Интересное предложение по производству ЭМ отечественного производства

Автор kW, 04 Март 2009 в 17:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kW

Господа может это и смех
Кто хочет наладить производство отечественного ЭМ?

Creator

Цитата: kW от 04 Март 2009 в 17:46
Господа может это и смех
Кто хочет наладить производство отечественного ЭМ?

почему смех? Фоменко, к примеру, уже обозначил готовность к приему заказов на изготовление электромобилей.

на форуме большинство "ЗА" электромобиль, тем более электромобиль отечественный (иначе чего бы здесь все мы собирались?)

вопрос: какие будут Ваши предложения?
Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

Nickolas

Команда Фоменко идею поднимала, но так с электромобилем мысль похоронили...
А вообще интересно, но задача весьма финансово емкая, одно дело для себя на коленке строгать, другое серия, пусть даже мелкая...

kW

Цитата: Nickolas от 04 Март 2009 в 18:35
Команда Фоменко идею поднимала, но так с электромобилем мысль похоронили...
А вообще интересно, но задача весьма финансово емкая, одно дело для себя на коленке строгать, другое серия, пусть даже мелкая...
я тут подумал и решил может счвой гараж-завод открыть по производству эм за небольшие деньги

kW

односерийных не получится, но разнообразие не будет отличаться конструкцией

Nickolas

Таким "производством" занимается куча народу, только в моем окружении 3 человека. Это не производство, а хобби.

kW

Цитата: Nickolas от 04 Март 2009 в 19:03
Таким "производством" занимается куча народу, только в моем окружении 3 человека. Это не производство, а хобби.
ну а если совместить работу и хобби много плюсов

NEWVALERY

Цитата: kW от 04 Март 2009 в 19:04
ну а если совместить работу и хобби много плюсов

А в чем смысл Вашего предложение, в деталях.
Вы готовы финансировать проект и взять на себя финансовые риски, или в чем?

kW

Цитата: NEWVALERY от 04 Март 2009 в 20:08
Цитата: kW от 04 Март 2009 в 19:04
ну а если совместить работу и хобби много плюсов

А в чем смысл Вашего предложение, в деталях.
Вы готовы финансировать проект и взять на себя финансовые риски, или в чем?

предлагаю разработать модель эм по меньшим затратам на детали, о по качеству превосходящему импортные аналоги

NEWVALERY

Цитата: kW от 04 Март 2009 в 20:30
предлагаю разработать модель эм по меньшим затратам на детали, о по качеству превосходящему импортные аналоги


На отечественной элементной базе?

kW

Цитата: NEWVALERY от 04 Март 2009 в 20:45
Цитата: kW от 04 Март 2009 в 20:30
предлагаю разработать модель эм по меньшим затратам на детали, о по качеству превосходящему импортные аналоги


На отечественной элементной базе?
НУ ЧАСТЬ ОТВЕТСВЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ НА НАШЕЙ, А НЕОТВЕТСТВЕННЫЕ ВСЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ

mihalich

Цитата: kW от 04 Март 2009 в 20:30
Цитата: NEWVALERY от 04 Март 2009 в 20:08
Цитата: kW от 04 Март 2009 в 19:04
ну а если совместить работу и хобби много плюсов

А в чем смысл Вашего предложение, в деталях.
Вы готовы финансировать проект и взять на себя финансовые риски, или в чем?

предлагаю разработать модель эм по меньшим затратам на детали, о по качеству превосходящему импортные аналоги

   Вы не ответили  на предыдущий конкретный вопрос , видимо, не случайно.
Ваша то роль в чём?   Только в Идее :- предлагаю разработать!  - предлагаю  зделать !   ГЕНИАЛЬНО!

sykt

Цитата: kW от 04 Март 2009 в 17:46
Господа может это и смех
Кто хочет наладить производство отечественного ЭМ?
Я хочу. А кто финансирует?
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

al0253

Бери  любой автомобиль.  Убирай  бензиновый  двигатель.  Через  переходник    состыковывай  400-гц  электромотор  с  коробкой  скоростей.  (Мощность  мотора  не  менее  10  квт).  Устанавливай  в  багажник  аккумуляторы,  последовательно  соединенные  до  220  вольт.  Езди.  Если  поставить  батареи  емкостью  140  ампер-часов,  то   хватит  на  2,5  часа  езды.
Схему  управления  мотором  могу  объяснить.

mihalich

Цитата: al0253 от 07 Март 2009 в 05:41
Бери  любой автомобиль.  Убирай  бензиновый  двигатель.  Через  переходник    состыковывай  400-гц  электромотор  с  коробкой  скоростей.  (Мощность  мотора  не  менее  10  квт).  Устанавливай  в  багажник  аккумуляторы,  последовательно  соединенные  до  220  вольт.  Езди.  Если  поставить  батареи  емкостью  140  ампер-часов,  то   хватит  на  2,5  часа  езды.
Схему  управления  мотором  могу  объяснить.
.............Теоретически, все правильно ! , если этот "любой автомобиль"  будет полным весом не более тонны,
что при весе 18 штук 140 АЧасовых аккумуляторов до 600кг ! ? ? ?   очень проблематично.

BigUry

Цитата: al0253 от 07 Март 2009 в 05:41
Бери  любой автомобиль.  Убирай  бензиновый  двигатель.  Через  переходник    состыковывай  400-гц  электромотор  с  коробкой  скоростей.  (Мощность  мотора  не  менее  10  квт).  Устанавливай  в  багажник  аккумуляторы,  последовательно  соединенные  до  220  вольт.  Езди.  Если  поставить  батареи  емкостью  140  ампер-часов,  то   хватит  на  2,5  часа  езды.
Схему  управления  мотором  могу  объяснить.
Если использовать двигатель на 220В, то батарею надо набирать на 300В. И то при условии применения алгоритма с "плавающим" нулем. Другие алгоритмы потребуют бОльшего напряжения.

Alex_Soroka

Цитата: al0253 от 07 Март 2009 в 05:41
Бери  любой автомобиль.  Убирай  бензиновый  двигатель.  Через  переходник    состыковывай  400-гц  электромотор  с  коробкой  скоростей.  (Мощность  мотора  не  менее  10  квт).  Устанавливай  в  багажник  аккумуляторы,  последовательно  соединенные  до  220  вольт.  Езди.  Если  поставить  батареи  емкостью  140  ампер-часов,  то   хватит  на  2,5  часа  езды.
Схему  управления  мотором  могу  объяснить. 

Угу... и всю оставшуюся жизнь заниматься перепиской с ГАИ насчет "разрешения на эксплуатацию" и вытирать тряпочкой пыль с НЕЕЗДЯЩЕГО по дорогам общего пользования (из-за того что номеров нет) Авто... :(

Я готов участвовать в создании сверхлегкого Авто - сейчас занимаюсь его вялотекущей разработкой и проработкой узлов. Но "гаража" у меня нет :( зато с электроникой и процессорами я "на ты" - так что пока что работаю на бумаге :(

Влад Мак

Цитировать
Угу... и всю оставшуюся жизнь заниматься перепиской с ГАИ насчет "разрешения на эксплуатацию" и вытирать тряпочкой пыль с НЕЕЗДЯЩЕГО по дорогам общего пользования (из-за того что номеров нет) Авто... :(

Я готов участвовать в создании сверхлегкого Авто - сейчас занимаюсь его вялотекущей разработкой и проработкой узлов. Но "гаража" у меня нет :( зато с электроникой и процессорами я "на ты" - так что пока что работаю на бумаге :(

  Тема интересная. А Ваш сверхлёгкий - регестрировать не надо будет? Кстати , орентировачно , каков вес планируемого сверхлёгкого, можно без аккумуляторов?
По-идее нужна кооперация. У кого есть возможность штамповать недорого статорные пластины (если не возможно использовать унифицированные), у кого-то ,может лить или точить элементы ступицы.У кого-то - есть "выход" на магниты по доступной цене.
Тоже и с конроллером и т.п. Кто с руками - сам соберёт "коструктор", кому не повезло - найдёт соседа. 

Alex_Soroka

Цитата: Влад Мак от 25 Март 2009 в 18:17
Цитировать
Я готов участвовать в создании сверхлегкого Авто - сейчас занимаюсь его вялотекущей разработкой и проработкой узлов. Но "гаража" у меня нет :( зато с электроникой и процессорами я "на ты" - так что пока что работаю на бумаге :(

Извините - что-то я сразу не ответил :(

ЦитироватьТема интересная. А Ваш сверхлёгкий - регестрировать не надо будет? Кстати , орентировачно , каков вес планируемого сверхлёгкого, можно без аккумуляторов?

1) регистрировать не надо - мощность до 3кВт по ПДД не есть "транспортное средство".
2) вес - думаю до 250кг ... надо домоделировать и все будет ясно.

ЦитироватьПо-идее нужна кооперация. У кого есть возможность штамповать недорого статорные пластины (если не возможно использовать унифицированные), у кого-то ,может лить или точить элементы ступицы.У кого-то - есть "выход" на магниты по доступной цене.

У меня "с головой" :) и продуманностью - полный порядок :)
нужно:
1) деньги на создание опытного образца - примерно 4-5тыс у.е.
2) СТО или мастерская с базовым набором услуг - т.е. сварка, место под макет и работу вокруг него (чтобы не протискиваться между стен).

мною все давно продумано :)
...денег сейчас нет на это :( ...

Влад Мак

Цитата: Alex_Soroka от 01 Апр. 2009 в 11:14
Цитата: Влад Мак от 25 Март 2009 в 18:17
Цитировать
Я готов участвовать в создании сверхлегкого Авто - сейчас занимаюсь его вялотекущей разработкой и проработкой узлов. Но "гаража" у меня нет :( зато с электроникой и процессорами я "на ты" - так что пока что работаю на бумаге :(

Изви
Цитироватьните - что-то я сразу не ответил :(


1) регистрировать не надо - мощность до 3кВт по ПДД не есть "транспортное средство".

Это везде или только в Украине?
Цитировать
2) вес - думаю до 250кг ... надо домоделировать и все будет ясно.

  Это с батареями или "сухой" вес?


ЦитироватьПо-идее нужна кооперация. У кого есть возможность штамповать недорого статорные пластины (если не возможно использовать унифицированные), у кого-то ,может лить или точить элементы ступицы.У кого-то - есть "выход" на магниты по доступной цене.

