Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Погрешность измерений  (Прочитано 6782 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

acyd

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +71/-0
  • :
    1238
    725
  • Сообщений: 3384
  • Хлынов=Вятка=Киров
  • Кот-терминатор
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« : 12 Окт 2012 в 22:56 »
типа эпиграфа (прим. Peonera)
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
------------

А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю к балансиру, кручу резистор, пока он не сработает и потребление не станет 0.05а и так со всеми ячейками, потом еще несколько раз прохожу, фиксирую резисторы термоклеем. Но в итоге сработка не идеальна, резисторы постоянно приходится подкручивать (они не многооборотные), что очень утомительно. Надо избавляться от подстроечников.

Еще заметил способность липо к самобалансировке, заряжал без балансиров, к 4.1в ячейки пришли с разбегом в 30мв, но потом напряжения на отстающих ячейках подтянулись и разбег уменьшился до 8-10мв, ток зарядки при этом упал до 0.5-0.7а.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2012 в 16:13 от Peoner »

Scott Octane FAT Bafang crank drive BBS02 500w 6fet 3077@2kW 15s 6p LGHE2

serg00700

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +1/-2
  • :
    0
    1
  • Сообщений: 299
  • Россия
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #1 : 13 Окт 2012 в 09:45 »
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю к балансиру, кручу резистор, пока он не сработает и потребление не станет 0.05а и так со всеми ячейками, потом еще несколько раз прохожу, фиксирую резисторы термоклеем. Но в итоге сработка не идеальна, резисторы постоянно приходится подкручивать (они не многооборотные), что очень утомительно. Надо избавляться от подстроечников.

Еще заметил способность липо к самобалансировке, заряжал без балансиров, к 4.1в ячейки пришли с разбегом в 30мв, но потом напряжения на отстающих ячейках подтянулись и разбег уменьшился до 8-10мв, ток зарядки при этом упал до 0.5-0.7а.
После настройки померьте сопротивление на переменном резисторе, а потом впаивайте постоянное сопротивление с высокой точностью или 5%.

Электроник

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-4
  • :
    48
    20
  • Сообщений: 696
  • Чайковский
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #2 : 13 Окт 2012 в 10:08 »
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?

Кастомные электровелосипеды.

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #3 : 13 Окт 2012 в 10:13 »
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Электроник

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-4
  • :
    48
    20
  • Сообщений: 696
  • Чайковский
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #4 : 13 Окт 2012 в 10:23 »
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.
Вроде писали, что штатное 4.20 сокращает срок жизни батарей, а 4.17 идеально. Значит, все-таки, 4.15 ?

Кастомные электровелосипеды.

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #5 : 13 Окт 2012 в 14:22 »
ну и соответственно настроен на лифер а не на свинец.
А как правильно настроить балансиры? У меня собран балансир на 16 ячеек на липо. Я выставляю на лабораторном бп 4.15в и подключаю
С чем связан выбор порога 4.15В, а не 4.17В?
со сроком жизни батарей.
Вроде писали, что штатное 4.20 сокращает срок жизни батарей, а 4.17 идеально. Значит, все-таки, 4.15 ?
каждого свои представления об идеале.
да и 2 сотки не так уж сильно погоду в сроке жизни делают.

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

andreym

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +333/-9
  • :
    460
    1333
  • Сообщений: 6212
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #6 : 13 Окт 2012 в 14:30 »
Предлагаю обсуждать вкус апельсинов липолей с теми кто их ел использовал :)

Здесь нет определенных правил - каждый выбирает удобное для него напряжение зарядки. Я считаю оптимальным 4.15 - 4.16 но это мое мнение. Есть сведения что при уменьшении напряжения зарядки с 4.2 до 4.1 количество циклов увеличивается с 300 до >1000.
Но и емкость будет меньше в таком случае.
Так что вам необходимо найти золотую середину актуальную именно для вас.

