avatar_ilik

Самозарождение вселенной и жизни недоказано

Автор ilik, 10 Нояб. 2012 в 00:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

apeks

              Вы правы Алекс.Вы расширил и уточнили.Вообще фактов опровергающих эволюционую теорию намного больше чем вирус.Но наши материалистические опоненты в упор не хотят их видеть.И с упрямством преподносят нам спорный факт высказаный Пионером насчет общих черт в строении живых организмов.А мы им отвечаем что общность строения подтверждает то что архитектор был один.
     

av404

Цитата: apeks от 10 Нояб. 2012 в 14:23
Религия вообще не занимается познанием мира в том контексте которым занимается наука..У нее другие задачи.
Други! Неужели не видно, что и у современной науки, и у современной религии задачи абсолютно одинаковы - разводить лохов и жирно паразитировать на них. Прозрейте. И там и там процент достойнных не переваливает десятых долей, ну единиц.

В том и трагедия, что одни, веруя в одно, а другие - в другое, довели социум людской до пропасти. А и надо-то было верить Отцу, Матери, да Рода старейшинам. Ау, где Вы, достойные наставлять и просвещать? Не вижу...

Потому за единый бред считаю брехню как с той, так и с другой стороны. Один компас остался - совесть собственная. Говорят, что именно это и есть проявление его...
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

Влад Мак

Цитата: apeks от 10 Нояб. 2012 в 15:16
   Други! Неужели не видно, что и у современной науки, и у современной религии задачи абсолютно одинаковы - разводить лохов и жирно паразитировать на них...
Наука, всё таки двигает прогресс.
Не будь её , мы бы сейчас так легко не общались.
А роль религии - умиротворение и устрашение.
Недавно, прочёл высказывание - "
Атеизм — это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну". (Фрэнсис Бэкон)
Проблема всеобщего атеизма -  отморозков снятие всех тормозов у от морозков, которые ещё не обзавелись нормами морали и этики.
Хотя и Вера их редко останавливает.

SMILE1

Все таки и науку многие понимают не в том аспекте о котором она на самом деле говорит.
Наука не оперирует абсолютными понятиями и не претендует на истину (тем более в последней инстанции).
Она оперирует теориями, т.е. предположениями о том "как оно могло бы быть если бы..."
Теория эволюции не говорит что бога нет, она говорит что при определенных условиях животный мир мог появится и без участия богов.
То же самое с теорией большого взрыва, теория говорит о том что если бы в прошлом случилось некое событие, выбросившее в пространство энергию, то со временем эта энергия превратилась в вещество, а вещество сформировало бы планеты, звезды и галлактики. И все это произошло бы автоматически без участия посторонних сил или разумов.
Это не говорит о том что богов нет и никогда не было.
Это говорит о том что их участие не является необходимым условием для того результата, который мы наблюдаем.
Боги не противоречат науке, они ей просто не нужны для ответов на вопрос "как там, в целом".



Non credo quia absurdum

aleks17121960

Пока еще нужны!Пусть виды животных могут меняться,но как появилась первая клетка,бактерия?Молчит наука,или детский лепет про бульены пишет...Где хоть одни останки переходного существа между облизянкой и хомо?Нет его,зато скелеты вполне людей с 3.6млн.лет возрастом-есть!Беда с этой наукой,чего не хватись-нету!
Делай,что должен,и будь,что будет...

SMILE1

Цитата: aleks17121960 от 10 Нояб. 2012 в 16:38
Пока еще нужны!Пусть виды животных могут меняться,но как появилась первая клетка,бактерия?Молчит наука,или детский лепет про бульены пишет...Где хоть одни останки переходного существа между облизянкой и хомо?Нет его,зато скелеты вполне людей с 3.6млн.лет возрастом-есть!Беда с этой наукой,чего не хватись-нету!
Ребята, а правомерно ли задавать вопросы ответов на которые не можете проверить? Ведь если вам ответить что первая клетка появилась из сложного соединения углерода с водородом вам не останется ничего другого как ответить в стиле - "откуда ты знаешь, разве ты там был?".

