Лифер от A123 типоразмера 32157. Нуждаюсь в консультации.

[dr. Argentoom]

Добрый день, господа! Собираюсь прикупить 16 таких элементов для самостоятельной сборки батареи, в связи с чем возник ряд вопросиков:
1) действительно ли это А123 ? Почему то на их сайте я такие элементы не нашёл.
2) кто уже заказывал такие, какова их реальная ёмкость и масса, а то на сайте разные цифры (если не ошибаюсь, то вроде бы товарищ tony16 имел с ними дело)
3) имеет ли смысл подождать до рождественских праздников, чтобы на них скидочка образовалась? Или же есть опасность, что они вообще исчезнут с этого сайта по причине банкротства А123
http://www.a123rc.com/goods-474-High+Quality+Original+Lithium+Ion+Battery+LiFePO4+Battery+%28A123+32157%29.html

[spb-e]

Тоже интересны эти элементы 265 гр 7-8А очень впечатляет.
Как их качество? как их паять ?
А самое главное если через год (пол) года одна банка крякнет то реально ли купить на замену или сразу нужно брать с запасом 

[-Владимир-]

дорогое удовольствие и не особо интересные элементы

[dimad63]

Варятся они лазером ,если найти место где варят то можно брать .

[spb-e]

тогда вычеркиваем  смотрим в сторону хедвей

[dr. Argentoom]

дорогое удовольствие и не особо интересные элементы

ну для меня они как раз интересны. Хочу собрать аккум в виде трубы и разместить его под нижнюю трубу рамы.

Варятся они лазером ,если найти место где варят то можно брать .

А пайка с кислотой не получится разве?

[-Владимир-]

Есть элементы 32600 и 32650 ёмкостью 4500-5000мАч в 3 раза дешевле.
А труба из 16 элеметов 32157 будет иметь длину 2с половиной метра

[dimad63]

Я таких купил на пробу 4 штуки  прижились на мотоцикле крутит раза в 2 быстрей кислотного
  Самый маленький 7400 самый большой 8120 мач. Всё лето отездил не бмс не чего пока целы

[dr. Argentoom]

Есть элементы 32600 и 32650 ёмкостью 4500-5000мАч в 3 раза дешевле.

их параллелить придётся, а это всегда хуже, чем одни только последовательные элементы.
А трубу я хотел собрать в 4 ряда по 4 элемента в каждом ряду. То есть длина трубы будет равна четырём последовательным элементам.

Я таких купил на пробу 4 штуки  прижились на мотоцикле крутит раза в 2 быстрей кислотного
  Самый маленький 7400 самый большой 8120 мач. Всё лето отездил не бмс не чего пока целы

А как соединяли? пайкой?

[dimad63]

Соединял зажимами на винтиках на 4 элемента делал неделю .
так что если и делать так то на ЧПУ
Припаять не получится не испортив ботарейку.

[Ампервел]

тогда вычеркиваем  смотрим в сторону хедвей

да разве можно сравнивать бюджетный лифер и А123?

[Ампервел]

Соединял зажимами на винтиках на 4 элемента делал неделю .
так что если и делать так то на ЧПУ
Припаять не получится не испортив ботарейку.

Почему? На том же сайте 26650 паяются легко.

[tony16]

Отсутствие контактов и не возможность нормальной пайка сводит все преимущества этих элементов на нет. http://crystalyte.ru/forum/index.php?topic=19.60
чтобы пайка прочно держалась на алюминиевом контакте, его нужно прогреть до температуры припоя, а это значит вскипятить половину аккумулятора.

в этом плане элементы a123 26650 смотрятся выигрышнее, хоть и немного дороже -больше вариантов сделать батарею требуемой формы.

Есть элементы 32600 и 32650 ёмкостью 4500-5000мАч в 3 раза дешевле.
...

то -Владимир- может приведете конкретный пример таких аккумуляторов. а то на форуме об них еще не знают и по ошибке покупают пакеты а123 и Lipo hardcase.

[-Владимир-]

2 Tony 16. ищите,да обрящите....
А пакеты и котлеты всё-равно дешевле выходят,при больших разрядных токах.

[I3DMAN]

А зачем паять? можно же и стянуть их все разом одной большой струбциной.
Напрмер так я и делал, но с элементами 32113 :

http://fotki.yandex.ru/users/i3dman/view/541060/

[tony16]

Отлично получилось, батарея уже эксплуатируется и прошла тесты на вибрацию?