И специально для пионера - 2 сотки  в диапазоне 4.2 - 4.18 погоду еще как делают!(для лиферов несущественно а для липолей очень даже!) еще больше погоды они делают при небольшом разбалансе или кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #7 : 13 Окт 2012 в 15:25 »
Предлагаю обсуждать вкус апельсинов липолей с теми кто их ел использовал :)

Здесь нет определенных правил - каждый выбирает удобное для него напряжение зарядки. Я считаю оптимальным 4.15 - 4.16 но это мое мнение. Есть сведения что при уменьшении напряжения зарядки с 4.2 до 4.1 количество циклов увеличивается с 300 до >1000.
Но и емкость будет меньше в таком случае.
Так что вам необходимо найти золотую середину актуальную именно для вас.

И специально для пионера - 2 сотки  в диапазоне 4.2 - 4.18 погоду еще как делают!(для лиферов несущественно а для липолей очень даже!) еще больше погоды они делают при небольшом разбалансе или кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
Ок. сам я апельсинылиполи не ел пробовал - спорить не буду. :ah:

ну и само собой сотки можно ловить только относительно точным измерительным прибором.
лично я фиксировал разность в 16 сотых между двумя разными мультиметорами. как вы такими хотите ловить сотки я не представляю.
если мне не изменяет память по правилам измерений:
разность в 0,01 Вольта можно ловить при возможности измерительного прибора мерять с точностью хотя бы 0,005 Вольта плюс погрешность...
обычные китайские мультиметры за 200-300 руб. такой точности не дают! да и ватметры и т.п. с хоббикинга думаю - тоже.
(щя попробую уточнить)
« Последнее редактирование: 13 Окт 2012 в 15:32 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #8 : 13 Окт 2012 в 15:46 »
кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
вотименно!
например ваттметр Туринджи:
в паспорте на него указаны диапазоны измерений величин и шаги. про погрешность измерений - ни гу-гу.
например напряжение от 0 до 60 с ШАГОМ 0,01 Вольт. А какова точность этого шага???
если напряжение 4,155 - сколько он покажет? 4,15 или 4,16 а может 4,14 или 4,17?..
думаю от китайцев легко такую погрешность ожидать если не больше.
мультиметры (подчеркиваю, дешевые, хотя в дорогих тоже может быть тот же алгоритм)
(нужный нам) диапазон это от -20 до _20 Вольт с шагом 0,01 В т.е. он должен показывать с точностью до 0,01 вольта. беру другой мультиметр с теми же настройками и он врет на 0,16 В
или первый врет? а ведь оба сотые мерять могут а врут до десятых...
задумайтесь над этим те кто собирается ловить липольные сотки.
для такой ловли нужен оч точный прибор, а не та шалупонь за пару сотен что продают в любом магазине электроники.

Скрытый текст
лифер рулит  :-D
« Последнее редактирование: 13 Окт 2012 в 15:54 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #9 : 13 Окт 2012 в 16:04 »
вот что нашел:
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
как я и говорил выше т.е. если цена деления в мультиметре 0,01 В то погрешность равна 0,005 В
ну как я так же сказал выше, несмотря на то что цена деления китайского дешевого мультиметра 0,01 Вольт (при измерении до 20 Вольт) это не мешает врать ему не на 0,005 Вольта а на десятые!

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

andreym

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +333/-9
  • :
    460
    1333
  • Сообщений: 6212
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #10 : 13 Окт 2012 в 17:24 »
кривом тестере когда реальное напряжение находится в диапазоне 4.22-4.20
вотименно!
например ваттметр Туринджи:
в паспорте на него указаны диапазоны измерений величин и шаги. про погрешность измерений - ни гу-гу.
например напряжение от 0 до 60 с ШАГОМ 0,01 Вольт. А какова точность этого шага???
если напряжение 4,155 - сколько он покажет? 4,15 или 4,16 а может 4,14 или 4,17?..
думаю от китайцев легко такую погрешность ожидать если не больше.
мультиметры (подчеркиваю, дешевые, хотя в дорогих тоже может быть тот же алгоритм)
(нужный нам) диапазон это от -20 до _20 Вольт с шагом 0,01 В т.е. он должен показывать с точностью до 0,01 вольта. беру другой мультиметр с теми же настройками и он врет на 0,16 В
или первый врет? а ведь оба сотые мерять могут а врут до десятых...
задумайтесь над этим те кто собирается ловить липольные сотки.
для такой ловли нужен оч точный прибор, а не та шалупонь за пару сотен что продают в любом магазине электроники.
Любой уважающий себя котлетовод имеет в своем пользовании как минимум один прибор под названием селлог. И стоит он не сказать чтобы сильно дорого, но полезный девайс ничего не скажешь. (даже у вас их есть целых 2 штуки если мне склероз не изменяет  :-D)
Так вот у него погрешность 3 милливольта, не 10 и не 20 о которых вы ведем речь а 3! (показывает он с точностью до 1милливольта но эта точность достигнута интерполяцией - реальная точность 3)
так что не нужно плакаться на отстутствие точных приборов.