Атеисты тоже могут спросить: ну и где живет ваш бог? какой у него номер сотового? где он был в Варфоломеевскую ночь? О чем он думал когда Борджиа выбирали папой? Что он думает о Будде, о Гее или о Вишну?
Non credo quia absurdum

ilik

Цитата: Влад Мак от 10 Нояб. 2012 в 12:59
Цитата: ilik от 10 Нояб. 2012 в 01:02
Цитата: Влад Мак от 10 Нояб. 2012 в 00:53
А по моему, атеисты намного терпимее верующих, которые за Веру порой , готовы убить.
Это шутка? Именно атеисты уничтожали тысячами если не миллионами православных в начале ХХ века в России. Ну да, некоторые "верующие" убивают православных в Нордосте, например.
Вы считаете, что атеисты убивали именно за то, что они были православными ?
На самом деле , государству выгодно когда его подданные верующие.
В концепцию государства большевиков верующие не входили
15 мая 1932 года. Декретом правительства за подписью Сталина начинается "безбожная пятилетка", поставившая цель: к 1 мая 1937 г. «имя Бога должно быть забыто на территории страны»
05.03.37 – завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор
В середине мая 1937-го первая безбожная пятилетка, провозглашенная ЦК ВКП(б) с подачи главного атеиста Советского Союза Емельяна Ярославского, сменилась эпохой Большого террора.

Илья К

apeks

                      ТО что в СССР старались отменить православие нанесло страшный удар по русскому народу.ТОлько во время ВОВ было востановлено патриаршество и стали открыватся церкви.А терор в 37-38 это были изначально болшие дела по раследоваию РЕАЛЬНЫХ атнигосударственых заговоров.И сам терор был развязан сперва Ягодой а потом продолжен Ежовым .К сожалению в Органах тоже бывают отморозки и предатели.Поэтому только когда был поставлен Берия начались реабилитации.
             Самое главное для нас понять что сейчас нам надо сплотится.Против нас работает целая информационая военая машина либерального атеизма.Она работает против ВСЕХ религий и против советского творческого атеизма который пытался сделать из человека ТВОРЦА тогда как современый либералный атеизм делает из человека потреблятскую скотину.
            Самая главная война идет в каждом из нас.Нам навязали ложные потреблятские цености.Разрушают все религии а советских атеистов переформатируют в потребителей.Надо просто в самом себе сломать навязаную СМИ идеологию потребительства.И перестат стремися стать такими ка люди на западе.И перестать думать что наши родные религиозные или советские атеистические человеколюбивые цености являются пережитком прошлого.Сделаейте шаг навстречу самим себе.Наши религиозные и советские атеистические человеколюбивые цености явялются нашей основой.И пора к ним вернутся.
            Главное чтоб каждый жил не ради стремления потреблять завтра больше чем сегодя и не поклонялся деньгам как идолу.Главное это мы сами.Наша страна.Наши цености.Наши семьи и дети.А деньги это толко СРЕДСТВО для достижения цели.

aleks17121960

Цитата: SMILE1 от 10 Нояб. 2012 в 16:52
Цитата: aleks17121960 от 10 Нояб. 2012 в 16:38
Пока еще нужны!Пусть виды животных могут меняться,но как появилась первая клетка,бактерия?Молчит наука,или детский лепет про бульены пишет...Где хоть одни останки переходного существа между облизянкой и хомо?Нет его,зато скелеты вполне людей с 3.6млн.лет возрастом-есть!Беда с этой наукой,чего не хватись-нету!
Ребята, а правомерно ли задавать вопросы ответов на которые не можете проверить? Ведь если вам ответить что первая клетка появилась из сложного соединения углерода с водородом вам не останется ничего другого как ответить в стиле - "откуда ты знаешь, разве ты там был?".

Атеисты тоже могут спросить: ну и где живет ваш бог? какой у него номер сотового? где он был в Варфоломеевскую ночь? О чем он думал когда Борджиа выбирали папой? Что он думает о Будде, о Гее или о Вишну?
проводятся уже много лет опыты по созданию жизни-не получается...Физики разбивают материю на все более мелкие кирпичики,и я подозреваю два исхода-или сотни лет будут долбить все мельче,или однажды из самых мелких вдруг опять появятся электроны с позитронами и нейтрино,и круг замкнется.Вот верю я в чуство юмора Создателя!Что касается Борджиа и Варфоломеевской ночи-а Бог причем?Он дал нам свободу,главную из свобод-свободу выбора,что еще нужно?
Делай,что должен,и будь,что будет...

