Планы по электромобилю

[andreus]

Есть возможность достать двигатель ДКГ 6.5\7\5\28  от электропогрузчика, 70в 6.5кВт  2800об\мин, вес 50кг, ток номинальный 100А.
В планах собрать батарею 98В 130А/ч Липошную
донор Таврия с коробкой без сцепления
требования осень\весна\лето 40км в день +\- 15км, скорость до 50-60км\ч, два человека. Контроллер либо самодельный (с электроникой на ТЫ) либо покупка у китайцев.
Дебет/кредит..
двигатель 150$, доставка не требуется
контроллер 150$+доставка 50-100$
батарея 1.2$х1А\ч: 
98в\3.2в=30штук
1.2$х130Aх30шт=4680$ за комплект +доставка.. в итоге думаю 5000$
донор таврия 300$
+прочие расходы
Итого ~6000-7000$
Как думаете -реально?
PS если батарей хватит на 8 лет, то окупаемость по сравнению с бензином примерно через 3-4 года.

[apeks]

         Вполне реально.  Главное тщательность исполнения теперь. Чтоб все сделать по уму и безопасно.

[Александр67]

только батареи максимум на три года хватит

[andreym]

только батареи максимум на три года хватит

особенно если тундерскаи брать, на которе автор явно целится

[kol]

А у вас есть испытания что они три года проживут ??? чото я таких не видел сугубо ваше мнение так и пишите люди пользуют Валентин Михайлович Алекс Бруй пока довольны а сколько за границей пользуют самому богу известно.

[andreus]

только батареи максимум на три года хватит

LiFePo4?

[kol]

Срок службы батареи зависит от изготовителя батареи,температурных режимах,силы стартового разряда,глубина разряда-вот вроде и все.Читайте темы по готовым электромобилям.

[andreym]

А у вас есть испытания что они три года проживут ??? чото я таких не видел сугубо ваше мнение так и пишите люди пользуют Валентин Михайлович Алекс Бруй пока довольны а сколько за границей пользуют самому богу известно.

я вам уже говорил, спросите сами у Бруя сколько емкости его тундеры потеряли за те полтора года которые он их мучает.
А Михалыч на них  почти не ездил - думаю максимум 20-30 циклов, по крайней мере судя по тому пробегу что он написал.

[mihalich]

Срок службы батареи зависит от изготовителя батареи,температурных режимах,силы стартового разряда,глубина разряда-вот вроде и все.Читайте темы по готовым электромобилям.

    Да, производитель "ТS" обещает  3000циклов , при разрядных токах 0,5 С , и неглубоких разрядах
( не ниже 2,5в на ЯЧ) . Если ОНИ имели в виду эти  0,5 С, как средний разрядный ток,
то, при соблюдении этого условия, даже при ежедневной эксплуатации, ( не каждый день цикл), 
срок службы батарей может быть  3 -6 лет!
   Моя батарея ~ 120в 100АЧ  , эксплуатируется запараллеленной, как 60 в 200АЧ , при среднем разрядном токе ~ 70а , что = ~ 0,3 C ;  ( Старт-пик-200а= 1С ) ; глубже 2,8 на яч- не разряжал ;
    Да , полных циклов у меня и не было, половинных, может -десяток.    Осенью тестировал- потерь нет.   Надеюсь на лет 10. Точнее покажут годы эксплуатации.

[oktavius]

я бы тоже хотел таврию за 300 баксов... (для очередного эксперимента)
да вот нету в харькове таких продавцов...

mihalich....
а сколько ты на своих уже отьездил??

[METAL]

Я что-то не понял- кто и где заметил тундеры или просто ЛЖФ????????

Люди- читать то умеете?-

В планах собрать батарею 98В 130А/ч Липошную

Так что 3-4 года максимум при щедыщих режимах- окупаемости ноль!

Пока окупаемость среди ЭТС только у легкого и сверхлегкоко транспорта на электротяге- электроскутеры/электровелосипеды! Электромобиль никогда не окупиться!

Просто есть парадокс бензинового двигателя- чем он больше по объему и мощнее. тем меньше он потребляет в гс/лс/ч! Только у электро такого парадокса нет- КПД как правило сам строитель ЭТС выбирает(сколько бюджет на мотор позволяет), вот и выходит что электро мопед выходит дешевле бензинового мопеда с теми-же ТТХ в плане окупаемости, а электроавтомобиль- пока уступает бензомобилю!