[I3DMAN]

Конечно все лето на ней проездил. Она же у меня как бы на полке лежит под рамой на 3мм резине. И еще с внутренних сторон текстолита приклеил по слою резины

[dimad63]

У меня 1 знакомый из оранжевых год или 2 назад варил у них http://laser-form.ru/contact.html для какогото прибора из 3 банок на 8 ач

[chek]

Не нашел более подходящей темы, решил написать Тут.

Приобрел аккумуляторы А123 32157 ( LIFEPO4 7-8 А час ) , и немного их протестировал, получилось примерно следующее:

Внутреннее сопротивление одной банки примерно 0.0044 Ом (4.4 мОм)
Емкость самой плохой банки из этой сборки , при нагрузке в 20 А,    7,3 А/час (замерял 2 раза, показания не изменились.
Емкость --------------------------------------при нагрузке 4.5 А получилось как ни странно 7,3 А час

Минусовой вывод сделан из железа, плюсовой--Алюминиевый, Сборку спаивал, с помощью флюса на картинке ниже, но паяльнику в 100 ватт с трудом хватало теплоемкости его жала (для плюсового алюминиевого вывода), лучше помощнее, или по массивнее паяльиником пользоваться. Сама пайка никаких проблем не вызвала.

[Ампервел]

дак всетки они паяются!

[chek]

дак всетки они паяются!

Я  только что это сделал (СПАЯЛ) и фотки прислал, чем и как паял
Припой обычный пос 61

[Ампервел]

Емкость самой плохой банки из этой сборки , при нагрузке в 20 А,    7,3 А/час (замерял 2 раза, показания не изменились.

то есть вы разрядили ячейку током 20А и высосали 7.3Ач???  Волшебство это?

[chek]

Емкость самой плохой банки из этой сборки , при нагрузке в 20 А,    7,3 А/час (замерял 2 раза, показания не изменились.

то есть вы разрядили ячейку током 20А и высосали 7.3Ач???  Волшебство это?

Я это сделал 2 раза, и минут через 15 будут данные по емкости на п 4.5 А нагрузки намерил опять 7.3 А/час, почти как в "аптеке"

[Ампервел]

я балдею. Я насколько понял ,что реальная емкость может быть показана только при разряде током 0.2С. А у вас выходит разряд током 3С и все нормуль...   Это типа А123 такие крутые?
например народные липоли  ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

[andreym]

например народные липоли  ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

на самом деле у народных практически нет разницы между 0.5С-1С-2С - разрядная емкость остается в пределах погрешности.

[chek]

я балдею. Я насколько понял ,что реальная емкость может быть показана только при разряде током 0.2С. А у вас выходит разряд током 3С и все нормуль...   Это типа А123 такие крутые?
например народные липоли  ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

Думаю, что при токах ещё больших, чем 20 А уже будет наблюдаться уменьшение ёмкости, так как уже при 20 А в конце разряда, Аккумуляторы нагрелись примерно до 37 градусов (в квартире 25 град Цельсия)

[TRO]

я балдею. Я насколько понял ,что реальная емкость может быть показана только при разряде током 0.2С. А у вас выходит разряд током 3С и все нормуль...   Это типа А123 такие крутые?
например народные липоли  ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

Дело в том что при бОльшем токе идёт больше просадка, но до определённого тока бОльшая часть просадки идёт по химии, а не на активном внутреннем сопротивлении. В этом случае с увеличением тока разряда, можно выкачать в ампер/часах даже бОльше чем на малых токах, однако в ват/часах будет меньше.

[Ампервел]

TRO прочитал уже 3 раза... хмм, пожалуй еще раз надо прочесть, чо то не доходит

[TRO]

TRO прочитал уже 3 раза... хмм, пожалуй еще раз надо прочесть, чо то не доходит

Батарея, в диапазоне от "нулевого" до определённого тока (тока когда она начинает заметно грется) отдаёт положенные ей ватчасы. Но поскольку при очень слабом токе напряжение разряда будет больше, то в амперчасах она отдаст меньше, потому что энергия(ватчасы) это амперчасы помноженные на напряжение.