SMILE1

Цитата: aleks17121960 от 10 Нояб. 2012 в 18:11
проводятся уже много лет опыты по созданию жизни-не получается...Физики разбивают материю на все более мелкие кирпичики,и я подозреваю два исхода-или сотни лет будут долбить все мельче,или однажды из самых мелких вдруг опять появятся электроны с позитронами и нейтрино,и круг замкнется.Вот верю я в чуство юмора Создателя!Что касается Борджиа и Варфоломеевской ночи-а Бог причем?Он дал нам свободу,главную из свобод-свободу выбора,что еще нужно?
))
Ребята науке всего 500лет, а религии скоро 10 000, как говорится, сравните результат... в том что дала людям наука и что дала им религия.
Поэтому сказать что чувство юмора у богов всего лишь есть, значит глобально занизить их талант.
Non credo quia absurdum

apeks

           Науке намного больше чем 500 лет.На земле были даже ядерные войны.Махенджодаро древний город уничтоженый ядерным взрывом.ТОгда ядерное оружие называлось Браматсра.
         Самое главное в том что самозарождение вселеной,самозарождение жизни на земле,эволюция одноклеточных в многоклеточные,возможность макроэволюции видов и наконец возникновение человека из обезьяны НЕ ДОКАЗАНО.
          Так что атеизм это тоже вера.Но наша задача не спорить между собой.Наша задача всем вместе противостоять разрушающему влиянию запада.Они разрушают наши семьи и прививают самоубийственые цености.При этом вы конечно спросите а как же так?Ведь они и в США и ЕС разрушают семьи и проталкивают ЛБГТ.Неужели они сами не видят что это не правильно?Неужели они сами себе вредят?
            Ответ прост.Те кто рисует деньги и управляют этой информационой машиной.А деньгам вообще все равно какой народ.Для денег все равны.Долару и евро все равно кто будет в Германии жить.Вымрут немцы будут турки и негры.И теми и другими будут управлять при помощи денег.И как раз тем кто создает деньги удобно чтоб люди не имели национальности и религиозных ценостей.ТОгда их легко можно купить за деньги.
         Так что страны ЕС и США проводят политику разрушающую семьи и наносящую удар по религиям с целью сделать всех на земле однородной массой.И для начала они это делают у себя.
             Нам пора просыпатся от либерального сна.Если США и ЕС полным ходом идут к уничтожению белой рассы то нам с ними не по дороге.В этой гонке на вымирание лучше нарожать много детей и победить.Чем стать ЛБГТ и вымирать.В Канаде в школах детям говорят что ЛБГТ это очень хорошо.И дети целыми классами хотят попробывать такое разрекламированое ЛБГТ.
         Вы своим детям такое хотите?Если не хотите то сознательно и окончательно отказывайтесь от либеральных ценостей

SMILE1

Думаю об этом уже поздно печалиться.
Поворот к матриархату начался в средние века и на сегодняшний день думаю уже необратим. То с чем вы предлагаете бороться лишь следствия смены вектора приоритетов. Сейчас последним оплотом патриархата остался мусульманский мир, но он очень быстро теряет влияние и лет через 50 и там женщины получат права большие чем мужчины.
Честно сказать не вижу ни одного действенного способа борьбы с этим.

Рожать не вы не я не умеем, поэтому агитировать друг друга на тему плодиться... вряд ли имеет смысл.
Нравится это нам или нет, жить придется в той системе ценностей которая формируется, а не в той где хочется.

Да и еще... не знаю что такое ЛБГТ
Non credo quia absurdum

apeks

            ПРичем здесь вообще матриархат?Вы сами понимаете что это такое?Я ни слова про матриархат не сказал.Я говорил про либерализм.А ЛБГТ это лесбиянки бисексуалы голубые и трнасексуалы.
          Ваша реплика насчет не противления показывает что вы себе выбрали роль жертвы в информационой войне.вокруг нас КАЖДЫЙ день идет информационая война.Хотим мы не хотим но это так.И каждый сам решает кто он.Или жества или  воин.КТо как вы не сопротивляется того ведут прозападные СМИ туда куда хотят.Вы как жертва лижитесь под навязываемую вам СМИ самоубийственую систему.А мы САМИ формируем НАШУ систему ценостей.
         Насчет рождаемости от нас мужиков очень много зависит.Если мы будем создавать вместе с нашими женщинами семьи и заботится о семье то наши жены родят нам детей.Главное чтоб нам было важнее создать многодетную семью чем жить ради тупого потреблятсва

aleks17121960

Апекс,ну хоть здесь не агитируйте,тема не о том.И угрозы с востока никто не отменял,считать,что восток проигрывает-не серьезно.Мусульмане и буддисты-две самых массовых религии земли,и мусульмане очень подвержены фундаментализму.
Делай,что должен,и будь,что будет...