[kol]

Вот и я о томже что электромоб и электровелик вещи разные на электровелике можно переплатить за акб и эксперементировать.У Алекса бруя акб потеряли 20 процентов за 4 года эксплуатации это хороший показатель я считаю такк как разрядные токи доходят до 1с.А если взять батарею не 100 ач а 300 то и проживет она значительно дольше и токи потребления отдавать ей легче будет мы с товарищем считали если акб 3000 циклов проживут то выгода в 7 раз выше бензинового автомобиля

[METAL]

не важно- дорогие или дешевые. дорогие как правило имеют более высокие параметры по отдаче и приему тока. как и число циклов. Так что не факт, что дорогие будут менее окупаемыми(вспомним аналогию с дорогим свинцом и дешевым литий-ионом). электромобиль пока никак не сможет выйграть по окупаемости у бензиновых. 

[andreym]

Я что-то не понял- кто и где заметил тундеры или просто ЛЖФ????????

Люди- читать то умеете?-

ну лично я сделал вывод исходя из этой фразы:
98в\3.2в=30штук
мне кажется тут все очевидно, не?
а то что ТС не отличает липо от лифе ну тут уж извините как говорится.

[METAL]

12S липо тоже считают как 48В, только вы прекрасно знаете, что это 44.4В... ну и так, как человек новый. В данном вопросе, то мог и ошибиться в номинальном напряжении элементов, тк пока в руках не подержишь- фиг запомнишь.

Спор на ровном месте... один кричит что тундеры лучше не поездив на них и на А123 20ач, а второй говорит что китайский А123 20ач в сборке, допустим на 200ач лучше чем просто несколько банок по 200ач тоже не ездив на них. Я знаю что моего бюджета пока хватает только на наркоты и езжу на них(правда должен еще остался), это лучше свинца, которого при любом раскладе на 3 года не хватит- а этих вполне. Давайте смотреть шире- где кстати топик-стартер- какие же, все-таки батареи должны быть?

[kol]

Я эксплуатирую свинец лет 8 мне не нравится он весом и токовыми характеристиками
Липольки хороши но они долго не живут теряют емкость даже если просто лежат без дела вроде както так
Литий железфосфат и ток отдает приличный и срок службы радует а тундер скай рассматриваю потому что по цене самый выгодный и батарею планирую на свой проэкт не менее 200 ач тем самым разрядные токи для этой батареи будут не большие вот и все.Не оченьто хочется платить по несколько раз за акб с учетом того что это самое дорогое у электротранспорта.

[METAL]

Коль, свинец тоже через год лежания емкости процентов 20 потеряет. и циклов у него поменьше- ибо паспортные циклы СК АКБ пишутся его паспортными токами разряда обычно это от 0.05С до 0.1С и заряда 0.1-0.15С, а липоли имеют заявленные 400-700 циклов(в зависимости от их качества) при, опять-же паспортных токах разряда от 15С до 45С и зарядными от 3С до 10С. а если использовать свинец при токах от 1с до 2с и липоли при токах 1С-2С, то свинец к концу второй сотни умирает, а липоли и поболе паспортных циклов проживут. То-же касается и заряда. Мы-же на ЭТС используем габительные режимы для свинца и одновременно мягкие для липолей, то-же и к лиферу относиться- ибо вряд-ли кто выжимает из липолей всю их "дурь" разряда и заряда.)))))))))

Нет уж- свинец один сезон на ЭТС и кандык. на велике АЖМ свинец который чуточку дешевле липолей может 2 сезона с постоянным обслуживанием и раздельной зарядкой проживет, а лополи и в первом и во втором все свои 3 года могут протянуть, не говоря о хорошем лифере. Хотя про нормальный литий пока рано говорить, ни у кого еще качественные батареи не умирали от времени или циклов- не лифер не липоли. а свинца уже сдано- тонны.

[kol]

Про свинец тож самое хотел сказать только одно замечено вот лежат у меня батареи csb и sprinter первые потеряли за 2 года 20 процентов вторые не чего но это так болтология.У самого на сдачу свинца килограмм 200 лежит.

[andreus]

Для всех поясню, собираю батарею LifePo4, появилась возможность пробить российские, заводские, пока договоры идут.

[kol]

Аж интересно по чем я написал в лиотех заказ на 30 акб уже месяц ответ жду но наверное не ответят им не интересно.Все хотят сразу мильоны.

[Alex_Soroka]

Я эксплуатирую свинец лет 8 мне не нравится он весом и токовыми характеристиками

заряжайте правильно и балансируйте, а еще - применяйте стартерный свинец а не тяговый - и будет счастье вам.
вы строите коммерчески направленное ТС - так нафига вы туди литий пихаете?

за те 4500 баксов что вы ложите на литий...
купите обычный стартерный свинец, в разы дешевле будет и останутся деньги на нормальные раздельные ЗУ, которые увеличат срок службы АКБ.
Это тогда будет реально экономия - а не игра в литий как "весь бензин на 5 лет куплю сразу".