Цитировать
1) деньги на создание опытного образца - примерно 4-5тыс у.е.
Он что . из титана будет. У вас вроде уже куча наработок и связей налажено.
Можно , конечно,  всю сумму потратить на литиевые аккумуляторы.

mihalich

Цитата: Влад Мак от 01 Апр. 2009 в 18:46
Цитата: Alex_Soroka от 01 Апр. 2009 в 11:14
Цитата: Влад Мак от 25 Март 2009 в 18:17
Цитировать
Я готов участвовать в создании сверхлегкого Авто - сейчас занимаюсь его вялотекущей разработкой и проработкой узлов. Но "гаража" у меня нет :( зато с электроникой и процессорами я "на ты" - так что пока что работаю на бумаге :(

Изви
Цитироватьните - что-то я сразу не ответил :(


1) регистрировать не надо - мощность до 3кВт по ПДД не есть "транспортное средство".

Это везде или только в Украине?
Цитировать
2) вес - думаю до 250кг ... надо домоделировать и все будет ясно.

  Это с батареями или "сухой" вес?


ЦитироватьПо-идее нужна кооперация. У кого есть возможность штамповать недорого статорные пластины (если не возможно использовать унифицированные), у кого-то ,может лить или точить элементы ступицы.У кого-то - есть "выход" на магниты по доступной цене.

Цитировать
1) деньги на создание опытного образца - примерно 4-5тыс у.е.
Он что . из титана будет. У вас вроде уже куча наработок и связей налажено.
Можно , конечно,  всю сумму потратить на литиевые аккумуляторы.

.....................Если моя откровенность покажется Вам обидной, Уж простите старика.
Кооперация  это конечно здорово. Кто войдёт в эту кооперацию и что внесёте в неё , конкретно Вы ? :
   1)   Тот кто вложит свои 5 тысяч долл.
    2)  Тот, кто предоставит  мастерскую- не тесную с необходимым инструментом и оборудованием,
но аренда такой мастерской обойдётся  за полгода в 6 тысяч доллл.
    3)  Те, кто будут кроить, варить, токарить , клеить?   Кроме Вас , как минимум, трое  . Работники такого уровня , за меньше чем тысячу в месяц , не работают.  Это за пол года  ещё 18 тясяч .
     4)  Ещё пару тыс.на материалы и тысячи 3  на литиевые аккумы.
................................ПОДСЧИТАЙТЕ  СУММУ! ! ! 
     Так что же внесёте в эту Кооперацию , конкретно Вы?
      Ах , да , Руководящую роль и объём всего обдуманного????????????????????
.......Да , кто вы?  Новый ТЕСЛА ? или Манилов  или Хлестаков ?
       Конечно , если у Вас десяток патентов или несколько сделанных Вами  удачных  электромобилей ,
и известность и безупречная репутация, то почему бы и нет?
       А в противном случае , кто выделит Вам тысячи долларов?  Ну разве что с полсотни , но рублями.

Влад Мак



[/quote]
.....................Если моя откровенность покажется Вам обидной, Уж простите старика.
Кооперация  это конечно здорово. Кто войдёт в эту кооперацию и что внесёте в неё , конкретно Вы ? :
   1)   Тот кто вложит свои 5 тысяч долл.
    2)  Тот, кто предоставит  мастерскую- не тесную с необходимым инструментом и оборудованием,
но аренда такой мастерской обойдётся  за полгода в 6 тысяч доллл.
    3)  Те, кто будут кроить, варить, токарить , клеить?   Кроме Вас , как минимум, трое  . Работники такого уровня , за меньше чем тысячу в месяц , не работают.  Это за пол года  ещё 18 тясяч .
     4)  Ещё пару тыс.на материалы и тысячи 3  на литиевые аккумы.
................................ПОДСЧИТАЙТЕ  СУММУ! ! ! 
     Так что же внесёте в эту Кооперацию , конкретно Вы?
      Ах , да , Руководящую роль и объём всего обдуманного????????????????????
.......Да , кто вы?  Новый ТЕСЛА ? или Манилов  или Хлестаков ?
       Конечно , если у Вас десяток патентов или несколько сделанных Вами  удачных  электромобилей ,
и известность и безупречная репутация, то почему бы и нет?
       А в противном случае , кто выделит Вам тысячи долларов?  Ну разве что с полсотни , но рублями.
[/quote]

  Так в том-то и дело ,  что при кооперации не надо в чистом виде собирать эти 4-5 тыс. К примеру - двигатель. У  когото под боком завод с электротехнической сталью простаивает - организует штамповку пластин. Где-то - кто-то работает на вторцветмете, можно отливать заготовки ступицы. У кого-то радиозавод не знает чем безработных занять - пусть котроллеры делает или хотя бы платы травит, а где-то их комлектуют по принципу Мастер-Кит.
Не знаю, что у Вас за такие "незаменимые" работники в условиях кризиса по 1000 дол получают. Пару дней назад разговаривал с рабочим станкостроительного завода (шестерни точили при Союзе, лет 15 - еле выживают). Зарплата - меньше 100 у.е.
С гаражами - тут люди есть и с сельской местности, где места - валом.
Другое , дело , что все мы "разбросаны" и даже по разным государствам с таможнями и прочими навязчивыми сервисами. Ну можно хотябы разделиться по конструированию разных комплуктующих, чтобы каждому по-новой не изобретать свой велосипед. Но, тоже, кому надо - складной, кому скоростной, а кому - лишь бы по-дешевле.
Возможно , с  "розовыми очками " Вы и правы. Но когда каждому приходится по-новой становиться Теслой - это не правильно. Прогрес человечества и заключается в премственности знаний и умений.
P/S/ Можно , тогда собирать на платформе Тато-Нано.2000 у.е. + 3000 - на "батарейки"

mihalich

[quote author=Влад Мак link=topic=1554.msg19774#msg19774 date=1238623765

  Так в том-то и дело ,  что при кооперации не надо в чистом виде собирать эти 4-5 тыс. К примеру - двигатель. У  когото под боком завод с электротехнической сталью простаивает - организует штамповку пластин. Где-то - кто-то работает на вторцветмете, можно отливать заготовки ступицы. У кого-то радиозавод не знает чем безработных занять - пусть котроллеры делает или хотя бы платы травит, а где-то их комлектуют по принципу Мастер-Кит.
Не знаю, что у Вас за такие "незаменимые" работники в условиях кризиса по 1000 дол получают. Пару дней назад разговаривал с рабочим станкостроительного завода (шестерни точили при Союзе, лет 15 - еле выживают). Зарплата - меньше 100 у.е.
С гаражами - тут люди есть и с сельской местности, где места - валом.
Другое , дело , что все мы "разбросаны" и даже по разным государствам с таможнями и прочими навязчивыми сервисами. Ну можно хотябы разделиться по конструированию разных комплуктующих, чтобы каждому по-новой не изобретать свой велосипед. Но, тоже, кому надо - складной, кому скоростной, а кому - лишь бы по-дешевле.
Возможно , с  "розовыми очками " Вы и правы. Но когда каждому приходится по-новой становиться Теслой - это не правильно. Прогрес человечества и заключается в премственности знаний и умений.
P/S/ Можно , тогда собирать на платформе Тато-Нано.2000 у.е. + 3000 - на "батарейки"
[/quote]

...Будем реалистами: Кто с кем скооперируется в разных местах?
Даже,если у кого то, рядом завод штампует Эл.Тех. Сталь, то тоже не бесплатно.  То же и с контроллером, половина стоимости которого - комплектующие и при кризисе не подешевели.
    ПРО КРИЗИС :Да ,есть такие работники , на кризисном заводе, кто получает по 100 уе в месяц или вообще ничего, Но есть и такие, кто, на упомянутом Вами заводе, купил станки по цене металлолома  и ,Теперь
зарабатывает те же 100 уе, но регулярно и ежедневно.
   Не думаю, что Николай Фоменко, членам своей команды, которая делает  "ЭлектроМарусю" , платит скромную
кризисную зарплату .
   Я заинтересован в создании сверхлёгкого ЭМ, Но я не могу организовать реальную кооперацию даже среди тех, кто успешно работает рядом.
  Специалистов, которые могут делать экспериментальный электромобиль мало, они вне кризиса и хорошо работают, но за ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ !
   Автоконструктор - шоумен Фоменко, при энтузиазме , знаниях , авторитете и деньгах . Вот и результаты есть.
Но,где такой второй, желательно поближе?
   А кто ещё может ?  Может быть Корхов в Губкине ? согласен, но он уже делает что то другое.
Или кто ещё?
....Если у Вас есть готовый проект, а не просто мечты и мысли ( порой необдуманные, с самодельными моторами)
Выносите на обсуждение ( и обчисление)
      А ВДРУГ ! ?

Влад Мак

#23
Цитировать
....Если у Вас есть готовый проект, а не просто мечты и мысли ( порой необдуманные, с самодельными моторами)
Выносите на обсуждение ( и обчисление)

   Да мысли примерно у всех лдинаковые витают. Ясно , что пока аккумуляторы малоёмкие, тяжёлые и дорогие - надо уменьшать вес самого ЭМ.
Ну из "бредовых " идей - сделать кузов авто из сврной рамы и лёгкого обтекателя сверху. Обтекатель из Двойного ПЭТ или карбамид пластика.Между сдвумя этими "скорлупками - заполнить пенополиуретаном.
Бредовость в создании формы (например - деревянной или глиняной) , а потом в выкуумной выдувке этих скорлупок. Но, это имеет смысл при более-менее массовом выпуске. А если самому делать мотор, гелевый аккумулятор(есть такая ветка) - то до такого дафе Фома с его бабками не додумался.
Ну , а Вы , я так понял, уже один ЭМ построили и не за 4 тыс у.е. Сейчас в чём конкретно трудности в создании нового ЭМ?
 

mihalich

#24
Цитата: Влад Мак от 03 Апр. 2009 в 00:47
Цитировать
....Если у Вас есть готовый проект, а не просто мечты и мысли ( порой необдуманные, с самодельными моторами)
Выносите на обсуждение ( и обчисление)

   Да мысли примерно у всех лдинаковые витают. Ясно , что пока аккумуляторы малоёмкие, тяжёлые и дорогие - надо уменьшать вес самого ЭМ.
Ну из "бредовых " идей - сделать кузов авто из сврной рамы и лёгкого обтекателя сверху. Обтекатель из Двойного ПЭТ или карбамид пластика.Между сдвумя этими "скорлупками - заполнить пенополиуретаном.
Бредовость в создании формы (например - деревянной или глиняной) , а потом в выкуумной выдувке этих скорлупок. Но, это имеет смысл при более-менее массовом выпуске. А если самому делать мотор, гелевый аккумулятор(есть такая ветка) - то до такого дафе Фома с его бабками не додумался.
Ну , а Вы , я так понял, уже один ЭМ построили и не за 4 тыс у.е. Сейчас в чём конкретно трудности в создании нового ЭМ?
 