apeks

              Алекс разве то что я пишу это агитация?За что?Это же просто здравый смысл.Угроза есть всегда и отовсюду.Мусульмане очень сильно разобщены.На ближнем востоке там закручен такой клубок что не распутать.все против всех в разных сочетаниях да еще и внешние силы.
          Фундаменталистов сейчас готовят стать фашистами 21 века.Но получится ли совсем не факт.Если РФ станет сильной то они нам не так опасны как кажется.А чтоб стать сильными надо сплотится и увеличить численость местного населения.Вот имено за здравый смысл выживания страны и народа и высказываюсь.Вы считаете что это агитация?

SMILE1

Цитата: apeks от 10 Нояб. 2012 в 19:33
Спойлер
            ПРичем здесь вообще матриархат?Вы сами понимаете что это такое?Я ни слова про матриархат не сказал.Я говорил про либерализм.А ЛБГТ это лесбиянки бисексуалы голубые и трнасексуалы.
          Ваша реплика насчет не противления показывает что вы себе выбрали роль жертвы в информационой войне.вокруг нас КАЖДЫЙ день идет информационая война.Хотим мы не хотим но это так.И каждый сам решает кто он.Или жества или  воин.КТо как вы не сопротивляется того ведут прозападные СМИ туда куда хотят.Вы как жертва лижитесь под навязываемую вам СМИ самоубийственую систему.А мы САМИ формируем НАШУ систему ценостей.
         Насчет рождаемости от нас мужиков очень много зависит.Если мы будем создавать вместе с нашими женщинами семьи и заботится о семье то наши жены родят нам детей.Главное чтоб нам было важнее создать многодетную семью чем жить ради тупого потреблятсва
Вы не сказали, сказал я. Попробую обосновать:
Для вас западная пропаганда - сверхсекретный диавольский заговор с целью ввергнуть всех куда нибудь, а для меня - вполне понятный рекламный ход. Просто целевая аудитория этой рекламы не вы, вот поэтому и отторжение.

Ребята, жаль вас огорчать, но ваши битвы за возврат патриархальных ценностей - только борьба с песочными замками. Если вас не поддерживают ваши жены, то хоть убейтесь об стену передать свои убеждения будет тупо некому.

А вот женщин все устраивает, их больше не бьют, не заставляют жить с мужем, дают вполне достойную работу и свободу самим выбирать себе способ досуга. Вот они и есть целевая аудитория рекламы либеральных ценностей. И им такая ситуация нравится.
А вот эти... ЛБГТ - это те кто хотят быть в тренде этой рекламы, но физиология не позволяет и их это плющит.
Non credo quia absurdum

apeks

             Есть только одно утешение.Что те кто принял так любимые вами цености вымрут в течении 1 поколения.И ЕС сейчас прямое доказательство этого ясно.И вы тоже вымрете раз так любите все то говно которое запад вам в головы забил.
         У тех кто принял эти западны цености НЕТ БУДУЩЕГО.И у вас его тоже нет.даже если у вас есть деи то вы им позволите полностью принять культуру ЛБГТ и внуков вам не видать.А те кто придерживается традиционых ценостей просто посмеются над вами.ЕС скоро станет исламской.
           Просто вашим жертвеным мозгам не понять что эта либеральная ситема ценостей явялется НЕ ЕСТЕСТВЕНЫМ ПРОЦЕСОМ.Она навязана искустенно.Так что скоро вымрут те кто исповедует ЛБГТ либерализм и мы напишем книги в которых опишем либерализм как разрушающее народы явление.

apeks

«Свободная Европа»
9 ноября 2012, Александр Дугин


Существуют две Европы. Европа-1, представленная официозом, представительской бюрократией, у которой все отлично, все замечательно. И существует другая Европа, которая присутствует тут же, в этой Европе-1, а не где-то за ее пределами.

