой дешевый мотоцикл без двигателя.
2) облегчаем снимая все ненужное.
3) ставим педальный привод, звезды/цепи/переключатели скоростей.

в итоге: крутим 15 часов педали со средней скоростью 15км/ч = 225 км!!!

Возможно? [b-b]да запросто![/b-b]

[Slider]

Самый бюджетный вариант мне кажется взять Велочеппер заменить свинец на нормальные акумы, в данный объём на 100 км наверно влезет. Для большей дистанции "штаны" с акумами еще можно приделать. Сиденье можно заменить еще на более мягкое...
А в заявленную сумму уложиться нереально...

[aleks17121960]

Друг мой Зап,на сайте Циклона есть в продаже 1.5кВт мотор.И контроллер к нему есть...Дорого,но есть.

В упор не вижу .

полагаю имеется ввиду вот это:
www.cyclone-tw.com/dc24.htm

Точно,на этой странице щелкаете Мотор партс,и золотой ключик у вас в кармане.220уе вся радость.Там же есть и контроллер без радиатора незадорого.

[aleks17121960]

Идеальный вариант-трайк с двумя передними и одним задним колесом.При наличии автокресла,обтекаемого кузова и скорости 70-75км/ч можно ездить на 106км в одну сторону.Движка на 3кВт достаточно будет.

Вариант хороший, но бюджет маловат. Батарейка нужна не менее 3 кВт - почти 50 т.

3кВт-никуда,самое малое 5.5-6кВт,и то с хорошим аэрообвесом.220км пробега без подзарядки-не фигня...

[aleks17121960]

Самый бюджетный вариант мне кажется взять Велочеппер заменить свинец на нормальные акумы, в данный объём на 100 км наверно влезет. Для большей дистанции "штаны" с акумами еще можно приделать. Сиденье можно заменить еще на более мягкое...
А в заявленную сумму уложиться нереально...

Велочеппер-попа не перенесет без подвески...

[Slider]

Самый бюджетный вариант мне кажется взять Велочеппер заменить свинец на нормальные акумы, в данный объём на 100 км наверно влезет. Для большей дистанции "штаны" с акумами еще можно приделать. Сиденье можно заменить еще на более мягкое...
А в заявленную сумму уложиться нереально...

Велочеппер-попа не перенесет без подвески...

Ну может под седло какие дополнительные пружины "замутить"...

[aleks17121960]

Самый бюджетный вариант мне кажется взять Велочеппер заменить свинец на нормальные акумы, в данный объём на 100 км наверно влезет. Для большей дистанции "штаны" с акумами еще можно приделать. Сиденье можно заменить еще на более мягкое...
А в заявленную сумму уложиться нереально...

Велочеппер-попа не перенесет без подвески...

Ну может под седло какие дополнительные пружины "замутить"...

Не,не поможет,да и не выдержит этот аппарат 1000км пробега в неделю...

[us__007]

В общем задача каждый день, по "нашим" дорогам, ездить 100 км туда-обратно.
А в распоряжении всего 30000 +/- 5000.
Скутер для этого думаю уже не подойдет.
Вопрос в том реально ли это за такую сумму, и если да, то при каких условиях (какой мотор, тип акб, и на что это всё водрузить)?

Сейчас меня закидают шапками, но тоем не менее. Возьмите ирбис вираго (альфа) 110 сс http://www.mototehnika.ru/catalog/mopedi/mopedi_IRBIS/IRBIS_ALPHA/
Есть с баком 8 литров, при расходе 4 литра на сотню, бака хватит на 200 км.стоит 26 к в в москве.

[redimer]

да не один аппарат со всего форума тут не проедет 220км за раз.
ну может быть Жекин, веломопед с его 24кг батареей (3068 Втч), и то при условии что он будет тошнить 30-35км/ч (12-13втч на км)!!!!
более 7 часов езды, да это можно рехнуться!!!

запросы автора совершенно нереальны при текущем уровне развития литиевых батарей.
предлагаю автору дождаться когда в продаже по низким ценам поступят литий-воздушные аккумуляторы (ну если мы все к этому моменту еще будет живы, а не умрем от старости).

[aleks17121960]

В общем задача каждый день, по "нашим" дорогам, ездить 100 км туда-обратно.
А в распоряжении всего 30000 +/- 5000.
Скутер для этого думаю уже не подойдет.
Вопрос в том реально ли это за такую сумму, и если да, то при каких условиях (какой мотор, тип акб, и на что это всё водрузить)?

Сейчас меня закидают шапками, но тоем не менее. Возьмите ирбис вираго (альфа) 110 сс http://www.mototehnika.ru/catalog/mopedi/mopedi_IRBIS/IRBIS_ALPHA/
Есть с баком 8 литров, при расходе 4 литра на сотню, бака хватит на 200 км.стоит 26 к в в москве.