...
  
Нет Коллега, мой обошёлся дороже , даже без учёта затрат на заработную плату, которую я сам себе не платил.
  
Главные мои трудности , для создания следующей машины, переходной возраст (71 год) ,
а заинтересованность в создании сверхлёгкого -  перспектива остаться без водительских прав.

.....Имея некоторый предпринимательский опыт, знаю, что собрать команду единомышленников в одном месте и заставить их слаженно и добросовестно работать, можно только мощными рычагами( большими деньгами),
но даже они не всегда смогут работать в команде: И перессорится могут и между собой и с шефом, и деньги не поделить и лавры.
....А уж в разных местах ?  .......Это вообще утопия.
Единственно возможный вариант, коммерческий :
   К примеру:  
1. Кто то уже пытается заказать сварную из нержавейки раму. Но если делать 10, то каждая обойдётся значительно дешевле.
                    
2. Кто то уже пробовал приобрести партию моторов, с целью удешевить оптом и приобретение и доставку.       
3. Кто то может изготовить болван- матрицу для выклейки десятка мыльниц - облицовок. тогда десятая будет втрое дешевле  первой-единственной.
                    
4.  То же самое и с контроллерами.
  
Вот так, я думаю, можно создать  опытную партию сверхлёгких Э М.

..................Сам бы приобрёл такой комплект.
     Но начинать то надо кому то одному , и не только на бумаге а  и с опытного образца
потому как , даже красивый проект на бумаге мало кого вдохновит.

   А в качестве концепции, я бы предложил вариант  Яна Раита или Багги

Влад Мак

Цитировать
   Нет Коллега, мой обошёлся дороже , даже без учёта затрат на заработную плату, которую я сам себе не платил.
   Главные мои трудности , для создания следующей машины, переходной возраст (71 год) ,
а заинтересованность в создании сверхлёгкого -  перспектива остаться без водительских прав.
.....Имея некоторый предпринимательский опыт, знаю, что собрать команду единомышленников в одном месте и заставить их слаженно и добросовестно работать, можно только мощными рычагами( большими деньгами),
но даже они не всегда смогут работать в команде: И перессорится могут и между собой и с шефом, и деньги не поделить и лавры.
....А уж в разных местах ?  .......Это вообще утопия.
Единственно возможный вариант, коммерческий :
   К примеру:   1. Кто то уже пытается заказать сварную из нержавейки раму. Но если делать 10, то каждая обойдётся значительно дешевле.
                     2. Кто то уже пробовал приобрести партию моторов, с целью удешевить оптом и приобретение и доставку.        3. Кто то может изготовить болван- матрицу для выклейки десятка мыльниц - облицовок. тогда десятая будет втрое дешевле  первой-единственной.
                     4.  То же самое и с контроллерами.
   Вот так, я думаю, можно создать  опытную партию сверхлёгких Э М.
..................Сам бы приобрёл такой комплект.
     Но начинать то надо кому то одному , и не только на бумаге а  и с опытного образца
потому как , даже красивый проект на бумаге мало кого вдохновит.

   А в качестве концепции, я бы предложил вариант  Яна Раита или Багги
[/quote]

   Ну , в общем-то мыслим практически одинаково и про оптовые закупки и болванку-матрицу для всех одну. Не совсем понимаю преимуществ рамы из нержавейки. Неужели, она легче алюминиевой.(я , один из вариантов , вообще из дерева раму сделать рассматриваю, дёшево и легко)
Не скажете как распределились затраты на предидещий ЭМ. Если сами всё делали - то 4-5 тыс , крутовато. По мне самое дорогое - Магниты (если МК делать самому) и аккумуляторы (если литиевые или серебрянно-цинковые). А остальное , как мне кажется - копейки.
А ссылку на вариант  Яна Раита или Багги не дадите, а то я ещё не всё просмотрел. Много интересного на сайте веломобилей.(к примеру - http://velomobil.nm.ru/foreign_experience/aerorider/) Им делать полегче хочешь-нехочешь - приходится.

mihalich

Цитата: Влад Мак от 04 Апр. 2009 в 02:58
Цитировать
   Нет Коллега, мой обошёлся дороже , даже без учёта затрат на заработную плату, которую я сам себе не платил.
   Главные мои трудности , для создания следующей машины, переходной возраст (71 год) ,
а заинтересованность в создании сверхлёгкого -  перспектива остаться без водительских прав.
.....Имея некоторый предпринимательский опыт, знаю, что собрать команду единомышленников в одном месте и заставить их слаженно и добросовестно работать, можно только мощными рычагами( большими деньгами),
но даже они не всегда смогут работать в команде: И перессорится могут и между собой и с шефом, и деньги не поделить и лавры.
....А уж в разных местах ?  .......Это вообще утопия.
Единственно возможный вариант, коммерческий :
   К примеру:   1. Кто то уже пытается заказать сварную из нержавейки раму. Но если делать 10, то каждая обойдётся значительно дешевле.
                     2. Кто то уже пробовал приобрести партию моторов, с целью удешевить оптом и приобретение и доставку.        3. Кто то может изготовить болван- матрицу для выклейки десятка мыльниц - облицовок. тогда десятая будет втрое дешевле  первой-единственной.
                     4.  То же самое и с контроллерами.
   Вот так, я думаю, можно создать  опытную партию сверхлёгких Э М.
..................Сам бы приобрёл такой комплект.
     Но начинать то надо кому то одному , и не только на бумаге а  и с опытного образца
потому как , даже красивый проект на бумаге мало кого вдохновит.

   А в качестве концепции, я бы предложил вариант  Яна Раита или Багги

   Ну , в общем-то мыслим практически одинаково и про оптовые закупки и болванку-матрицу для всех одну. Не совсем понимаю преимуществ рамы из нержавейки. Неужели, она легче алюминиевой.(я , один из вариантов , вообще из дерева раму сделать рассматриваю, дёшево и легко)
Не скажете как распределились затраты на предидещий ЭМ. Если сами всё делали - то 4-5 тыс , крутовато. По мне самое дорогое - Магниты (если МК делать самому) и аккумуляторы (если литиевые или серебрянно-цинковые). А остальное , как мне кажется - копейки.
А ссылку на вариант  Яна Раита или Багги не дадите, а то я ещё не всё просмотрел. Много интересного на сайте веломобилей.(к примеру - http://velomobil.nm.ru/foreign_experience/aerorider/) Им делать полегче хочешь-нехочешь - приходится.
[/quote]
       Про раму : аллюминиевой сварной рамы не бывает ; (он бывает только электротехнический)
Конструкционные материалы -дюрали и чаще всего Д16Т.  Т - значит , что Д16 термообработанный-калёный- твёрдый.
Элементы конструкции соединяются между собой :профиль с листом- заклёпками или точечной сваркой;
Профили между собой ( силовой каркас -рама) ЗАКЛЁПКАМИ . Можно и варить аргоннодуговой сваркой , но отожжённая  околошовная зона теряет прочность .
       Так вот, как бывший ст.инженер отдела сварки авиазавода , я сомневаюсь,что дюралевая рама  может быть легче  равнопрочной сварной из нерж. труб.  С учётом фактора вибрационной усталости и срока службы.

   Про самодельные моторы и МК, и не сомневаюсь даже, что они будут дороже  китайских , но сомневаюсь, что будут лучше.
    Про электромобиль Яна Райта кликни в Гугл или Яндекс.
    Про багги:


Влад Мак

Цитировать
       Про раму : аллюминиевой сварной рамы не бывает ; (он бывает только электротехнический)
Конструкционные материалы -дюрали и чаще всего Д16Т.  Т - значит , что Д16 термообработанный-калёный- твёрдый.
Элементы конструкции соединяются между собой :профиль с листом- заклёпками или точечной сваркой;
Профили между собой ( силовой каркас -рама) ЗАКЛЁПКАМИ . Можно и варить аргоннодуговой сваркой , но отожжённая  околошовная зона теряет прочность .
       Так вот, как бывший ст.инженер отдела сварки авиазавода , я сомневаюсь,что дюралевая рама  может быть легче  равнопрочной сварной из нерж. труб.  С учётом фактора вибрационной усталости и срока службы.

   Про самодельные моторы и МК, и не сомневаюсь даже, что они будут дороже  китайских , но сомневаюсь, что будут лучше.
    Про электромобиль Яна Райта кликни в Гугл или Яндекс.
    Про багги:



Мне трудно с Вам сприть как со ст.инженер отдела сварки авиазавода, Но почему- то из нержавейки самолёты не делали. А какой вес Вашего предполагаемого ЭМ. Концепция его симпатична.
Не понятно . только как два велосипеда по 15-20 кг и ценой 50-200дол , пресращаются в сотни килограмм и тысячи дол.За такие деньги можно на дачу и на такси ездить, если только не конструировать из "любви к искусству".
Вот тут ещё один велосайт. (http://www.bike-repair.ru/f01/viewtopic.php?t=976&sid=87dbfdda8f92bb7a6dd177bfe64cb3a5).Обсуждают тему КАРБОН НА БАЗЕ АЛЛЮМИНИЯ - СВОЙСТВА И НЕДОСТАТКИ. Може кому пригодится их опыт в облегчении конструкции.

mihalich

   ИСТОРИЧЕСКО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
самый массовый истребитель второй мировой войны  ЯК1 - ЯК5  сваривался автогеном из тонкостенных стальных трубок и обшивался :фюзеляж- водостойкой Фанерой (которая , после войны и до сих пор, стала называться  авиационной), а крылья-тканью МИТКАЛЬ, дающей большую усадку при высыхании пропиточного лак-клея "ЭМАЛИТ"
.......Из нержавейки не делали , хотя она прочнее и не тяжелее, потому,что не было ни её , ни способов её сварки.
Да и надо ли было?  Истребители ржаветь не успевали.

.......Влад Мак, то, что Вы знаете мало, не беда. Хуже, если не хотите знать больше.?