Именно поэтому у меня качественный лифер берёт при зарядке в амперчасах на 10-15% меньше чем отдаёт. Для обывателя парадокс, вечным двигателем попахивает, но нет. Если посчитать эергию с учётом напряжения, то в ватчасах на зарядку потратится больше. Так понятнее?

[jeka]

TRO, может быть знаете где есть литература с конкретными зависимостями / хим.процессами-формулами? Для правильной работы max-ваттметра хорошо бы это учесть

[TRO]

TRO, может быть знаете где есть литература с конкретными зависимостями / хим.процессами-формулами? Для правильной работы max-ваттметра хорошо бы это учесть

Нету такой универсальной литературы. Всё чисто опытным путём. Без тестового циклического тестирования на разных токах близким к предельным всё равно не угадаешь сколько в тепло уходит а сколько на "химии просело".

Качество технологии пляшет довольно сильно от производителя к производитлю.
Одни ради долгой жизни толщину диэлектрика увеличили, у них по химии больше проседает.
Другие площадь электродов уменьшили (слишком тонко раскатать не смогли), но диэлектрик оставили тонкий.
В итоге внутреннее сопротивление на ватчас у обоих одинаковое, но первые просядут под нагрузкой без теплопотерь (просто электролит не успеет патроны подавать), а вторые просядут с нагревом, теряя энергию.

При разработке ватметра я бы этим не заморачивался, всё равно напряжение ведь меряете и в ватчасах будет всё правильно, проценты по ним пользователю и показывайте . Если конечно лифер не настолько убог, чтобы на велосипедных мощностях просесть по внутреннему сопротивлению (с заметными теплопотерями), это только если батарейка очень мелкая из плохого лифера, а мотор очень мощный.

[Михаил7]

Никто не пробовал их под нагрузкой 120-150А? На сколько падает напряжение?

[chek]

Никто не пробовал их под нагрузкой 120-150А? На сколько падает напряжение?

Собирался попробовать, но пока всё руки не доходят.
Пробовать буду стартером Легкового автомобиля.  Попробую, Отпишусь

[tony16]

Наконец то завершается сборка моей батареи из ячеек 32157.
Из-за проблем с пайкой аккумуляторы пролежали больше года в холодильнике и ни разу не заряжались.
Ни на одной ячейке напряжение не упало ниже 3.29В.
Так как подпаятся к алюминевым контактам нормально так и не смог, позагибал из меди скобы и подпаивался к ним.
Очень переживаю что мог перегреть некоторые ячейки.

[gekanaz]

я балдею. Я насколько понял ,что реальная емкость может быть показана только при разряде током 0.2С. А у вас выходит разряд током 3С и все нормуль...   Это типа А123 такие крутые?
например народные липоли  ,чем больше током разряжаешь, тем мменьше емкости отдают. Или есть какой то предел в этом?

предел далек от 3С вот вам картинка, тестирование элемента на прочность, ячейка достаточно легко дала 43С=350А в течении 35 секунд, не спорю, что она при этом нагрелась , но это очень большой ток, при котором ячейка просела всего до 1,85 вольт.

[licwn]

Наконец то завершается сборка моей батареи из ячеек 32157.
Из-за проблем с пайкой аккумуляторы пролежали больше года в холодильнике и ни разу не заряжались.
Ни на одной ячейке напряжение не упало ниже 3.29В.
Так как подпаятся к алюминевым контактам нормально так и не смог, позагибал из меди скобы и подпаивался к ним.
Очень переживаю что мог перегреть некоторые ячейки.

Почем и где брали?

[gekanaz]

Почем и где брали?

тут есть http://foxtomsk.ru/widgets/13/
цена уже в России, по РФ отправка копейки стоит
такие элементы лучше брать со шпильками, так как паять такой качественный лифер просто издевательство над ним... и только не надо говорить, что его можно по быстренькому припаять

[tony16]

Почем и где брали?

ну конечно a123rc. с контактами там сейчас нет вроде, была акция успел схватить 6шт.

[chek]

По случаю есть результат испытания АКБ из 4х элементов А32157 12 В   7 А/час. И так мой знакомый написал: Дело происходит не далеко от Мурманска,  мороз минус 40 , машина сказала Не-а, из багажника был извлечен этот аккумулятор ( то есть температура этого АКБ была так же на уровне ) двигатель легковушки крутился стартером очень даже весёленько, несмотря на замерзшее масло. Я в шоке