Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 6>>ВсеВниз

Автор Тема: Цена свинца равна литию???  (Прочитано 10079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дмитрий 565

Цена свинца равна литию???
« : 21 Янв 2013 в 13:00 »
Данное утверждение очень часто появляется на форуме... Я заинтересовался данным вопросом и вот что насчитал:
Автомобильные свинцовые стартерные аккумуляторы - менее 5000 руб. за 1 кВт.
Авиамодельные литиевые сборки аккумуляторов 9900руб за 1 кВт.
Литиевые "пакеты" от А123 - 18800 руб. за 1 кВт.
А для лития нужна ещё BMS, специальная зарядка, что ещё увеличивает стоимость.
Или я ошибаюсь  ?

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    207
  • Сообщений: 2825
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #1 : 21 Янв 2013 в 13:11 »
Данное утверждение очень часто появляется на форуме... Я заинтересовался данным вопросом и вот что насчитал:
Автомобильные свинцовые стартерные аккумуляторы - менее 5000 руб. за 1 кВт.
Авиамодельные литиевые сборки аккумуляторов 9900руб за 1 кВт.
Литиевые "пакеты" от А123 - 18800 руб. за 1 кВт.
А для лития нужна ещё BMS, специальная зарядка, что ещё увеличивает стоимость.
Или я ошибаюсь  ?
вы забываете про 2 момента:
1) Экспонента Пекерта при значительных токах ЭТ для свинцовых аккумуляторов равна 1,7 - 1,8. (поэму то чтоб проехать на свинце туже дистанцию что на литие нужно уже 1,7кВтч)
2) это количество циклов влияет на стоимость эксплуатации. Свинец умерет или потеряет большую часть емкости уже через 100-250 циклов, а литий проживет 800+ циклов.

такой расклад совсем не на стороне свинца, свинец в эксплуатации выходит дороже лития.
и зарядка для свинца посложней чем простой БП СС/СV для лития.

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

Дмитрий 565

Цена свинца равна литию???
« Ответ #2 : 21 Янв 2013 в 13:39 »
Свинец умерет или потеряет большую часть емкости уже через 100-250 циклов, а литий проживет 800+ циклов.
У меня ни один литиевый аккумулятор не прослужил так долго, 800 циклов - это 2 года. В моих сотовых телефонах и нетбуке умирают  в течении года, не думаю что в данных устройствах тяжёлые условия эксплуатации.
А стартерный свинец на авто работает годами. Как и металл гидрит в фотоаппаратах.

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +330/-7
  • :
    635
    1801
  • Сообщений: 7518
  • Москва
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #3 : 21 Янв 2013 в 14:16 »
Ну допустим что в свинце 1квтч будет стоить 5000р (хотя как то слабо верится, скорее в два раза больше). Вот только загвоздка. При попытке выкачать с него 4квт при разгоне или в горку он скажет куй и просядет ниже плинтуса. Про вес и зарядку за пол часа я даже не говорю. Те же 16 народных котлет обойдутся в 16к, с токами в 4с справятся наура, да еще и по прошествии 250 циклов похерят 10% емкости
« Последнее редактирование: 21 Янв 2013 в 14:27 от Lion »

50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")

Дмитрий 565

Цена свинца равна литию???
« Ответ #4 : 21 Янв 2013 в 15:08 »
Свинец он разный.
Тюменский стартерный свинцовый аккумулятор 12 вольт 60 Ач - 2400 руб., на рынке. Думаю что оптом ещё дешевле. А есть импортные гелевые стартерные свинцовые батареи, вот они да, чуть дешевле народных литиевых котлет. Но на автомобилях я их видел всего 2 раза, за 10 лет работы в автосервисе.
В общем понятно что на литии более приятно ездить, но  в том что он дешевле, или хотя бы равен по цене свинцу вы меня не убедили  :bn:

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1774
    2202
  • Сообщений: 20653
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #5 : 21 Янв 2013 в 15:36 »
Цены автомобильных АКБ считать некорректно.
Без повышающего ДС/ДС ездить на 12В нереально.
Да и по габаритам этот АКБ не войдет в треугольник рамы.
Остаются АКБ типа 12В12АЧ, которые обойдутся около 1000 руб с доставкой (из инет магазина).
Пересчитываем в ваттчасы, напр. для 36В12Ач получается 430Втч=3000 руб.
С учетом экспонента Пекерта получаем  260Втч=3000 руб.
На 3000 руб можно заказать 3 народные котлеты, которые дадут около 230Втч.