Влад Мак

Цитата: mihalich от 05 Апр. 2009 в 05:09
   ИСТОРИЧЕСКО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
самый массовый истребитель второй мировой войны  ЯК1 - ЯК5  сваривался автогеном из тонкостенных стальных трубок и обшивался :фюзеляж- водостойкой Фанерой (которая , после войны и до сих пор, стала называться  авиационной), а крылья-тканью МИТКАЛЬ, дающей большую усадку при высыхании пропиточного лак-клея "ЭМАЛИТ"
.......Из нержавейки не делали , хотя она прочнее и не тяжелее, потому,что не было ни её , ни способов её сварки.
Да и надо ли было?  Истребители ржаветь не успевали.

.......Влад Мак, то, что Вы знаете мало, не беда. Хуже, если не хотите знать больше.?
Вы же не из трубок варить србираетесь, я так понял. "Из нержавейки не делали , хотя она прочнее и не тяжелее" - каких материалов. Современные самолёты делают композитными, хотя проблем со сваркой , я понимаю у производителей нет. Если бы не хотел знать больше , не сибел бы в форуме. Другое , дело , что не многие хотят делиться опытом. Вот думаю посетить сайты по авиамоделизму. Им ещё тяжелей бороться с весом планера и энергоёмкостью батарей и двигателей. Таскать груду железа совсем не хочется. Тогда уж ка американцы - купили Оку, поставили эл мотор с аккум и ездят. Для любителей МК - можно их "прикрутить".

Alex_Soroka

Цитата: Влад Мак от 05 Апр. 2009 в 14:15
Вы же не из трубок варить србираетесь, я так понял. "Из нержавейки не делали , хотя она прочнее и не тяжелее" - каких материалов. Современные самолёты делают композитными, хотя проблем со сваркой , я понимаю у производителей нет.
  ...

Влад Мак
Спасибо - я все понял :(
вы один из тех кто сам реально ничего делать не будет и не собирается, вы лучше всех знаете из чего делают самолеты :) и пароходы, как варить сталь и что автомобили нужно делать из титана :)...

В общем мне эта тема больше не интересна - вы НИЧЕМ нам не поможете.
Потому что вы рассчитываете на "русский авось" вида "кто-то где-то что-то украдет на заводе" - ТАК БИЗНЕС НЕ ДЕЛАЕТСЯ !!!

То что я посчитал на 4-5тыс у.е - это на СОЗДАНИЕ одного экспериментального образца. В "своем сарае", без всяких "украсть на заводе" и т.п.

Все - тему считаю исчерпавшей себя и не интересной. НИЧЕГО НОВОГО я тут не увидел кроме "нового болтуна".  :(

sykt

Товарищи, самое реальное предложение следующее:

1. Подобрать комплект электрооборудования для трансформации авто массой 1200-1400 кг в электромобиль.
    - электродвигатель например Advanced 12 квт. на 72 вольта
    - контроллер Куртис на 72 вольта (на 120 вольт он дороже в разы)
    - батареи с запасом 10-12 кВт/час для пробега 50-60 км
    - вольтметр, амперметр, шунт, резистор для контроллера, силовой контактор, провода
    - зарядное устройство на 72 вольта или набор 12 вольтовых китайских с защитами и автоматами отключения
    - преобразователь 72в --> 12 для батареи питания бортовых потребителей.
   
2. Разработать чертежи оснастки и крепежа для некоторых типов автомобилей. Желательно производства СНГ.

3. Организовать централизованную продажу всего этого.

Примечание: Дискуссия может быть по поводу какой комплект оборудования дешевле или надежней (экономичней)
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

Влад Мак

 Вот статья (http://209.85.129.132/search?q=cache:NEtDG08HgiwJ:afp.com.ua/%3Fpid%3D12%26aid%3D237+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%82+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&cd=9&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)   о Полимерные и композитные материалы в автомобилестроении.
В частности :"...в 1942 году американский изобретатель запатентовал автомобиль, кузов которого был почти целиком выполнен из пластика. Масса машины получилась на 30% меньше ее металлического аналога. Кроме того, прочность конструкции была в 10 раз выше."
"Так, самым известным автомобилем, кузов которого был выполнен из пластмассы, стал ГДР-овский Trabant. Пластиковым, точнее прессованным хлопком и тряпками, пропитанными смолой, в кузове было почти все, за исключением металлического каркаса.
Низкая себестоимость этого автомобиля сразу же отнесла его в категорию "передовых народных автомобилей". Ведь благодаря замене дефицитного и дорогого металла этот автомобиль стал доступен всем слоям населения."

"...еще 20 лет назад никто и предположить не мог, что конструкция Boeing 787 будет на 70% состоять из композитных материалов."

Alex_Soroka

Цитата: Влад Мак от 23 Апр. 2009 в 11:07
Вот статья ...
Полимерные и композитные материалы в автомобилестроении.
...
Низкая себестоимость этого автомобиля сразу же отнесла его в категорию "передовых народных автомобилей". Ведь благодаря замене дефицитного и дорогого металла этот автомобиль стал доступен всем слоям населения."

Я категорически ПРОТИВ применения композитов нашими "самоделкиными" и вообще в "малых сериях" ПОТОМУ ЧТО:
у нас нет культуры производства композитов, у нас зимой холодно а летом жарко, цеха не отапливают, а полимеризация идет в узком диапазоне влажности и температуры... Задолбался уже видеть на улицах "поплавшие от жары" антикрылья на Ладах и прочем хламе от "народных композитчиков"...

Те яхты которые у нас делают - жутко воняют смолами внутри :(

Кто собирается мне возражать - потрудитесь сначала порыть форумы "Катеров и Яхт" в темах про композиты, гигроскопичность и сроки службы...

Трабант я имел честь самолично видеть - как "тряпки и смолы" до сих пор воняют в салоне и как от времени расползается кузов... :(

Я считаю что "наше" это железо дерево и кожа.
Просто, надежно и долговечно.

Влад Мак

  Если не считать люксовых авто обтянутых кожей, то все доступные для рядового покупателя машин, обшивка салона -  сплошь пластмасса и синтетика.
Варить на холоде железо тоже не из приятных дел. Кто-то может делает кабриолет - ему запахи не особо важны. Может у кого и алергия на смолу.
Но , дерево тоже наверно не олифой будут пропитывать. Для кого-то малый вес - более убедителеный аргумент. В прочем, кому что проще. С точки зрения соединения , конечно , сваривать проще. Если авто легче , то и затраты на акум, двигатель и электроэнергию ниже. Для кого-то - это решающее.

dtc

категорически не согласен. если Вы собираетесь сделать КРАСИВЫЙ автомобиль, то тут поверхностями первого порядка, как правило, не отвертишься. А более сложные поверхности - это штампы. Причём высокоточные (т. к. это наружные панели) и как следствие дорогие. А с композитами работать легче. Культура производства, отопление - это вопрос решаемый. Другое дело - на какое количество авто рассчитано производство.

Да, кстати. На данный момент разрабатывается проект по производству автомобилей в России. всех деталей разглашать не буду, все подробности - в личку.

Alex_Soroka

Цитата: dtc от 24 Апр. 2009 в 16:31
категорически не согласен. если Вы собираетесь сделать КРАСИВЫЙ автомобиль, то тут поверхностями первого порядка, как правило, не отвертишься.

если сначал все на 3Д модели проверить - то "отвертишся" :)
есть уже простой дизайн и красивый...

ЦитироватьА более сложные поверхности - это штампы. Причём высокоточные (т. к. это наружные панели) и как следствие дорогие.
ну да - от 20000 зелени за штамп... для одного корпуса - очень "дешево" получается...

ЦитироватьА с композитами работать легче. Культура производства, отопление - это вопрос решаемый.
через Жжж... у нас решаемый... цех никто не будет до +20 нагревать или остужать ...

ЦитироватьДа, кстати. На данный момент разрабатывается проект по производству автомобилей в России. всех деталей разглашать не буду, все подробности - в личку.

Вы не первый :) и не последний - а вот НИ ОДНОГО "произведенного" авто я уже лет пять последних не вижу - одни разговоры и "тайные намеки"...

dtc

по порядку :)

1. ну не знаю... дело, конечно,  каждого. Но! ИМХО, электромобиль должен быть с коэффициентом лобового сопротивления, как можно более низким. Как следствие - сложные поверхности

2. О чём и вёл речь. Штампы - для серийного производства. И не забывайте сюда включить стоимость  на разработку такого штампа.

третье опустим, выскажусь по последнему. Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что подобного рода предложений было не мало.

Чем я занимаюсь:
не буду перечислять свои регалии, где то на форуме это я уже делал. Скажу только, что к этому добавились так называемые подкопы под структуры, которые могут помочь в решении этой задачи. Я хочу создать качественный отечественный автомобиль. Не знаю, насколько это реально, но не боги горшки обжигают. Так что собираю вокруг себя команду таких же сдвинутых как и я.

Почему в личку:
ну, во первых, не люблю саморекламы. О людях по поступкам судят. Во-вторых, не хочу слышать оценку своей деятельности. Насколько этот план реален - покажет итоговый бизнес-план (сейчас проработка, после 3 месяцев упорного труда целой команды, завершена на 20%). В третьих, хотелось бы большей анонимности по определённым причинам, которые приводить я не собираюсь

Что я предлагаю:
а ничего. ровным счётом. денег у меня нет. но у меня есть список мест, куда я за ними могу сунуться. а чтобы туда рвануть, нужен ГРАМОТНЫЙ бизнес-план и продуманная идея.

присоединяться к сему деянию или забить - как хотите. верю, что вместе проще.

и ещё одно! очень прошу! не обсуждать! это моё детище, которое я вынашиваю на протяжении многих лет, а совсем недавно занялся всерьёз. данные излияния - только для того, чтобы то, что я предлагаю, не считали пустозвонством из разряда "а давайте опять обсосём идею создания авто"

mihalich

Цитата: dtc от 25 Апр. 2009 в 04:09
по порядку :)

1. ну не знаю... дело, конечно,  каждого. Но! ИМХО, электромобиль должен быть с коэффициентом лобового сопротивления, как можно более низким. Как следствие - сложные поверхности

2. О чём и вёл речь. Штампы - для серийного производства. И не забывайте сюда включить стоимость  на разработку такого штампа.

третье опустим, выскажусь по последнему. Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что подобного рода предложений было не мало.