А еще вы забываете что порог заряда для липолей нужно устанавливать НА ВСЮ БАТРЕЮ, поскольку ваттметром вы будете мерить не 1 ячейку а 12-16-18-20-24 то порог точности нужен на порядок меньше. И если батарея сбалансирована хотябы до +-10 милливольт то в конце заряда именно эти 10 милливольт и буду разницей между самой заряженной ячейкой и самой недозаряженной. Тоесть если к примеру мы заряжаем в среднем до 4.15 на банку(тоесть до 41.5 на 10ячеечную батарейку к примеру) то максимально заряженная ячейка будет например 4.155 а минимально заряженная 4.145
Это к тому типа как ловить.

andreym

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +333/-9
  • :
    460
    1333
  • Сообщений: 6212
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #11 : 13 Окт 2012 в 17:29 »
типа эпиграфа (прим. Peonera)
"Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора."
тогда
"Во время выполнения лабораторных работ или просто измерений следует считать, что: погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора."
из какого советского учебника физики вы это выписали? :laugh:

данная цитата применима к СТРЕЛОЧНЫМ ПРИБОРАМ, поскольку на глазок вы можете ошибиться как раз примерно на пол риски.
я давно уже не встречал подобных измерительных приборов....

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #12 : 13 Окт 2012 в 18:37 »
А еще вы забываете что порог заряда для липолей нужно устанавливать НА ВСЮ БАТРЕЮ, поскольку ваттметром вы будете мерить не 1 ячейку а 12-16-18-20-24 то порог точности нужен на порядок меньше. И если батарея сбалансирована хотябы до +-10 милливольт то в конце заряда именно эти 10 милливольт и буду разницей между самой заряженной ячейкой и самой недозаряженной. Тоесть если к примеру мы заряжаем в среднем до 4.15 на банку(тоесть до 41.5 на 10ячеечную батарейку к примеру) то максимально заряженная ячейка будет например 4.155 а минимально заряженная 4.145
Это к тому типа как ловить.
касательно измерения ваттметром. я имел ввиду не всю батарею (тога да погрешность измерения  относительно измеряемой величины маленькая) а именно одной ячейки. изврат конечно :) но мало ли энтузиастов ;-D

и зря ты Андрей смеешься над совецкими формулировками к стрелочным приборам с рисками.
у цифровых вольтметров стрелок канешна нет а вот риски вполне так остались.
И
если у стрелочного можно при желании даже треть риски углядеть то в цифровом такого нет или одна цифра (риска) или следующая. Пол цифры или тем более треть он тебе не покажет :-\
это относительные погрешности.
а есть еще абсолютная погрешность. и если ноль он покажет точно то насколько точно он покажет 60 вольт.
т.е. точность цифрового вольтметра прекрасная не спорю. можно сделать дикую дискретность до десятого знака после запятой.
а вот калибровка, эталоны, и прецезионные детальки, не все можно решить чисто цифрой и мегагерцовыми процессорами. :kidding:
нужно опорное напряжение как минимум, а когда речь идет о тысячных - эталонное. т.е. че нить типа нормального элемента и лаб. вольтметра. который таки при всей своей стрелочной стремности совка может уделать китайскую цифру. Я такие вольтметры видел  :wow:

я не говорю что стрелочные лучше.
я спрашиваю от чего отталкиваться когда нужно измерить тысячные? с чем сравнивать?
или селлог - образцовый прибор???   :hello:
Скрытый текст

стоит 20 тыщ не просто так видимо :ah:

ну и цифровой эталонный вольтметр B-)