Так сложилось, что в последнее время было два интересных и резонирующих друг с другом события в моей жизни – это встреча с послом Евросоюза в России и высокопоставленными представителями ОБСЕ.

Мы обсуждали вопросы Евразийского союза, и представители Европы пригласили меня рассказать о том, что я думаю по поводу Евразийского союза, как это будет сказываться на отношениях с Европой. Было удивительно, что мы говорили о философских вещах, мы говорили об одной Европе.

Европа, представленная своим послом, представленная своими полномочными представителями из ОБСЕ, мыслит мир следующим образом: европейское сообщество является пиком мировой цивилизации. А идеология прав человека – универсальной. Нормы либерализма и свободы являются единственной целью развития. И, соответственно, никакого другого пути, кроме европейского или западного, шире, ни у одного общества, ни у одной цивилизации нет. Все остальные цивилизации являются некоторым запаздыванием на этом западном пути.

Т. е. идея открытого общества, целенаправленного движения истории к модели мультикультурализма, толерантности, прав человека, регистрации гомосексуальных браков или, как в Бразилии, семьи больше чем из двух человек – легализация шведской семьи юридическая. И, соответственно, замена понятий «мать» и «отец» в определении семьи на понятия «родитель № 1», «родитель № 2».






Всё это рассматривается ими самым серьёзным образом как триумф человеческого духа, без альтернативы. Вот это – Европа-1. Эта Европа представлена на Валдайском клубе, к этой Европе нас призывают наши модернизаторы, либералы. И действительно на уровне самосознания. Если наши либералы подчас стесняются называть вещи своими именами, то европейцам стесняться нечего.

Они говорят с позиции, как они считают, цивилизационного превосходства с нами – евразийцами и объясняют, что у вас, друзья, путь лежит в тоталитаризм, т. е. в отставание, национализм, коррупцию, в повторение того, что мы, европейцы, уже прошли, от чего мы отказались, что мы преодолели. Теперь идём к светлому будущему, к концу истории, который уже наступил или вот-вот наступит. Вот либеральная повестка дня: прогресс, права человека, Запад как идеал.

Затем я был в Италии и во Франции. И я увидел в одно и то же время две Европы: Европа-1 и Европа-2. Европа, верящая в безальтернативность своего триумфального пути в истории, где все проблемы видятся как только технические, а нам предлагается следовать за этим. И другая Европа – Европа настоящая, итальянская, французская, читающая, мыслящая, интеллектуальная, политически ангажированная.

Представители правых и левых, неопредёленных кругов, представители духовных течений, которые ищут идентичности, – это Европа, которая рассматривает нынешний статус-кво и доминацию либерального дискурса как катастрофу, как предательство европейской традиции. Которая рассматривает крах семьи, крах традиционных социальных институтов, идеологии толерантности и мультикультурализма как абсолютно неприемлемые деструктивные катастрофические процессы, которые уничтожают ядро Европы, которые превращают Европу в проходной двор для представителей самых разнообразных обществ, которым даже не предлагается стать европейцами.

Их оставляют, как они есть. Постепенно те утрачивают и свою культурную идентичность, и не принимают европейскую. В результате создаётся некий хаотический конгломерат, управляемый отделённой от народа либеральной тоталитарной верхушкой, которая получает огромные дивиденды от эксплуатации этой совершенно противоестественной, болезненной, потерявшей своё собственное место в истории системы.

И в поисках альтернативы вторая Европа обращается к исламу. Я видел несколько десятков чистокровных итальянцев из прекрасных семей, из лучших аристократических родов и многих французов из высшего общества, которые приняли ислам из ненависти к этой Европе-1, из ненависти к правам человека, к этой идеологии, которая ставит крест на тех высоких духовных, культурных, религиозных ценностях, которыми Европа жила в течение всей своей истории.

Таким образом, существуют две Европы. Европа-1, представленная официозом, представительской бюрократией, у которой все отлично, все замечательно. И существует другая Европа, которая присутствует тут же, в этой Европе-1, а не где-то за ее пределами. Которая говорит: «Прекратите эту катастрофу. Давайте искать пути спасения где угодно: в духовных культах Востока, в Азии. Мы это больше терпеть не можем. Ещё немного, и мы окончательно низвергнемся в бездну».