Чем я занимаюсь:
не буду перечислять свои регалии, где то на форуме это я уже делал. Скажу только, что к этому добавились так называемые подкопы под структуры, которые могут помочь в решении этой задачи. Я хочу создать качественный отечественный автомобиль. Не знаю, насколько это реально, но не боги горшки обжигают. Так что собираю вокруг себя команду таких же сдвинутых как и я.

Почему в личку:
ну, во первых, не люблю саморекламы. О людях по поступкам судят. Во-вторых, не хочу слышать оценку своей деятельности. Насколько этот план реален - покажет итоговый бизнес-план (сейчас проработка, после 3 месяцев упорного труда целой команды, завершена на 20%). В третьих, хотелось бы большей анонимности по определённым причинам, которые приводить я не собираюсь

Что я предлагаю:
а ничего. ровным счётом. денег у меня нет. но у меня есть список мест, куда я за ними могу сунуться. а чтобы туда рвануть, нужен ГРАМОТНЫЙ бизнес-план и продуманная идея.

присоединяться к сему деянию или забить - как хотите. верю, что вместе проще.

и ещё одно! очень прошу! не обсуждать! это моё детище, которое я вынашиваю на протяжении многих лет, а совсем недавно занялся всерьёз. данные излияния - только для того, чтобы то, что я предлагаю, не считали пустозвонством из разряда "а давайте опять обсосём идею создания авто"

      Неоригинально .
      Но с Анонимами никто никогда и нигде не объединяется; Им руки не подают , а тем более денег.
  Вынашивай свои засекреченные гениальные идеи на протяжении многих будущих лет.
     Успехов тебе, но главное: держи свои будущие успехи в такой же тайне, как и прошлые ,  как и свою личность и координаты.

dtc

нет, а чего вы хотели? чтобы я кричал на каждом переулке: "Я хочу сделать отечественный автомобиль"?

Нет, природа Вашего скептицизма мне более менее понятна. Сказал бы даже больше - сам бы так относился.

Но что Вы, конкретно Вы предлагаете сделать, чтобы переубедить именно Вас?

mihalich

Цитата: dtc от 25 Апр. 2009 в 13:31
нет, а чего вы хотели? чтобы я кричал на каждом переулке: "Я хочу сделать отечественный автомобиль"?

Нет, природа Вашего скептицизма мне более менее понятна. Сказал бы даже больше - сам бы так относился.

Но что Вы, конкретно Вы предлагаете сделать, чтобы переубедить именно Вас?

....Ну, ладно ,  силой своего воображения поставь себя на место грамотного читателя твоих заявлений.
Он-грамотный знает , что ни у одного КБ, завода,института или конструктора нет проекта электромобиля, достойного производства.
    Да....ХОМЕНКО ! ! !   Здорово и красиво! , но тоже- КОТ В МЕШКЕ:  При заоблачной то цене и ,возможно , годовалой ( или меньше ) батареей  ? ? ?

     И вот, вдруг появляется  дтс , который заявляет , что знает , как сделать то, что надо!
Заметь, доктор наук Павлов, с сорокалетним электромобильным опытом , не знает, а ты знаешь ! ! !
   При этом не сообщаешь ни кто ты,  ни  откуда, ни регалей, ни реалей, ни прошлых успехов , ни нынешних
заметных знаний.!   
Конечно..., это всё от скромности ? ? ?    Но , почему бы и не гордиться , если есть чем?
     Ты зовёшь в свою команду тех у кого есть  и знания и тысячи долларов , а сам намерен внести что?
-  тобой объявленную предполагаемую гениальность, при этом, ни знать  о ней ни обсуждать эте гениальность нельзя !
........Но для того и Форум. Здесь обсуждают всех и всё.
Я сделал прибор и выложил на обсуждение.  Если обсудят и убедят , что он- ерунда , но можно сделать лучше,
и подскажут, как .......буду благодарен.

     А переубедить именно меня  несложно, как и остальных : делами, результатами, знаниями, деловыми предложениями хотя-бы.   У тебя же пока ничего этого  нет , и оценку своей неизвестной деятельности
ты и слушать не хочешь.  Но ....хочешь -нехочешь , а ставят . Кто молча- кто вслух.   Вот и делай выводы.

Влад Мак

Извиняюсь, но знаю , был прецендент в мотостроении, когда одиночка создал уникальный мотоцикл. Хотя, это не говорит, что о том что "несколько голов" , обычно лучше, а в споре - рождается истина.

REM

Цитата: Creator link=topic=1554.msg21564#/quote]

прощаем за флейм  :bj: . да и не флейм это, почти
вот я щас настоящий флейм выдам, в ответе на мини-флейм

1. форум нормально агрессивный. по делу и без грубости
2. спонсоров не видели ни разу. может потому что не искали. или мы этим самым спонсорам на х , ну совсем не нужны
3. реальные машины - электромобили есть в железе у  практиков, коих любим и уважаем.  ( и уже есть несколько сотен электровелосипедов :)  )
4. "перепалки" - это и есть процесс осознания ранее недоосознанного. ессно - не сразу все осознается. и каждым осознавателем - по своему
4. жить дружно - это правильно. но неинтересно. к тому же, из соображений политкорректности (дружбы в современном её понимании) козла придетца агнцом называть...

Цитироватьесть вопрос: за или против кого дружить будем?
(ну если уж мы  все сразу, одним сплоченным строем, нужны)
хороший вопрос :az: думаю краткий ответ в Вашем п4, добавить можно только что чувства юмора много не бывает и если бы уважаемые кооллеги сбольшей долей оного относились друг к другу было бы легче их же и воспринимать всем включая и посетителей. Потому и все что правильно-неинтерестно :br:.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

BigUry

Цитата: Влад Мак от 26 Апр. 2009 в 01:18
Извиняюсь, но знаю , был прецендент в мотостроении, когда одиночка создал уникальный мотоцикл. Хотя, это не говорит, что о том что "несколько голов" , обычно лучше, а в споре - рождается истина.
Конструкции самодельщиков всегда уникальны. И создаются исходя из возможностей. А они у всех разные. Даже один самодельщик не повторяет предыдущую конструкцию.
Другое дело, серийный продукт. Тут нужно договориться с поставщиками, наладить работу сборочного цеха, определить рынки сбыта. Предстоит куча переговоров, согласований, расчетов. На это нужны деньги и кадры. А это уже не столько техника, сколько бизнес. В коем я ни черта не смыслю, но знаю, что для бизнесмена наиважнейшими являются два вопроса:
1. Во сколько мне это обойдется.
2. Что я с этого получу.
Если вторая сумма, при самом неблагоприятном раскладе, будет больше первой, стоит браться. Нужно еще убедить потребителя, что машина с пробегом до 100 км ему очень нужна. Для поездок по городу и на дачу (если не далеко). А шоссейник или внедорожник пусть стоит в гараже, который все равно пустует. Но для обслуживания и зарядки электротранспорта нужна инфраструктура, иначе никто электромобиль покупать не будет. А это даже не бизнес. Это - политика. Туда "группе заинтересованных товарищей" хода нет, если только среди заинтересованных не окажется достаточного количества весомых "креслозанимателей".

REM

[[/quote]Конструкции самодельщиков всегда уникальны. И создаются исходя из возможностей. А они у всех разные. Даже один самодельщик не повторяет предыдущую конструкцию.
Другое дело, серийный продукт. Тут нужно договориться с поставщиками, наладить работу сборочного цеха, определить рынки сбыта. Предстоит куча переговоров, согласований, расчетов. На это нужны деньги и кадры. А это уже не столько техника, сколько бизнес. В коем я ни черта не смыслю, но знаю, что для бизнесмена наиважнейшими являются два вопроса:
1. Во сколько мне это обойдется.
2. Что я с этого получу.
Если вторая сумма, при самом неблагоприятном раскладе, будет больше первой, стоит браться. Нужно еще убедить потребителя, что машина с пробегом до 100 км ему очень нужна. Для поездок по городу и на дачу (если не далеко). А шоссейник или внедорожник пусть стоит в гараже, который все равно пустует. Но для обслуживания и зарядки электротранспорта нужна инфраструктура, иначе никто электромобиль покупать не будет. А это даже не бизнес. Это - политика. Туда "группе заинтересованных товарищей" хода нет, если только среди заинтересованных не окажется достаточного количества весомых "креслозанимателей".
[/quote]
Цитировать
Это однозначно не бизнес. В политике давно уже нет технически или хоть сколь-нибудь грамотых людей. Если бы были то инвалиды которые получают авто от государства давно бы ездили на электроТавриях этот автомобиль как нельзя лучше им подходит: управление -любое электричество по льготному тарифу и так и никаких издержек в виде ГСМ + государство бы выглядело грамотным. Но за это никто из "креслозаниматилей" не получит ни откатов ни очков рейтинга а как они выглядят им давно до лампочки. Без государственной поддержки данная тема только повод для раздражения (маємо те що маємо) и ее пора закрывать.   
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

Babylon4

Цитата: REM от 26 Апр. 2009 в 14:12
[
В политике давно уже нет технически или хоть сколь-нибудь грамотых людей.

.... данная тема только повод для раздражения (маємо те що маємо) и ее пора закрывать.   
[/quote]

   1) это точно... за то есть проффесоры.
   2) а вот это вы напрасно,тема актуальна, появляются достойные аккумуляторы, единственное что сдерживало развития электромобилей пусть они дорогие и с ресурсом неопределённость но они есть,всё дело в том кто  сможет обьеденить всё.   

  То: dtc то что вы не хотите светится можно понять, но вы пытаетесь создать:Да, кстати. На данный момент разрабатывается проект по производству автомобилей в России.
    А размахиваясь на такое с засвечивание не должно быть проблем...  дальше вы говорите:
[b-b]  ... не люблю саморекламы. О людях по поступкам судят. Во-вторых, не хочу слышать оценку своей деятельности. Насколько этот план реален - покажет итоговый бизнес-план (сейчас проработка, после 3 месяцев упорного труда целой команды, завершена на 20%). В третьих, хотелось бы большей анонимности по определённым причинам, которые приводить я не собираюсь   [/b-b]
   
     Возникает вопрос [b-b]А ЗАЧЕМ[/b-b] тогда писать на форум.  В моей практике были случаи когда мне предлагали спонсорскую поддержку в патентовании, случайно проведённый поиск по имени был для меня шоком, оказывается этот проходимец приписывал себе чужие идеи.   Из того что вы писали можно понять за три месяца кроме красивых форм ничего больше нет... если бы что то было то были другие вопросы.
А тем кто захочет обратится на ваш призыв внимательно читайте и не говорите что вас никто не предупреждал:
[b-b]  Что я предлагаю:
а ничего. ровным счётом. [/b-b]       

dtc

вот как интересно получается... значит. мне нужно было, грубо говоря, пи..деть на тему: "дорогие форумчане! милости прошу к обсуждению: у меня есть такие то вводные данные, такая то сумма, помогите мне сделать электроавтомобиль". так? так мне нужно было делать? а потом хитро потирая ручки, выдавать чужие идеи и чужую работу за свою? тогда бы был почёт и уважуха, без проблем... а так я получаюсь вроде как трепло (давайте называть вещи своими именами). и что у нас в итоге получается? что если ты не врёшь направо и налево, если ты не хитёр и изворотлив, то твой удел - быть презираемым?..

