Ненормальная плотность электролита, расслоение

[Vova_n]

Так зачем вы флудите и троллите меня?

Флуд, это пост не не сущий ни какой полезной информации, я стараюсь писать максимально аргументированно.

Фотография 3 показывает случай, когда акб не испытывал сульфатации(от пребывания в разряженном сосотоянии) и перезарядов в течении срока службы. Однако повреждения поимел все равно. И единственная причина - расслоение. Авторы показываеют, что в этом случае нет разружения тоководов в кальциевом АКБ.

А, что именно вызвало отслоение АМ в ниже средней части?

[Serg]

А, что именно вызвало отслоение АМ в ниже средней части?

Там не отслоение (отслоение это при окислившихся решетках), а оплывание "киселя", которое вызвано разной [b-b]плотностью электролита[/b-b] в верхней и нижней части пластин. Причем ровно посередине, а не над поверхностью пластин, как некоторые пытаются утверждать про свои зарядки, что вреда низкой плотности после заряда не будет. Причем это произошло во время эксплуатации на авто. Кто-то говорил, что на автомобиле все перемешается быстро от вибраций. А вот и нет.
Вот UDAV катался с черным глазком в заряженной до упора умной зарядкой целый день ради эксперимента, так и вернулся домой с черным глазом.  Диффузия, знаете ли, процесс очень неторопливый, а современные АКБ в авто давно не кипят.
От того и совет в методичках, если акб сильно разряжался летом или эксплуатируется зимой с постоянным недозарядом - периодически или по необходимости проведите нормальную дозарядку со стадией эквализации. По-ки-пя-ти-те для устранения сильного расслоения. Так как никакой другой способ неприменим в современных конструкциях АКБ. Ну, там... можно еще магниты прилепить по бокам, но значение МП я уже давал. Интересно, где вы возьмете такой магнитик!? И как это будет выглядеть!


ПС Слушайте, ну это не возможно.

сульфат и поскольку он работает как [b-b]распушитель[/b-b] для АМ

Распушители используют для отрицательной АМ. Из разряда, слышал звон... Пожалуйста, еще раз почитайте про свинцовый АКБ какую-нибудь достойную книгу. Не слушайте и не читайте мифы от... и вики в том числе. Большинство явлений, которые здесь мусолят, лежат просто на поверхности(даже не нужно глубоко копать), если не ловить раскрытым ртом слова основателей.

[Vova_n]

Там не отслоение (отслоение это при окислившихся решетках), а оплывание "киселя", которое вызвано разной плотностью электролита в верхней и нижней части пластин.

Когда я спросил что именно, я имел ввиду механизм который способствует этому явлению, который запускает повышенная концентрация кислоты.
Вы будете неприятно удивлены когда прочитаете, о том, что сульфат там принимает непосредственное участие, на ряду с величиной разрядных токов 

Фотография 3 показывает случай, когда акб не испытывал сульфатации(от пребывания в разряженном сосотоянии) и перезарядов в течении срока службы. Все три условия соблюдены

Тут я вас не просил вы сами написали, оставим на будущее (про кипячение) или как ещё это называют литературе "электролитическая эррозия" и вызвана она не перезарядом, а активным газообразованием.

ПС Слушайте, ну это не возможно.

Всё возможно, человеку свойственно заблуждаться невнимательно, изучая то что пишут.

Распушители используют для отрицательной АМ. Из разряда, слышал звон... Пожалуйста, еще раз почитайте про свинцовый АКБ какую-нибудь достойную книгу. Не слушайте и не читайте мифы от... и вики в том числе. Большинство явлений, которые здесь мусолят, лежат просто на поверхности(даже не нужно глубоко копать), если не ловить раскрытым ртом слова основателей.

Распушитель призван, делать материал более рыхлым пористым, например в АМ отрицательного электрода добавляют BaSO4, который служит центрами кристаллизации для сульфата, который при росте разрыхляет - увеличивает пористость губчатого свинца.
А в ПАМ этот процесс вреден и при укрупнении сульфатов разрушает структуру АМ, способствуя её оплыванию.
Книги я читал судя по вашим заявлениям я делал это чуть внимательнее, что касаемо обсуждаемой темы.
Мне не придётся отвечать вам на всё, что вы пишите, в случае если вы потрудитесь и хотя бы из той статьи откуда вы взяли картинку пройдёте по сслыке №7, книга вполне себе достойная, где найдёте детали происходящих в ПАМ процессов вызывающих оплывание АМ, которое по мимо прочего вызвано расслоение электролита.
Там есть все три составляющие основных причин оплывания АМ в подробностях и термины которые указывают на определённые процессы.
Успехов вам [user]Serg[/user],  разберитесь до конца сделайте усилие над собой.