Если еще защиту для ног сделать и ветровик,жрать поменьше будет,но все равно-7л топлива в день-почти 200р,дорого!А еще масло,замена фильтра воздушного каждые три дня...

[METAL]

Фильтр промывается водой с мылом и засовывается обратно(кусок поролона там, а не бумажный элемент)
масла в мотор 139фмб и ему подобных от 0.8л(49-107сс) до 1л(125-150сс). Масло- простая полусинтетика.

Мотор проходит около 10000км до первого серьезного ремонта, если учесть что в неделю будете 5 дней ездить, то это всего 3 месяца и мотор на капиталку(тем более режим для мотора будет жестким- ехать без остановки=кипятить масло, а еще и хочется быстрее приехать, так что газ будет почти на полную почти всегда).
Капиталка мотора~ 5тыс.руб. (замена цпг, клапанов, подшипников, сальников, дисков сцепления и кв), через 2-3 капиталки проще будет купить новый мотор(если конечно ходовик цел останется ), ибо менять уже придется все, включая головку и кпп. Останется только картер и с возможно разбитыми посадочными местами подшипников(107сс имеет картер точно такой-же как и 49сс, разница в кв, цпг и гц). а новый мотор это от 9, до 12 тыр...

Теперь что касается китайского ходовика- сайлент блоки аммортизаторов умрут на первой паре тысяч км., на 5-7й тысяче подшипники в колесах и в рулевой, на 10-15й тысяче умрет маятник, возможно и передняя вилка(крайне не предсказуемая шняга). пульты почти сразу умрут(ну к делу не относится), когда и где лопнет или загнется китайская рама- одному богу известно(качество стали не очень, а качество швов- вообще никакое, порой швы лежат мимо стыка).

Прибавте к этому китайские тросики, которых на 3 тысячи максимум хватает и то со своевременной проливкой маслом. туда-же и покрышки, пластилиновое седло(мало того что чехол рвется быстро, так еще и основа седла разваливается в клочья), акб, горы ламп, постоянно ломающиеся от тряски поворотники(а порой и зеркала), засоры и износ карбюратора(клапан начнет подтекать на 5-7й тысяче, а сам карб умрет от износа заслонки максимум на 20й тысяче км...).

Считать затраты на такие "поездки на работу" будем или и так все всем понятно?

Не быват такого, чтоб за штуку баксов, да на год с ежедневным пробегом под 200км и без затрат. на хорошей малолитражке выйдет дешевле- гарантирую!!!!

[METAL]

Извиняюсь за некоторые непонятные сокращения для электротранспортников.
Расшифрую:
цпг- цилиндро поршневая группа
кв- колленчатый вал
гц-головка цилиндра
кпп- коробка переключения передач
"...подтекаеть клапан..."- запорный клапан удерживающий уровень бензина в поплавковой камере, чтоб небыло переобогащения рабочей смеси.

[aleks17121960]

Масло я имел ввиду для смеси с топливом,150гр в день,не меньше.А так все верно,на Харлее дешевле ездить,чем на китайце.

[METAL]

Масло я имел ввиду для смеси с топливом,150гр в день,не меньше.А так все верно,на Харлее дешевле ездить,чем на китайце.

Не требуется 4т мотору масло в бензин.
А китайцы именно 4т моторы на мопеды ставят, мотор 139FMB

[Ser]

......

Считать затраты на такие "поездки на работу" будем или и так все всем понятно?

Не быват такого, чтоб за штуку баксов, да на год с ежедневным пробегом под 200км и без затрат. на хорошей малолитражке выйдет дешевле- гарантирую!!!!

Ну расписали так расписали. 

Спойлер

Вопрос. Может имеется или видели спицованные ободные колёса от китайских мопедов типа дэльта, как у них с этими ободами, нормальные, выдержат моторчик 500Вт на моём мопеде из риги13? Оч хочу переспицевать, а то 26" велосипедное слишком большое для риги13.
З.Ы. Раньше этих дэльт как грязи было, а щяс ни новых колёс для них, ни старых не нахожу, всё литые. Вот и думаю, а стоит ли искать то, может карпатовский попробовать заспицевать с 32-мя спицами?

[METAL]

Спойлер

Вопрос. Может имеется или видели
спицованные ободные колёса от китайских
мопедов типа дэльта, как у них с этими
ободами, нормальные, выдержат моторчик
500Вт на моём мопеде из риги13? Оч хочу
переспицевать, а то 26" велосипедное слишком большое для риги13.
З.Ы. Раньше этих дэльт как грязи было, а щяс
ни новых колёс для них, ни старых не нахожу,
всё литые. Вот и думаю, а стоит ли искать то,
может карпатовский попробовать
заспицевать с 32-мя спицами?