Другая Европа, которая имеет свои представительства – интеллектуальные, культурные, свои журналы, свои блогосферы из правых и левых, просто людей недовольных, и их огромное количество. Так вот: от этой второй Европы к России, к Евразийскому союзу обращено огромное внимание, другое, нежели у представителей Европы-1, Европы официальной.

Европа официальная как бы грозит нам пальцем: «Не двигайтесь в этом направлении, не утверждайте свою цивилизационную идентичность. Если она будет конфликтовать с нашей системой ценностей, то это вам плохо станет. Вы зависите от нас, европейцев, больше. И смотрите, мол, с вашими ценностями доиграетесь. Мы перестанем покупать нефть, ваш газ». Вот что транслирует Европа-1.

А вот что транслирует Европа-2: «Русские, когда же вы нас завоюете? – приблизительно так. – Когда же мы уже избавимся от этих элит, которые эксплуатируют наше общество? Когда эти либеральные фанатики, которые исполняют волю американских господ, исчезнут, наконец?

Европа находится в оккупации. Европа полностью под контролем американских экономических институтов, которые сдерживают наше естественное развитие, которые саботируют продвижение зоны евро, которые постоянно вставляют палки в колеса европейской экономике. Когда же вы освободите нас от американской оккупации в военном ключе, потому что военные американские базы, которые стоят на нашей европейской территории, – это угроза нашей безопасности? Мы в последнюю очередь задумываемся о конфликте с Россией или с Ираном. Нам абсолютно не нужно то, что у нас стоит, это не наша безопасность. И в то же время если американцы своей абсолютно непродуманной, антиевропейской, гегемонистской политикой задумают напасть на Иран или Россию, то в ответ получим мы – европейцы.

Это недопустимо, статус-кво неприемлем. Давайте мы присоединимся в качестве отдельных граждан к вашему Евразийскому союзу». Я говорю: «Постойте, ваша европейская идентичность отдельная. Ваша европейская Европа – это ваше дело. Вы должны строить сильную, независимую, свободную Европу. Мы – другая цивилизация». Говорят: «Да что там другая, если мы переходим в ислам, если мы превратимся уже в конфессионально неопределённое общество.

Да, русское православие нам гораздо ближе. Это тоже экзотика, это тоже Восток, но мы готовы уже идти куда угодно, только прочь от этого либерального ада, от этой американской диктатуры. Мы, Европа-2, хотим куда-нибудь уйти.

И всерьёз представители очень серьёзных кругов говорят, как вступить в православие, как принять вашу веру, как присоединиться к Евразийскому союзу. Можно ли работать в России?»

Удивительная вещь – это запрос не одного–двух–трёх людей. Издаётся в Италии журнал «Евразия», во Франции. Евразийский союз становится темой для этой второй Европы чрезвычайно важной. Конечно, я несколько утрирую, и так, как я описал, говорят представители наиболее осмысленной, наиболее понимающей трагизм европейского положения части. Это крайний случай.

Но даже если не брать этих представителей радикальных кругов, которые хотят принять православие и присоединиться к Евразийскому союзу, таких я встретил гораздо больше, чем ожидал, намного больше, чем пять–шесть–десять лет назад, в разы. Т. е. это уже тренд, это уже евразийская сеть в Европе. Конечно, есть более умеренные представители, которые хотят европейской Европы.

Мне кажется, что это бы нас устроило. Европа – сильная, свободная, независимая от нас и от них, т. е. от американцев. Свободная Европа немедленно будет нашим союзником и партнёром. Мне кажется, о такой Европе говорил Путин в своём проекте – великой Европе от Лиссабона до Владивостока. Хотя европейские евразийцы хотели бы, чтобы эти слова звучали в том смысле, что мы как-то аннексируем эту зону в общую область своего влияния, где социальные нормы, как они полагают, не так испорчены, не подверглись такой деградации, как в Европе.

Всё это создаёт представление о двух Европах. Я полагаю, что не стоит слишком увлекаться экстремальным проектом в духе Соловьёва или Тютчева, которые предложили объединение Европы под эгидой русского императора.

Но есть умеренные круги, которые хотят видеть Европу европейской, а значит, не американской, и эти круги серьёзные. Это Европа-2, это её остов. И с этой Европой нам надо иметь дело в будущем.





tv.russia.ru