[METAL]

вот читю уже какой раз ваш перл Александр, так и постоянно волосы дыбом встают!
Вы где сейчас в данной теме углядели что проект коммерческий???
Что-то я не заметил экономии от стартерного свинца- знаете сколько мой стартерник прошел? всего 70 циклов и рухнула емкость молниеносно- за десяток циклов! А заряжал, внимание- ВАШЕЙ зарядкой!
Мой знакомый из молдавии за сезон убил стартерники. а ведь было 8кВт батарей на авто полным весом(вместе с акб) всего 500 с копейками кило! КПП и сцепление оставлены, так что огромных токов небыло. контроллер 48В 400А- не много для стартерников- так? И это второй комплект.

Хватит нести чушь- никогда свинец, тем более стартерный не будет дешевле чем хороший литий! Тяговый свинец- да, проживет подольше, НО ОН СТОИТ КАК ХОРОШИЙ ЛИФЕР!

[МВГ]

Просто, когда эксплуатация коммерческая, покупку, более дешевого и менее живучего, стартерного свинца можно финансировать из текущей валовой прибыли, что может оказаться более рентабельным, чем использование дорогого и долгоживущего лития.
А затем уже можно думать, переходить на ЛЖФ или и так хорошо.

[METAL]

Я опять не вижу где написано что проект коммерческий????????

[МВГ]

Я опять не вижу где написано что проект коммерческий????????

Значит попутал
Но считать всё равно нужно.

[aleks17121960]

Я опять не вижу где написано что проект коммерческий????????

Значит попутал
Но считать всё равно нужно.

Да все посчитано давно!Если применять народные котлеты-они обойдутся в 1.5 раза дешевле приличного свинца(в р/км),если лифер-там разница в разы,если АКБ грамотно расчитать и обслуживать.Просто сторонники свинца *забывают*,что емкость лития нужна почти вдвое меньше,и даже у ЛиПо количество циклов минимум вдвое больше(чаще в четверо)Не нужно лишний вес возить-и емкость можно уменьшить еще.Если же к свинцу покупать дорогие зарядные,так о конкуренции и речи нет вообще.И почти все истории смерти свинины начинаются словами:весной решил покататься-пробега нет и не тянет мотор...

[МВГ]

После подорожания, свинца, электромобиль, у нас, стал просто хобби, так как никаких преференций, по сравнению с ДВС, у него нет, а минусов валом.

[kol]

И правда свинец не рейнтабильно пользовать и не когда не будет он в электромобиле.Алекс Сорока ваши познания это хорошо но аккумуляторы есть более современные которые изучив цены вам не будет.

[andreus]

Интересно, а литьевые батареи подешевеют когда-нибудь?

[Pozitiff]

Интересно, а литьевые батареи подешевеют когда-нибудь?

маловероятно, лития в недрах не так много

[aleks17121960]

Интересно, а литьевые батареи подешевеют когда-нибудь?

маловероятно, лития в недрах не так много

Лития миллионы тонн в океанах.Когда нибудь научатся добывать.

[licwn]

И почти все истории смерти свинины начинаются словами:весной решил покататься-пробега нет и не тянет мотор...

А вот интересно, может от простоя ему как то особенно плохеет? Может  если ездить и ездить, так он  дольше протянул бы?

[METAL]

после работы акб в жестких условиях намазки становятся более рыхлыми, плюсовая пластина немного расслаивается и немного теряет контакт активная масса(обычное осыпание). Так получается что после заряда не все сульфаты на минусе переходят в свинец, а за зиму эти кристаллы схватываются во едино и перекрывают доступ тока к активной массе без сульфата. Именно по этому новые акб могут и год и два без упадка сил пролежать, а бу нужна периодическая перед зарядка чтоб сульфаты, которые просто нечем переформатировать в свинец, разбить на мелкие. Потом они опять будут расти(крупные притягивают мелкие и сростаются).

[aleks17121960]

И все равно при длительных больших нагрузках свинец дохнет.И совет ставить стартовые-ерунда,они тянут большие токи,но секунды,при длительных-дохнут еще быстрее.Тяговые долго живут,но вес-спецефический.Так что литию на городском транспорте нет альтернативы.Тем более,что легкую компактную АКБ не проблема подогревать зимой,что практически нереально со свининой.

[METAL]

легкую, литиевую можно на несколько блоков разделить и в сильный мороз заносить в 4-6 ходок домой, а со свинцом сколько бегать? Да и обычно большие емкости сразу ставят- не вариант тащить акб весом под 40кг- так и пуп надорвать можно.
Так что прогресс не у всех еще- некоторые до сих пор считают свинец идеальной химией, возможно химия идеальна, но акб- машину 5сек крутануть, с этим он лучше всех справляется- ибо "дубовый".