Спойлер

на 32 спицы будет тяжело- спицы потребуются разной длины. На мопедах типа дельта, альфа были колеса на спицах, 17 дюймов, попробуйте найти на сайте мото мир или мировые моторы, ну и для справки- у меня сейчас на электромото стоит обод от ЗИД Пилот, он на 16 дюймов как у карпаты, только 36 спиц, обода от пилота и китай дельты куда крепче чем на рижских и львовских мопедах ибо рассчитаны на мотор до 9лс(в принципе и на 12лс мотор переваривают, только при интенсивных стартах на китайских колесах тянутся спицы и выламывает лепестки в барабане через которые передается момент от звезды, пилотовские колеса покрепче)

Как вариант зайти на дырчик и поспрашивать по барахолке- может что у кого есть подобное, только правда сайт работает а форум почему- то слетел

[METAL]

Спойлер

вот нашел. заднее w-motors.ru/catalog/moped_alfa_delta_zodiak_dingo_atlant_mustang_atlant_siti_lyuks_cm_ov_70/obod_zodiak_spitsy_zadniy/ оно под более широкую покрышку- 2.50 17 и вот передний w-motors.ru/catalog/moped_alfa_delta_zodiak_dingo_atlant_mustang_atlant_siti_lyuks_cm_ov_70/obod_zodiak_spitsy_peredniy/  под покрышку 2.25 17. Дешевле может быть только в мотомире но не более чем на пару процентов или из китая заказывать, кстати эти магазины хоть наложкой отправляют, хоть тк хоть по предполате...

[aleks17121960]

Масло я имел ввиду для смеси с топливом,150гр в день,не меньше.А так все верно,на Харлее дешевле ездить,чем на китайце.

Не требуется 4т мотору масло в бензин.
А китайцы именно 4т моторы на мопеды ставят, мотор 139FMB

Я в курсе,имелся в виду маслобак,или там нет?

[METAL]

Александр, мотор 4Т, как на обычном авто, только двигатель сблокирован с трансмиссией. Там все детали двигателя, в том числе и трансмиссии смазываются маслом что находится в картере, а это от 0.8, до 1литра. Механизм ГРМ смазывается масло насосом, подача масла на КВ и ЦПГ идет разбрызгиванием.
Масло-бак ставится на 2Т мотор с системой раздельной смазки. В принципе масло насос он хонды ставил на карпаты, тогда да- в бак чистый бензин, но еще и масло в отдельный бачок.

К делу, конечно мало относится, но я все расписал как пример, что на мототехнике, тем более малой, такие каждодневные пробеги нереальны! Тут либо полноценный круизер с двигателем не менее 400сс, либо малолитражное авто с расходом 4.5-5.5л на 100км- однозначно дешевле выйдет, т.к. на всяческих "мопедках"(не важно, электро или бензо) разоришься на запчастях и расходниках.

Возвращаясь к теме FMB- мотор в принципе смело выхаживает по 20тысяч км без ремонта, но если он эксплуатируется в щедящем режиме, с редкими "газ в пол" и на короткие расстояния с передышками- так масло не перегревается и мотор не испытывает масляного голодания. Но бывают китайские индивиды, которые и по 35000км на моторе 49-72сс выхаживают(типа качеством не хуже японского прародителя- хонды куб)!

[METAL]

для затравки

HONDA JAZZ 150cc


это хонда джазз, установлен кроссовый мотор 157fmb это 150сс версия 139fmb с высокой степенью форсировки(18лс)
штука очень мощная. Этот аппарат проезжал за лето каждодневные короткие городские поездки и по 7-9 маршрутов дальних- по 400-600км в одну сторону без остановок на скорости 100км/ч(примерно 80% нагрузка на мотор) и на обгон 130-140км/ч(100% нагрузка), прошел мотор на тот момент 13000км.
мотик стоял у меня на переделке неделю, мотал генератор и делал самопальный регулятор напряжения на мощном(40А 800В) семисторе, а-то мотор то кроссовый, светотехники на нем нет, как и электростартера...

На видео газ откручивал не более 70%, четвертую передачу не включал(примерно 75-80км/ч на 3й- это нормально)
такой мотор еще может и осилит поездки на 200км каждый день со скоростью 80-90км/ч на протяжении 20-25 тыс. км. Но он то с маслянным радиатором! А это хороший помощник для мотора!

[Ser]

To Metal

Спасибо за наводку, буду думать как достать всё это дело.