нет, я не спорю. в том, что я предлагаю, пока что мало практики. больше теории. и да! я не предлагаю ровным счёттом ничего! никаких гарантий того, что тот или иной проект пойдёт в жизнь. я предлагаю подумать над проектом. кому интересно попробовать сделать что то новое или хотя бы повторить существующее. почему нельзя, к примеру, создать гибрид?

я не настолько силён в мощных приводах, чтобы полагаться только на себя. именно поэтому я и нахожусь здесь. моё - это несколько иная область. моё - это железки. это ходовая, ДВС, коробки, кузова, салоны... так же я могу оказать помощь в создании продукта. не идеи. идея - грош ей цена, если её некому продать. если перед тем, как эту идею выкидывать на рынок, мы не понимаем, на кого она нацелена. вместе со мною трудятся маркетологи, которые не первый год работают в области продаж. они помогают мне понять и структурировать знания не только по тому, что должен представлять из себя конечный продукт, но и то, как и где его произвести.

знаете, есть такое понятие как креатив.  и оно не уживается с выражениями вида:
"если ты такой умный, то почему такой бедный"
"да это уже до тебя сто раз пробовали"
"да у тебя ничего не получится"
"это нереально" и пр.

вместо того, чтобы думать о том, почему это нельзя сделать, подумайте, как это можно сделать.

Babylon4. Вы меня в чём то обвиняете? что значит за 3 месяца кроме красивых форм ничего нет? а как вы тогда прокомментируете вот это? https://electrotransport.ru/index.php/topic,1806.0.html
это вообще первый пост, который написал человек после регистрации. то есть мне тоже нужно было напустить тумана? тайна нас влечёт?

Alex_Soroka

Цитата: dtc от 25 Апр. 2009 в 04:09
1. ну не знаю... дело, конечно,  каждого. Но! ИМХО, электромобиль должен быть с коэффициентом лобового сопротивления, как можно более низким. Как следствие - сложные поверхности
как следствие - нежелание напрягать мосК... :(
Ударный ветолет Апач - правктически не имеет "сложных поверхностей", а летает и к.сопр. имеет низний. "Стелс" F-117 - тоже самое...

ЦитироватьЧем я занимаюсь:
не буду перечислять свои регалии, где то на форуме это я уже делал. Скажу только, что к этому добавились так называемые подкопы под структуры, которые могут помочь в решении этой задачи.
на это могут уйти десятилетия ЖИЗНИ, причем с нулевым результатом...

ЦитироватьЯ хочу создать качественный отечественный автомобиль.
я тоже хочу.
Но "собирать команду" на голом энтузиазме даже не пытаюсь.
Во отличие от...

ЦитироватьВо-вторых, не хочу слышать оценку своей деятельности. Насколько этот план реален - покажет итоговый бизнес-план (сейчас проработка, после 3 месяцев упорного труда целой команды, завершена на 20%).

Писать БИЗНЕС-ПЛАН всего три месяца ???
Я в Вас верю  :D ...с таким подходом вы еще 3 года его писать будете  а потом 10 лет искать спонсоров :) Удачи !

Babylon4

Цитата: dtc от 27 Апр. 2009 в 01:05
"дорогие форумчане! милости прошу к обсуждению: у меня есть такие то вводные данные, такая то сумма, помогите мне сделать электроавтомобиль". так? так мне нужно было делать?

   А почему  нет!!! и по возможности без пе..
Цитировать
     почему нельзя, к примеру, создать гибрид?

  Интересный ход: вы ещё не определились что хотите сделать, а значит мои слова о красивых формах лишний раз подтверждаются.
Цитировать
я не настолько силён в мощных приводах, чтобы полагаться только на себя. именно поэтому я и нахожусь здесь.

моё - это несколько иная область. моё - это железки. это ходовая, ДВС, коробки, кузова, салоны... так же я могу оказать помощь в создании продукта.

   не идеи. идея - грош ей цена, если её некому продать. если перед тем, как эту идею выкидывать на рынок, мы не понимаем, на кого она нацелена. вместе со мною трудятся маркетологи, которые не первый год работают в области продаж. они помогают мне понять и структурировать знания не только по тому, что должен представлять из себя конечный продукт,

     но и то, как и где его произвести.

   Это видно и так можно и не писать.
  Сильно большой спектр с одной стороны в тоже время есть готовые решения и есть определённый выбор.
   Если идеи грош цена- так какие проблемы отреструктируйте знания и создайте конечный продукт.
   Это проще всего -[b-b]КИТАЙ [/b-b]
Цитировать
знаете, есть такое понятие как креатив.  и оно не уживается с выражениями вида:
"если ты такой умный, то почему такой бедный"
"да это уже до тебя сто раз пробовали"
"да у тебя ничего не получится"
"это нереально" и пр.

  Понятие креатив не вписывается в вашу-же теорию [b-b]идея - грош ей цена[/b-b],а так всё правильно.

Цитировать
Babylon4. Вы меня в чём то обвиняете? что значит за 3 месяца кроме красивых форм ничего нет? а как вы тогда прокомментируете вот это? https://electrotransport.ru/index.php/topic,1806.0.html
это вообще первый пост, который написал человек после регистрации. то есть мне тоже нужно было напустить тумана? тайна нас влечёт?

  Моё мнение по первому посту такое:человек зная что есть электромобили спрашивает,получится ли? автомобиль завтрашнего дня если в качестве привода использовать стартер от Камаза.

Влад Мак

Цитировать
Ударный ветолет Апач - правктически не имеет "сложных поверхностей", а летает и к.сопр. имеет низний. "Стелс" F-117 - тоже самое...
Не совсем кооректные примеры. Формы у них такие , т.к. специализированные. Апачи защищён бронёй, а Стелс - позиционирует , как "невидимка". А аэродинамика у для них вторична. Это , конечно , не отрицат, что по возможности , желательно, создавать авто с меньшим лобовым сопротивлением. Всё дело в цене и внешнем виде. Не всегда отимальная форма симпатична на вид. А для городского транспорта с его скоростями , частыми остановками ,по-моему , главное - вес авто.

dtc

Alex_Soroka, позабавил Ваш комментарий в конце к срокам. А сколько, по Вашему, нужно писать бизнес-план? Я, в принципе, догадываюсь, в чём дело, так что не сочтите за труд ответить и на ещё один вопрос: что есть бизнес-план?

Babylon4
[b-b]А почему  нет!!![/b-b]
досадно

[b-b]
Интересный ход: вы ещё не определились что хотите сделать, а значит мои слова о красивых формах лишний раз подтверждаются.
[/b-b]
А что тут странного? Пока есть определённость с классами (C, E, F) и типами двигателей (бензин/дизель или гибрид). Так же представляет некий интерес работа над сверхмалыми классами (А), где, по идее, уже можно применять полностью электрический привод, или, в крайнем случае, гибрид со вторичной бензиновой силовой установкой, потому как класс автомобиля предполагает малую массу и не слишком большой запас хода. Тем более, что корпус/подвеску можно вложить в 120-160 килограмм массы, если верить Solid Works.

[b-b]Понятие креатив не вписывается в вашу-же теорию идея - грош ей цена,а так всё правильно.[/b-b]
креатив есть свободный полёт мысли, призванный решить конкретные задачи нестандартными способами. Так что если внимательней вчитаться в смысл поста - то там всё вписывается.

  [b-b]Моё мнение по первому посту такое:человек зная что есть электромобили спрашивает,получится ли? автомобиль завтрашнего дня если в качестве привода использовать стартер от Камаза.[/b-b]
я просил Вас прокомментировать реакцию форума, а точнее первый ответ на это сообщение. А не самого пользователя, как такового

Babylon4

Цитата: dtc от 28 Апр. 2009 в 00:18
Babylon4
[b-b]А почему  нет!!![/b-b]
досадно
:bu: да точно.


Цитировать
я просил Вас прокомментировать реакцию форума, а точнее первый ответ на это сообщение. А не самого пользователя, как такового
Мой ответ носит примерно тоже что написано в первом ответе, но другими словами.
 

Alex_Soroka

Цитата: dtc от 28 Апр. 2009 в 00:18
Alex_Soroka, позабавил Ваш комментарий в конце к срокам. А сколько, по Вашему, нужно писать бизнес-план? Я, в принципе, догадываюсь, в чём дело, так что не сочтите за труд ответить и на ещё один вопрос: что есть бизнес-план?

ну знаете-ли...  :bj:   Вы вообще какое образование имеете ? Вы вообще предпринимательством в своей жизни хоть раз занимались ? :)

Без обид, ладно ?  ;) ...просто мне дико видеть подобные вопросы сейчас...
Но на ваши вопросы я отвечу.

Итак - Гугль нам поможет:
[b-b]Бизнес-план[/b-b] — программа деятельности предприятия, план конкретных мер по достижению конкретных целей его деятельности, включающий оценку ожидаемых расходов и доходов. Разрабатывается на основе маркетинговых исследований.

Как человек написавший в своей жизни не одну сотню бизнес-планов :) могу вам сказать что ВСЕ Б.П. сводятся реально к одному: грамотному расчету необходимых потрат приведенному к времени. Любой бизнес План это некая табличка (Эксель) в которой есть две части: [b-b]расходная[/b-b](то что придется потратить и в какие сроки) и [b-b]доходная[/b-b] (то что планируется заработать, и в какие сроки).
НО: вы всегда с точностью в 90% можете посчитать только "расходную часть", потому что написание "доходной" это сродни процессу предсказания погоды на год вперед :(  (ну это если вы не нашли свою нишу и у вас нет в ней конкурентов, но и тут у вас будут только [b-b]прогнозы продаж[/b-b]...).

