Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Ежегодные Московские моноколёсные соревнования

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Помогите довести до ума ШИМ регулятор  (Прочитано 14906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sputnic1436

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 19
  • Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Собрал я себе ШИМ регулятор для электромотора по этой схеме:
http://radiokot.ru/konkurs/15/

Только поставил более мощный полевик и встречно нагрузке диод шотки чтобы гасить выбросы электромотора + поднял рабочую частоту до 15 кГц + на микруху поставил защитный диод по питанию.

На активной нагрузке (лампа) форма сигнала была в норме но при испытаниях на электромоторе для лодки (коллекторный) выявились недостатки:
1. При регулировке с 0 до 8 деления все идет как и нужно (всего делений 10) - плавная регулировка от нуля до практически полных оборотов, высокочастотного шума нет.
2. От 8 до 10 резко падают обороты движка + появляется высокочастотный шум который слышно только когда движок в воде. Подымал движок и крутил в воздухе и при этом писка не наблюдалась (толи мощность на валу была малая толи вода усиливала звук).
Складывается такое ощущение что движок сам себя тормозит, но почему так и не могу понять... ведь диод я поставил и он должен был гасить выбросы обратной полярности. Диод прозвонил - он целый.

Просмотреть на воде форму сигнала на движке весьма затруднительно т. к. портативный осцил у меня сейчас не работает а включать на воздухе на полные обороты не рекомендуется и можность на валу в воздухе не получишь. В ванне крутить движок не рискну - можно залить соседей.

Подскажите в чем может быть проблема?????? :~-(
« Последнее редактирование: 20 Сен 2012 в 01:19 от sputnic1436 »

av-master

  • Гость
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #1 : 20 Сен 2012 в 02:11 »
Накладка частоты ШИМ на скорость движка(т.е частоту переключения коллектора). если частоты коммутации доходят до соизмеримых величин. . а вообще осциллограф должен бы помочь.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    51
    130
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #2 : 20 Сен 2012 в 05:12 »
sputnic1436 , сходи во сюда - http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,14895.36.html , найди десять отличий в построении силовой части , и не собирай больше детсадовские схемы для достаточно больших мощностей....

banz

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Наш человек
  • *
  • Репутация:
    +20/-0
  • :
    0
    51
  • Сообщений: 353
  • Харьков
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #3 : 20 Сен 2012 в 09:56 »
Посмотрите цепь питания чипа.
Если при нагрузках проседает питание или по питанию проходит помеха, у чипа может срабатывать защита по нижнему порогу напряжения питания.
Не помешало бы на VCC питание подать через дроссель с конденсатором (LC фильтр).

Дорога покорится идущему.
PowerWatcher - ваттметр в смартфоне.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    147
    1445
  • Сообщений: 11648
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #4 : 20 Сен 2012 в 10:52 »
2. От 8 до 10 резко падают обороты движка + появляется высокочастотный шум который слышно только когда движок в воде.
В схеме по ссылке отсутствует конденсатор по питанию. Соответственно, индуктивность двигателя "отстреливается" выбросами в блок питания, чем больше ток, тем мощнее выбросы. Я с таким сталкивался при наладке схемы ШИМ контроллера на HV9910, лабораторный блок питания от них начинал пищать и дёргаться.
Поставьте крупный конденсатор на входе схемы (чем мощнее двигатель, тем больше должен быть конденсатор). Примерно по 1000 мкф на каждый киловатт мощности двигателя, на напряжение не ниже 80% от напряжения питания. Желательно с низким ESR.

С уважением,
Андрей

sputnic1436

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 19
  • Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #5 : 20 Сен 2012 в 10:57 »
Цитата
Посмотрите цепь питания чипа.
Если при нагрузках проседает питание или по питанию проходит помеха, у чипа может срабатывать защита по нижнему порогу напряжения питания.
Не помешало бы на VCC питание подать через дроссель с конденсатором (LC фильтр).
Напряжение там если и проседает то незначительно (там аккум на 100 А*ч) - на максимальной мощности (когда мерял без ШИМ) просадка была порядка 0,3...0,5 вольт. Мерял вольтметром, можно конечно еще осцилом посмотреть что там по питанию твориться но опять таки - все упрется в двидок на воде и портативный осцил.