[Serg]

что сульфат там принимает непосредственное участие, на ряду с [b-b]величиной разрядных[/b-b] токов

Ну вот, опять.... не разряжался АКБ , что на картинке 3 до такого состояния чтобы сульфат там гадил Он бы и (хотел есть) нагадить, но никто  ему не позволил (не даст есть)  быть в [b-b]разряженном [/b-b]состоянии.

Добавлено 15 Фев 2018 в 06:55

и вызвана она не перезарядом, а активным газообразованием.

Да, конечно, а перезаряд без газообразования существует? Однако написано под картинкой от перезаряда, а не от газообразования. В последнем случе по вашей с А.Сорокой версии должно все осыпаться вниз(осмос с газиками ). Смотрим на картинки - висит АМ, зараза, на сгнивших решетках!!! Даже не думает осыпаться.

[Serg]

Распушитель призван, делать материал более рыхлым пористым

Чушь. Полная.Еще раз почитайте, как работает сульфат бария. Он не дает образовываться крупным кристаллам сульфата. Все.
Более  пористым АМ делает большее количество сульфата в намазке перед формовкой или режимы этой формовки. Потому , что поры образуются (!!!) на месте кристаллов сульфата свинца, но никак не от присутствия сульфата бария.

[Vova_n]

Да, конечно, а перезаряд без газообразования существует?

Существует без активного газообразования с последующим переходом в режим поддержания.

Ну аот, опять.... не разряжался АКБ , что на картинке 3 до такого сосотяния чтобы сульфат там гадил

Смотрим читаем, это полезно, что бы не делать людям смешно. Совсем не обязателен 100% разряд, достаточно повышенной плотности тока и электролита.

Спойлер

Чушь. Полная.Еще раз почитайте, как работает сульфат бария. Он не дает образовываться крупным кристаллам сульфата. Все

Оговорился чутка разрыхлитель, ну почти одно и тоже 

Спойлер

[Serg]

Смотрим читаем, это полезно, что бы не делать людям смешно.

Вашего видения по существу не видать. Опасаетесь, как А.Сорока высказываться. Потому что как правило обычно, [b-b]наносите вред самим себе[/b-b].
По существу. Вы допускаете, что читатель допустит поверхностное прочтение, и наткнувшись на слова про выделение кислорода - дальше пропустит все.  А вот что вычитал я в вашей же ссылке

Оказывается кислород указан здесь не в связи с разрушительной силой газов , а только в том аспекте, что по его вине происходят [b-b]фазовые превращения[/b-b] в АМ. И далее весь текст по оплыванию рассказывает(создает физическую картину) каким образом фазовые превращения, вызванные кислородом (и др.) осуществляют разрушение и оплывание.

ПС Еще раз при формовке пластин кипение зверское  - однако АКБ поступают в торговую сеть вовсе не оплывшими(как после попойки) и с чистым электролитом



Добавлено 15 Фев 2018 в 07:38

ну почти одно и тоже

Да не почти одно и тоже, а совершенно разное. Читайте свою цитату внимательно.

[Vova_n]

Спойлер

Цитата: Vova_n писал Сегодня в 14:16

    Смотрим читаем, это полезно, что бы не делать людям смешно.

Вашего видения по существу не видать. Опасаетесь, как А.Сорока высказываться. Потому что как правило обычно, наносите вред самим себе.
По существу. Вы допускаете, что читатель допустит поверхностное прочтение, и наткнувшись на слова про выделение кислорода - дальше пропустит все.  А вот что вычитал я в вашей же ссылке

Оказывается кислород указан здесь не в связи с разрушительной силой газов , а только в том аспекте, что по его вине происходят фазовые превращения в АМ. И далее весь текст по оплыванию рассказывает каким образом фазовые превращения, вызванные кислородом (и др.) осуществляют разрушение и оплывание.

ПС Еще раз при формовке пластин кипение зверское  - однако АКБ поступают в торговую сеть вовсе не оплывшими(как после попойки) и с чистым электролитом

Перестаньте уже извиваться как уж на сковороде, там чёрным по белому написано о газовыделении в конце заряда, а вы пытаетесь притянуть за уши второе, что в начале разряда происходит.
О запасе прочности уже писал и о воде которая камень точит то же.
Читайте внимательнее книги, вы мне наскучили, пойду я.. 

[Serg]

Добавлю перца. Во всем параграфе 3-3, посвященном разрушению ПАМ в книге Дасояна - нет ни слова про механическое разрушение ПАМ газами. Вот нет и все тут! Описание оплывания в [b-b]конце заряда [/b-b]вот -

Спойлер

Ну, и где тут "осмос и газы"? - очень, очень далеко. Не размножайте мифы.
Ваши собственные ссылки противоречат вам же.