По своему опыту могу сказать, что составление расходной части для вашего случая это примерно две чашки кофе + инет + порядка 20 звонков по телефону :) т.е. за рабочий день все это собирается в весьма стройную табличку.  Если вы не "технолог" по образованию, то лучше не браться вообще - потому что вы "не в теме" как режут металл, что надо предусмотреть и т.д. и т.п. А есше есть такое хитрое понятие как "подготовка производства"... это для большинства нашего народа такое же ругательное слово как и кибернетика + логистика...  :(

Так вот - после того как вы составили расходную табличку :) смотрите на графу "Итого денег:..." и "Итого времени"...  и много-много думайте...

Думайте откуда вы возьмете эти деньги, потому что Банк не даст вам денег без 100% обеспечения суммы например вашей недвижимостью, а "инвесторы" не станут с вами работать вообще если не увидят у вас "доходность" как минимум в два раза выше чем может им дать %% Банк при депозитном вкладе...


ЦитироватьА что тут странного? Пока есть определённость с классами (C, E, F) и типами двигателей (бензин/дизель или гибрид).
Извините но это полная глупость...
для того чтобы "Е-класс" куда-то поехал на 200км вам придется в нем предусмотреть место всего для одного пассажира :) потому что ввсе остальное пространство будет забито АКБ  :D

Цитироватькреатив есть свободный полёт мысли, призванный решить конкретные задачи нестандартными способами. Так что если внимательней вчитаться в смысл поста - то там всё вписывается.

Креатив хорош при написании картин и написании стихов :)
в технике-же "креатифф" занимает 5% всего времени - а остальное - тупая и нудная работа по чертежам и расчетам...

dtc

Alex_Soroka спасибо :) спасибо за грамотное объяснение всего процесса :)

а я то, дурак, думал, что бизнес план есть два экселевских документа, одна с доходами, а другая -  с расходами. и в этих двух доках есть такие листы (отдельные листы), как то: параметры проекта, производство продукции, валовую и операционную прибыли, баланс, кеш-фло и многое другое. Я то, по незнанию своему невежественному (сейчас получаю 2-е высшее, работа на должности директора автосервисного предприятия, владение собственным) думал, что к этим таблицам нужно приложить анализ рынка, совмесно с анализом его стабильности, риски стагнации, и прочее. Так же я по незнанию своему думал, что нужно приложить анализы продаж конкурентов в этом классе и бла-бла-бла. ну а без документов, описывающих сам продукт, как вообще можно заикаться о стоимости производства?

А вот оно как всё просто оказывается - чашка кофе и 20 телефонных звонков... Затраты описать за 1 день... Мда... Гугль... "Павлины, говоришь?.." (с)

Да, и ещё. Касательно Е-класса. А где вы прочитали, что он будет на батарейках? ;) Ткните меня носом в мои-же слова.

Alex_Soroka

Цитата: dtc от 28 Апр. 2009 в 14:09
а я то, дурак, думал, что бизнес план есть два экселевских документа, одна с доходами, а другая -  с расходами. и в этих двух доках есть такие листы (отдельные листы), как то: параметры проекта, производство продукции, валовую и операционную прибыли, баланс, кеш-фло и многое другое. Я то, по незнанию своему невежественному (сейчас получаю 2-е высшее, работа на должности директора автосервисного предприятия, владение собственным) думал, что к этим таблицам нужно приложить анализ рынка, совмесно с анализом его стабильности, риски стагнации, и прочее. Так же я по незнанию своему думал, что нужно приложить анализы продаж конкурентов в этом классе и бла-бла-бла. ну а без документов, описывающих сам продукт, как вообще можно заикаться о стоимости производства?

а вот "бизнес-планы" от таких вот грамотеев как вы :) я читаю минуты 3 - а потом просто они идут в урну.
Почему ? а потому что вся эта бумага не стоит выеденного яйца...
когда у вас будет 20 лет опыта в сложных проектах - вот тогда вы меня поймете.
В Бизнесе как и на войне НИКОГДА ничто не идет по плану...

достаточно двух листиков чтобы понять: да или нет...

а сейчас повторю слова: "если ты такой умный то почему бедный?" :)

...к слову - я не бедный :)

dtc

искренне за Вас рад.

На то, чтобы дать понять читающему в двух словах, о чём идёт речь в плане, есть такая глава, как резюме проекта. В которой кратко изложено то, что более подробно расписано в остальном плане. если человек после прочтения этих двух листочков заинтересуется, то прочитает дальше, что избавит от лишней переписки и потери времени. Если нет - то тогда судьба плане не зависит от того, короткий он или длинный.

Подход такого короткого бизнес-плана подходит, когда мы говорим о автосервисе постов на 5-6, о небольшом магазинчике, парикмахерской. а когда речь идёт о больших капиталовложениях (с финансовыми вливаниями порядка 150 млн. и ФЗП порядка 5), то здесь уже нужны более обстоятельные расчёты.

Согласитесь - вложить в дело 5 или 150 млн. - большая разница :). Думаю, как человек опытный в подобного рода делах, Вы меня поддержите :) А если нет - то не сочтите за труд - объясните. в чём я не прав.

mihalich

    Коллеги, есть и другой  нестандартный путь начала малого электромобилестроения в отдельно взятом регионе.    Приведу реальный пример:
    Один наш общий знакомый, мастер-"золотые руки", сделал самодельную а ля" КОБРУ" ( нет, не электро).  Зарегистрировал, номера получил и ездит на ней ежедневно .  Но его догоняют, тормозят и.........заказывают.;
    .....Один из догнавших был предпренимателем.   И теперь в Киеве и окрестностях  автомобиль аля  "КОБРА,"
далеко не дешёвый,   но далеко не  единственный.
   Представте себе на улицах оживлённого города , например Киева, яркий , необыкновенный эпотажно-шокирующий электромобиль а ля  "ФОРД Т".    Да, трудно будет ему ездить. Да его будут постоянно тормозить, и не для проверки документов , а посмотреть , выразить восторг, пожелать дальнейших успехов ;   А кто то и заказать,
а кто то и с целью организовать малую серию.

.......И , кстати, про грамотные БИЗНЕС ПЛАНЫ : Года 3 назад  Тольяттинский  завод выпустил опытную партию
электромобилей "Электро ОКА"  через год все машины были или возвращены или переделаны на Бензо привод.
Убытки колосальные !  А какой безупречный был БИЗНЕС ПЛАН !

dtc

mihalich спасибо Вам за идею :)

А успешные продажи того или иного продукта строятся не только из грамотного бизнес-планирования :)

Alex_Soroka

Говорящим про электротранспорт - читать тут:
;)
...они там тоже - очень любили писать бизнес-планы ...

http://dig.by/Sinclair_C5
...
10 января 1985 года Sinclair C5 был представлен публике. C5 позиционировался в качестве массового электротрицикла для людей от 14 до 99 лет, реклама предлагала купить недорогой электромобиль для удобного передвижения в ближайшем к дому окружении: работа, магазин, школа, стадион...

На разработку и запуск в производство сэр Синклаир потратил около 7 миллионов фунтов стерлингов, однако начинание стало коммерческой катострофой...

REM

Цитата: mihalich от 28 Апр. 2009 в 21:51
   Коллеги, есть и другой  нестандартный путь начала малого электромобилестроения в отдельно взятом регионе.    Приведу реальный пример:
    Один наш общий знакомый, мастер-"золотые руки", сделал самодельную а ля" КОБРУ" ( нет, не электро).  Зарегистрировал, номера получил и ездит на ней ежедневно .  Но его догоняют, тормозят и.........заказывают.;
    .....Один из догнавших был предпренимателем.   И теперь в Киеве и окрестностях  автомобиль аля  "КОБРА,"
далеко не дешёвый,   но далеко не  единственный.
   Представте себе на улицах оживлённого города , например Киева, яркий , необыкновенный эпотажно-шокирующий электромобиль а ля  "ФОРД Т".    Да, трудно будет ему ездить. Да его будут постоянно тормозить, и не для проверки документов , а посмотреть , выразить восторг, пожелать дальнейших успехов ;   А кто то и заказать,
а кто то и с целью организовать малую серию.

.......И , кстати, про грамотные БИЗНЕС ПЛАНЫ : Года 3 назад  Тольяттинский  завод выпустил опытную партию
электромобилей "Электро ОКА"  через год все машины были или возвращены или переделаны на Бензо привод.
Убытки колосальные !  А какой безупречный был БИЗНЕС ПЛАН !

Цитировать
:ay: .А бизнес планы частенько (не вобиду никому сказано) нужны как правило директорам или их авторам для отъема денег у инвесторов либо с другими корыстными целями, кто считает для себя проэкты (за свои же кровные) две страницы-это уже лесть :bv:
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

Влад Мак

Цитировать
Говорящим про электротранспорт - читать тут:
;)
...они там тоже - очень любили писать бизнес-планы ...


Вот ещё на ту же тему, с тем же концом ... http://motorsclub.ru/car-concepts/id_511/

Alex_Soroka

Цитата: Влад Мак от 30 Апр. 2009 в 09:41
Цитировать
Говорящим про электротранспорт - читать тут:
;)
...они там тоже - очень любили писать бизнес-планы ...

Вот ещё на ту же тему, с тем же концом ... http://motorsclub.ru/car-concepts/id_511/ 

извините меня - то это(по ссылке) просто уродство :(
еще одно ему колесо - и все смотрелось-бы совсем по иному - более красиво...

Влад Мак


Цитировать
извините меня - то это(по ссылке) просто уродство :(
еще одно ему колесо - и все смотрелось-бы совсем по иному - более красиво...
Да меня эта грушевидная форма самого не впечатляет, даже с четырьмя колёсами. Правда, перед банкротством, у них была более симпатичная форма.Тоже, трёхколёсная(http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.3wheelers.com/corbin.html&ei=0Pf5SYyZF86LsAazmoy5BA&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3DSparrow%2BCorbin%2BMotors%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1)
Но , я это привёл больше как у них бизнеспланы лопаются. Хотя вбухали, нам и не снится. Но, у них - свои "тараканы".