Еще есть такая тонкость - вот этот порог (гдето в районе 8 позиции), когда смотрел осцилом на активной нагрузке, это и есть примерно максимальная скважность ШИМа... оставшиеся 2 позиции я оставлял для перестраховки (чтобы уже наверняка открыть полевик на максимум)... т. е. на активной нагрузке скважность от 8 до 10 не изменяется (по крайней мере на активной нагрузке на осциллографе этого не видно).

Цитата
Накладка частоты ШИМ на скорость движка(т.е частоту переключения коллектора). если частоты коммутации доходят до соизмеримых величин. . а вообще осциллограф должен бы помочь.
Возможно и накладка - попробую повысить рабочую частоту до 20 кГц...
Прийду домой - попробую еще подключить другой коллекторный движок к ШИМ... правда он менее мощный, включу на холостую и в воду его не погрузить но хоть можно будет посмотреть что на выходе ШИМ твориться...

Цитата
Поставьте крупный конденсатор на входе схемы (чем мощнее двигатель, тем больше должен быть конденсатор). Например, в элвельных контроллерах стоит 470 мкф на мощности до 500Вт, 1000мкф на мощности порядка киловатта.
Тогда скорее всего нужно будет еще стабилизатор напряжения поставить а заним этот кондер т. к. если просто его повесить на питание при токе 36 Ампер этот же электролит мгновенно разрядится через тот же движок и толку от него будет мало.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    147
    1445
  • Сообщений: 11648
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #6 : 20 Сен 2012 в 11:08 »
Не нужен никакой стабилизатор, просто повесьте конденсатор и всё. Он компенсирует внутреннее сопротивление источника питания и проводов, а также их индуктивность, а также будет поглощать выбросы. Вольтметром Вы там ничего не увидите, вольтметр показыват среднее напряжение и не видит выбросов, абсолютное значение напряжения неважно, хрен с ним, пусть проседает.

Конденсатор не успеет "разрядиться через движок", при такой частоте, а за период включения ШИМ он обратно успеет зарядиться под завязку.

С уважением,
Андрей

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #7 : 20 Сен 2012 в 11:35 »
Не вижу на схеме обратного диода. Для чисто резистивной нагрузки можно обойтись и без, для индуктивной - обязателен.
 
Диод ставится от выхода "минус" к выходу "плюс". Без него при отключении ток "под большим давлением" найдёт себе дырочку куда-нибудь не туда.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    147
    1445
  • Сообщений: 11648
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #8 : 20 Сен 2012 в 11:52 »
Мосфеты без обратного диода уже лет 20 как не выпускают :)
У силовых мосфетов всегда есть обратный диод - особенности технологии изготовления.

С уважением,
Андрей

sputnic1436

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 19
  • Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #9 : 20 Сен 2012 в 11:54 »
Цитата
Не вижу на схеме обратного диода. Для чисто резистивной нагрузки можно обойтись и без, для индуктивной - обязателен.
В первом сообщении я указал те изменения которые внес в схему, в том числе и диод Шотки также установил.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #10 : 20 Сен 2012 в 12:15 »
Цитата
Не вижу на схеме обратного диода. Для чисто резистивной нагрузки можно обойтись и без, для индуктивной - обязателен.
В первом сообщении я указал те изменения которые внес в схему, в том числе и диод Шотки также установил.
Ок, проехали  :wow:

Лодочный движок? Около 3000РПМ, десяток (больше?) ламелей, переключение - 500Гц. av-master не зря интересовался частотой ШИМ.
Добавить 1000мкФ параллельно нагрузке?

all_bud

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +19/-0
  • :
    34
    76
  • Сообщений: 1028
  • Тольятти
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #11 : 20 Сен 2012 в 12:19 »
у вас схема на 555 таймере или на ШИМ микрухе? может частота слишком большая?, какие максимальные обороты двигателя по паспорту? может моська не успевает закрываться (поставить обратный диод  в затвор)? может применить составной драйвер или готовый вмострячить? транзистор мосфет какой? отфильтровать и стабилизировать питание слаботочки не пробывали?
« Последнее редактирование: 20 Сен 2012 в 12:24 от all_bud »