[Vova_n]

[user]Serg[/user], А говорите внимательно читаете https://electrotransport.ru/index.php?msg=1277207 погуглите по поводу электролитическая эррозия.
Ну и я для чего вам дал вторую выдержку, там чёрным по белому написали, что происходит под действием газа.
А решением данной проблемы уже занимаются введением различных связующих добавок в АМ.

Ну, и где тут "осмос и газы"? - очень, очень далеко. Не размножайте мифы.

Читайте внимательно и осмысленно и вам перестанут мерещится мифы.

[Serg]

Ну и я для чего вам дал вторую выдержку, там чёрным по белому написали, что происходит под действием газа.

Там написано, что выделение кислорода.  Согласен, но не механическое разрушение давлением газа на поры и частички.

Вы все дальше лезете в горлышко бутылки.



Где здесь механическое действие газа в процессе эрозии? Нет его. Да кислород выделяется при последней стадии заряда. Но только [b-b]химические процессы [/b-b] с его вовлечением обуславливают эррозию ПАМ.

ПС Сейчас будет следующий  перл наподобие того, что ион свинца передает электроны, а не отдает их  Помним, помним.

[Vova_n]

Где здесь механическое действие газа в процессе эрозии?

[user]Serg[/user], Ну мне что вас читать учить и осмысливать? я в няньки и репетиторы не нанимался 
В выделенном вами всё написано, от и до и подтверждает, то что ПАМ на поверхности рыхлая и выделяющийся газ в этом принимает прямое участие - в разрыхлении - эррозии поверхности.
Источник выдержки https://electrotransport.ru/index.php?msg=1277211 опубликованный в этом посту

страница 184-185.

[Serg]

[b-b]выделяющийся газ [/b-b]в этом принимает прямое участие - в разрыхлении - эррозии поверхности.

По газ ни слова ни в одной книге. Про выделяющийся кислород при заряде только в аспекте [b-b]химического взаимодействия с ПАМ[/b-b] в его [b-b]растворенной форм[/b-b]е, вызывающим последующую эррозию или коррозию. И оплывание массы.
Частицы [b-b]отсоединяются от ПАМ в результате химических превращений[/b-b] и сыпятся вниз под действием гравитации.
По вашему же с Сорокой мифическому варианту существует [b-b]механический отрыв частиц[/b-b], нигде и никем не описанный.

ПС И, вообще-то, судя по мифу должно происходить не оплывание, а  наоборот вынос мозга массы из пакетов.

[Serg]

Как бы там не было, и что бы не утверждали о зеленых/черных глазках, которые показывают обычно пальцем в небо, проблема расслоения, редко упоминаемая в части автомобильных АКБ, все же дошла до производителей аккумуляторов. Может быть исходя из участившихся случаях гарантийных отказов в стартстопных вариантах( или в лакшери авто из-за увеличенного потребления тока). Вот один из.. решает таким образом не возможность перемешивания электролита при использовании  кальциевых акб в качестве стартерных на автотранспорте.

http://discovermixtech.com/

https://www.youtube.com/watch?v=j8ESWTFuPiM    https://www.youtube.com/watch?v=drnh40-vK4A

[Vova_n]

[user]Serg[/user], Всё верно, чем плотнее стали набивать тем острее встаёт эта проблема, вполен возможно стали получать жалобы из за отказов акб.
Где то видел уже рекламу акб в которых якобы внедрена система для улучшения перемешивания, но в живую такие акб не видел ещё.
Вот картинка.

Спойлер

[Serg]

де то видел уже рекламу акб в которых якобы внедрена система для улучшения перемешивания

Преснопамятная Варта, которая EFB. https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/technology/efb-battery-technology
Добавлено 19 Мар 2018 в 15:14

Всё верно, чем плотнее стали набивать тем острее встаёт эта проблема

Не вижу очень плотной набивки на видео, все вполне обычно выглядит. Основная проблема  - кальций -> отсутствие газообразование при используемом бортовом напряжении ->  отсутствие перемешивания.
А "движуха", как мы видим, не решает проблему.

[Vova_n]

[user]Serg[/user], Ну обсудили же уже это, была и есть эта проблема и решения уже внедряют.

[Serg]

[user]Serg[/user], Ну обсудили же уже это, была и есть эта проблема и решения уже внедряют.

Все  в один голос твердили и продолжают твердить( уже КАПСом), что эта проблема высосана из пальца и характерна только в одном случае стационарных АКБ. https://electrotransport.ru/index.php?topic=51248.msg1297229#msg1297229
Оказалось - нет. Кроме того кальциевые АКБ "дохнут как мухи", есть целая ветка, посвященная этому. В результате веер мнений. А тут все очень доходчиво и понятно почему? - Расслоение и отсутствие перемешивания.
А это картинка - заряд постоянным напряжением 16В маленького акб небольшой высоты.