цену особо нервным - не открывать! ;-D
Скрытый текст
Оптовая цена: 866 351.57 руб.   :facepalm:

И ты все еще думаешь, что твой селлог показывает то что измеряет?! один в один?! 6_6
« Последнее редактирование: 13 Окт 2012 в 18:58 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

tvigor

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +7/-0
  • :
    13
    37
  • Сообщений: 235
  • Украина, Луганск
  • LiMn2о4 10Ач 48В - зад.1кВт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #13 : 13 Окт 2012 в 19:54 »
Ну раз такое дело, давайте разбираться!
Погрешность типичного, дешевого прибора (Ампервольтомметра) находиться в пределах 1% ! Да именно процента!!! Кроме того на точность измерений влияет сама природа цифровых измерительных приборов и погрешности в процентах прибавляется некоторое число единиц последнего разряда.
Рассмотрим на примере прибора фирмы UNI-T Младшая модель UT-10 (авто выбор диапазона)
Погрешность на диапазонах: -  постоянное напряжение 400mV,4V,40V,500V = +- (0.8%+1)
Что это значит?
Измеряемое напряжение 5 В.
погрешность составит  0.04В +1 последнего разряда, итого -+0.05В
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне 4.95В - 5.05В и это будет правильно с учетом точности нашего прибора.
Можем взять прибор получше  UNI-T модель постарше  B-) UT71D
погрешность которого ±(0.025%+5)
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне  4.994В до 5.006В правда у такой точности есть цена не очень маленькая но и не такая которую не мог бы  себе позволить настоящий любитель электротранспорта :dance:

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #14 : 13 Окт 2012 в 20:28 »
Можем взять прибор получше  UNI-T модель постарше  B-) UT71D
погрешность которого ±(0.025%+5)
измеряя напряжение 5В показания вольтметра могут находиться в диапазоне  4.994В до 5.006В правда у такой точности есть цена не очень маленькая но и не такая которую не мог бы  себе позволить настоящий любитель электротранспорта :dance:
6 850 pуб.
ну,
у кого есть вольтметр мультиметр за такую цену? и не на работе и знакомых а дома в личном пользовании? :ah:
и сколько стоит селлог с его точными :kidding: тысячными...

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

tvigor

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +7/-0
  • :
    13
    37
  • Сообщений: 235
  • Украина, Луганск
  • LiMn2о4 10Ач 48В - зад.1кВт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #15 : 13 Окт 2012 в 20:47 »
У меня есть :wow: думаю отнести на Госповерку (маньячу я) :-D
Куплен как раз для того чтоб мелкие авометры проверять, и целлоги в том числе.
В один прекрасный день задался вопросом - А чем проверить, не врет ли гад? Ничего лучше не придумал, там ЮСБ в придачу с гальванической развязкой, возможность делать графики за много времени...... :newrus: 
« Последнее редактирование: 13 Окт 2012 в 23:19 от tvigor »

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +332/-7
  • :
    684
    1908
  • Сообщений: 7788
  • Москва, Медведково
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #16 : 13 Окт 2012 в 20:56 »
Сегодня рамазику паял чероку и прочую мишуру под котлеты, так оба ваттметра (мой и его), подключенные последовательно показали немного разные результаты. Мой 50.4 50.04 , его 49.8 49.98, обычный китайский тестер 50.1 50.01

Кстати, между 4.16 и 4.20 на одну котлету влазит не более 0.25Ач, что составляет 5% емкости. По моему довольно бессмысленное занятие, ждать эту CV фазу ради таких копеек. Даже с регена, и то больше обычно пользы выходит  ;-) Так что я за недозаряд и потенциально халявные циклы.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2012 в 11:57 от L-I-O-N »

50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Погрешность измерений
« Ответ #17 : 13 Окт 2012 в 21:49 »
Сегодня рамазику паял чероку и прочую мишуру под котлеты, так оба ваттметра (мой и его), подключенные последовательно показали немного разные результаты. Мой 50.4, его 49.8, обычный китайский тестер 50.1
а местами ватметры поменять пробовали? думаю с учетом того что там шунты показания могли измениться...

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru
Страницы: 123>>ВсеВверх