Alex_Soroka

Цитата: Влад Мак от 30 Апр. 2009 в 23:26
Цитировать
извините меня - то это(по ссылке) просто уродство :(
еще одно ему колесо - и все смотрелось-бы совсем по иному - более красиво...
Да меня эта грушевидная форма самого не впечатляет, даже с четырьмя колёсами. Правда, перед банкротством, у них была более симпатичная форма.Тоже, трёхколёсная(http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.3wheelers.com/corbin.html&ei=0Pf5SYyZF86LsAazmoy5BA&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3DSparrow%2BCorbin%2BMotors%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1)
Но , я это привёл больше как у них бизнеспланы лопаются. Хотя вбухали, нам и не снится. Но, у них - свои "тараканы".

по второй ссылке - тоже уродство :(
"ботинок" какой-то...  :(

Почему "крутым дизайнерам" непонятна простая вешь: ОДНО КОЛЕСО СЗАДИ сильно крадет пространство под водителем ! образуется куча "пораженного пространства" которое непонятно как использовать, + растет длина машины и т.п.

Про "бизнес планы": мое коренное отличие от вас, в том что я ничего и не собирался "вбухивать" - я вообще противник "освоения бюджета". Это в Совке было модно "осваивать бюджет" выдавая на-гора тонны макулатуры ВМЕСТО ездящих образцов...
Подход должен быть прямо противоположным: участие в проекте, в случае его успеха, должно сделать миллионерами его начинателей, а в случае поражения - каждый должен чувствовать что именно он сам лично потерял.

Мне претит рекламируемая западная идея организации бизнеса от затратного метода - когда есть "носитель идеи" и есть "стая саранчи", т.е. "работников", которым глубоко плевать что выйдет или не выйдет - им главное чтобы платили вовремя и "рыночную зарплату", и не дай бог поле 18 часов их задержат... Сранча налетела - прожрала все деньги - и только гавно осталось... :( с которым пусть "носитель идеи" разбирается... а саранча полетела дальше - на новые теплые и удобные рабочие места...

REM


ЦитироватьМне претит рекламируемая западная идея организации бизнеса от затратного метода - когда есть "носитель идеи" и есть "стая саранчи", т.е. "работников", которым глубоко плевать что выйдет или не выйдет - им главное чтобы платили вовремя и "рыночную зарплату", и не дай бог поле 18 часов их задержат... Сранча налетела - прожрала все деньги - и только гавно осталось... :( с которым пусть "носитель идеи" разбирается... а саранча полетела дальше - на новые теплые и удобные рабочие места...
Человеку решившему эту проблему даже в масштабах 20-ти "работников" суждено стать миллионером (особенно у нас) ,без шуток :aq:.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

Alex_Soroka

Цитата: REM от 04 Май 2009 в 02:15

ЦитироватьМне претит рекламируемая западная идея организации бизнеса от затратного метода - когда есть "носитель идеи" и есть "стая саранчи", т.е. "работников", которым глубоко плевать что выйдет или не выйдет - им главное чтобы платили вовремя и "рыночную зарплату", и не дай бог поле 18 часов их задержат... Сранча налетела - прожрала все деньги - и только гавно осталось... :( с которым пусть "носитель идеи" разбирается... а саранча полетела дальше - на новые теплые и удобные рабочие места...
Человеку решившему эту проблему даже в масштабах 20-ти "работников" суждено стать миллионером (особенно у нас) ,без шуток :aq:.

[b-b]Проблема решается очень просто[/b-b].
..."Носителю идеи" надо убить в себе жмота...
Применяем Ллойдовский принцип: "Без участия нет вознаграждения" - раз.
Два - собираем команду с которой подписываем четкие Договора в которых записано что человек прикладывает свои знания и умения(и в какой именно области и за что он отвечает), получая не "рыночную зарплату" а "компенсацию на проживание", а за это, когда будут выпущены машинки - то ему причитается % или точная цифра с каждого проданного экземпляра, но если он остается в работающей группе.  Если не остается - то получает меньший % но зато на весь срок выпуска данной модели, в которой есть его труд по созданию и разработке.
Кому не нравятся Договора - то создается ООО в котором все эти люди получают свои %% владения этим ООО... Но Договор лучше. Потому что в ООО имея свои 5% ты можешь пролететь с "распределением прибыли", а по Договору тебе "вынь да положь..." .

REM


[
Цитироватьb-b]Проблема решается очень просто[/b-b].
..."Носителю идеи" надо убить в себе жмота...
Применяем Ллойдовский принцип: "Без участия нет вознаграждения" - раз.
Два - собираем команду с которой подписываем четкие Договора в которых записано что человек прикладывает свои знания и умения(и в какой именно области и за что он отвечает), получая не "рыночную зарплату" а "компенсацию на проживание", а за это, когда будут выпущены машинки - то ему причитается % или точная цифра с каждого проданного экземпляра, но если он остается в работающей группе.  Если не остается - то получает меньший % но зато на весь срок выпуска данной модели, в которой есть его труд по созданию и разработке.
Кому не нравятся Договора - то создается ООО в котором все эти люди получают свои %% владения этим ООО... Но Договор лучше. Потому что в ООО имея свои 5% ты можешь пролететь с "распределением прибыли", а по Договору тебе "вынь да положь..." .
Оно то теоретически просто, но людей согласившихся на журавля а небе, а не синицу в руках искать придется долго (менталитет видите ли :p), и потом отток кадров будет тот еще или сами по себе "кадры". Ради прикола можна кинуть клич на этом форуме, чтоб посмотреть сколько людей откликнется :).
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

Alex_Soroka

Цитата: REM от 04 Май 2009 в 16:54

[
Цитироватьb-b]Проблема решается очень просто[/b-b].
..."Носителю идеи" надо убить в себе жмота...
Применяем Ллойдовский принцип: "Без участия нет вознаграждения" - раз.
Два - собираем команду с которой подписываем четкие Договора в которых записано что человек прикладывает свои знания и умения(и в какой именно области и за что он отвечает), получая не "рыночную зарплату" а "компенсацию на проживание", а за это, когда будут выпущены машинки - то ему причитается % или точная цифра с каждого проданного экземпляра, но если он остается в работающей группе.  Если не остается - то получает меньший % но зато на весь срок выпуска данной модели, в которой есть его труд по созданию и разработке.
Кому не нравятся Договора - то создается ООО в котором все эти люди получают свои %% владения этим ООО... Но Договор лучше. Потому что в ООО имея свои 5% ты можешь пролететь с "распределением прибыли", а по Договору тебе "вынь да положь..." .
Оно то теоретически просто, но людей согласившихся на журавля а небе, а не синицу в руках искать придется долго (менталитет видите ли :p)

[b-b]Ни один миллионер не получил свой миллион просто каждый день ходя на работу клерком в офис[/b-b] :)
Так что есть хороший выбор: или всю жизнь "за зарплату", и ничем ни рисковать никогда, или - РИСКНУТЬ(тем более что только своим временем рискуешь и знаниями а не жизнью)  и получить то что никогда не заработаешь "за зарплату" .

"Менталитет" который призывает к рутинному рабскому многолетнему труду - надо менять ...


REM


Цитировать[b-b]Ни один миллионер не получил свой миллион просто каждый день ходя на работу клерком в офис[/b-b] :)
Так что есть хороший выбор: или всю жизнь "за зарплату", и ничем ни рисковать никогда, или - РИСКНУТЬ(тем более что только своим временем рискуешь и знаниями а не жизнью)  и получить то что никогда не заработаешь "за зарплату" .

"Менталитет" который призывает к рутинному рабскому многолетнему труду - надо менять ...
Менталитет меняли с 1917 года и это получилось: зачем рисковать, думать,- надо просто прийти на работу,(что не означает, что надо хоть что-то делать), об остальном позаботится государство. Кстати на сегодняшний день все так же, сотни госслужащих смеются, точнее "відверто глузують" над "рискнувшими"- повязшими в кредитах, надеждах и предоставленных самим себе. Государству ведь есть о ком заботится. И  нету ни бизнесмена который уверен в завтрашнем дне ни токаря, уверенного в том что это 1/2" ни дворника как такового- позаботились обо всем,с тем чтобы чувство вины не давало думать и строить планы. Менталитет нельзя поменять, это как имунитет - нужно воссоздать благоприятные условия он сам восстановится, только не выгодно это нашей системе. Она как паразит- ей неинтерестно развитие организма над которым она паразирует, достаточно того что он есть.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

Delta

Планирую сделать гибридный привод на свою Оку

BigUry

В журнале "мой компьютер" прочитал статью, перепечатанную из "новой газеты". Вот отрывок:

"Гутенберг был гад. Он разорил корпорацию средневековых монахов, переписывавших книги. Если бы они вовремя засудили его, то сохранили бы свое дело на века. Эдисон тоже был преступник. Он своей лампочкой разорил торговцев свечами. А какой удар конке нанес Генри Форд! Вся эта компания изобретателей, рационализаторов, придумщиков, фантазеров уже стоит в очереди в суд города Стокгольма, где каждый из них получит срок за вред, причиненный налаженному бизнесу почтенных людей."

Ситуацию с электротранспортом не напоминает? :ak:

kW

Цитата: mihalich от 05 Март 2009 в 19:26
Цитата: kW от 04 Март 2009 в 20:30
Цитата: NEWVALERY от 04 Март 2009 в 20:08
Цитата: kW от 04 Март 2009 в 19:04
ну а если совместить работу и хобби много плюсов

А в чем смысл Вашего предложение, в деталях.
Вы готовы финансировать проект и взять на себя финансовые риски, или в чем?

предлагаю разработать модель эм по меньшим затратам на детали, о по качеству превосходящему импортные аналоги

   Вы не ответили  на предыдущий конкретный вопрос , видимо, не случайно.
Ваша то роль в чём?   Только в Идее :- предлагаю разработать!  - предлагаю  зделать !   ГЕНИАЛЬНО!
роль в том что разработать, подобрать детали, собрать с нуля до выходного продукта возможно протестировать по полной

ThunderSky

Цитата: kW от 04 Март 2009 в 17:46
Господа может это и смех
Кто хочет наладить производство отечественного ЭМ?
чем на вариант? - http://auto.ukr.net/articles/14853/

Alex_Soroka

Цитата: ThunderSky от 13 Июль 2009 в 13:43
Цитата: kW от 04 Март 2009 в 17:46
Господа может это и смех
Кто хочет наладить производство отечественного ЭМ?
чем на вариант? - http://auto.ukr.net/articles/14853/

ага :) особенно про Газель- и это 30-ти летние(!) достижение нашего НИИ Электродинамики :(
смешно просто слышать...