Строить е-байки, это вам не "байки" на форуме строчить.
Мой байк http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,13368.0.html
Мой контроллер http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,17507.0.html

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    51
    130
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #12 : 20 Сен 2012 в 12:30 »
Доведение схемы до " ума " может занять время , в зависимости от опыта доводителя - от нуля и до бесконечности....

sputnic1436

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 19
  • Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #13 : 20 Сен 2012 в 13:01 »
Цитата
Лодочный движок? Около 3000РПМ, десяток (больше?) ламелей, переключение - 500Гц. av-master не зря интересовался частотой ШИМ.   
Цитата
какие максимальные обороты двигателя по паспорту
Частоту вращения двидка не знаю... перед покупкой пробовал найти эту информацию но тсчетно - на бензиновые еще приводят обороты а вот на электро вообще - табу причем у разных производителей.

Цитата
у вас схема на 555 таймере или на ШИМ микрухе
Используется специальзированная микруха UC3843.

Пробовал также и на 555 собирать, но дальше стола я ее не использовал - слишком много у нее недостатков с которыми я не хочу мириться.

Цитата
может частота слишком большая?,
На одном из форумов несколько человек писали что уводили частоту ШИМ для электромотора за предел слышимости, поэтому думаю что частота в 15 кГц будет не слишком большой (ну а практика покажет, жаль что чтобы перепаять пару деталек нужно ехать домой, разбирать, паять а затем снова на речку - это значительно затягивает наладку).

Цитата
транзистор мосфет какой?
Если память не изменяет IRF1405 (сейчас на работе - не могу проверить)

Цитата
отфильтровать и стабилизировать питание слаботочки не пробывали?
Нет еще не пробовал, но обязательно попробую.

Цитата
Доведение схемы до " ума " может занять время , в зависимости от опыта доводителя - от нуля и до бесконечности....
То само собой... и у меня это время как я чувствую растянется на долго...
Ведь проблема в том, что чтобы все в сборе опробовать (ШИМ + движок) нужно выехать на реку, поставить на лодку а там не осцила, не паяльника... а эти недостатки выявились при первом выезде с ШИМ... доработаю цепи питания, смещу рабочую частоту ШИМ и буду выезжать во второй раз испытывать. Благо ШИМ не встраивал в движок а делал как приставку - не заработало как положено - переключил клеммы и ездишь в штатном режиме (галетный переключатель + расящие резисторы).
« Последнее редактирование: 20 Сен 2012 в 13:28 от sputnic1436 »

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    51
    130
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #14 : 20 Сен 2012 в 13:20 »
sputnic1436, прямым текстом тебе говорю - дурью не майся - микросхему которую ты используешь , для твоих нужд не предназначена , они прекрасно работают в штатном режиме , а здесь , без нормального сигнала обратной связи , она не будет нормально работать НИКОГДА...Простота схемы - обманчива...Лучше - изучи и используй TL494 ...Не теряй время на всякую х...ню.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #15 : 20 Сен 2012 в 13:25 »
Есть и практическое решение вопроса. Вместо ШИМа с большим заполнением врубать движок, минуя "всех ентих глупостеф". Типа ручки с упором в большую красную кнопку  B-)

sputnic1436

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 19
  • Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #16 : 20 Сен 2012 в 13:31 »
Цитата
она не будет нормально работать НИКОГДА...Простота схемы - обманчива...Лучше - изучи и используй TL494 ...Не теряй время на всякую х...ню.
Хорошо, тогда задам вопрос по другому - у Вас есть проверенная хорошая схема... ведь я уже 2 ШИМа уже собрал... собирать третий дабы потом и ее пустить под разбор не хочется.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    51
    130
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите довести до ума ШИМ регулятор
« Ответ #17 : 20 Сен 2012 в 13:36 »
Браво ,  nikvic ! У ентих лодок скорость такая, что тумблер рулит ...и не дай Бог - ветер поднимеся....
 sputnic1436,я  же тебя уже к ней посылал , выше посмотри....

Страницы: 123>>ВсеВверх