По факту, получаем, что литий обойдется чуть дороже, но если считать по массагабаритным показателям (втч/кг) то, однозначно, дешевле!  ;-D
Про кол-во циклов уже обсуждалось. :exactly:
Кстати, металлгидрид в известных пальчиковых батарейках дохнет еще быстрее, чем свинец.
Через год ненапряженной эксплуатации в них остается 20-30% емкости, от исходной. :pardon:
 

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1340
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #6 : 21 Янв 2013 в 15:38 »
2400 рублей за 12/60 это 2400/(12*60) = 3.33 рублей за ватт*час.
Делим на 200 циклов, которые проживёт свинец (если повезёт).
получаем 1.67 копеек за каждый ватт*час, отданный за время жизни.

Народные котлеты возьмём 1000р за 74 ватт*часов, или 13.5 руб/вт*ч
Делим на 800 циклов, которые котлеты легко проживут если их не грузить большими токами.
Получаем 1.68 копеек за каждый ватт*час, отданный за время жизни.

Лифер A123 3.3В/20А*ч стоит ну пусть 1300р, или 19.69 рублей за ватт*час.
Делим на 2000 циклов лифера, получаем 0.98 копеек за каждый ватт*час, отданный за время жизни.
Хотя у A123 вообще заявлено 3000 циклов, но не будем травмировать топикстартера.
И "на рынке" его можно взять куда дешевле чем 1300р за штуку.

При этом реальная ёмкость свинца в полтора раза ниже заявленной. Так что реальная стоимость ватт*часа в полтора раза выше, а пробег на одном заряде будет в полтора раза меньше, вес аккумуляторов при той же ёмкости будет в два раза выше.

Я уж молчу про автомобильный кислотный аккумулятор который просто опасно возить на велосипеде, не дай бог кислота выльется. А если брать гелевый, то как бы дороже лифера не вышло...

С уважением,
Андрей

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +330/-7
  • :
    635
    1801
  • Сообщений: 7518
  • Москва
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #7 : 21 Янв 2013 в 15:41 »
А вы нас убедите, что электроскут(рама велика ясен пень не выдержит 60-80кило батарей) способен нормально (с автономкой хотя бы в 40км и на 60км\ч) ездить с такими батареями в течении трех лет. С липолями уже все понятно, ибо есть данные по мне и по Fas-r7

Zap, в котлетах на 800-м цикле (в режиме разряд 3С, заряд 1С) останется дай боже 60-70% емкости. Их логичнее будет поменять уже на 500-м ибо нет смысла возить массу от киловаттчаса с реальной емкостью в 700втч

50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")

china

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-13
  • :
    1
    5
  • Сообщений: 806
  • Алма-Ата(4000км от МСК)
  • упртк
  • Оффлайн Оффлайн
    • blogoholka
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #8 : 21 Янв 2013 в 15:44 »
А стартерный свинец на авто работает годами. Как и металл гидрит в фотоаппаратах.
Ежели  сложить время пуска и зарядки (работа аккумулятора ,за год наберется неделя.
= = =
Это как написано я в сайте провел за год две недели ,а реально страничка была открыта ,я же по ссылке лазил.

Ортогональная линия 36 кв 17

Дмитрий 565

Цена свинца равна литию???
« Ответ #9 : 21 Янв 2013 в 15:51 »
Про кол-во циклов уже обсуждалось. :exactly:
Можно ссылку, ни чего конкретного пока не нашёл.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1340
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #10 : 21 Янв 2013 в 15:55 »
Zap, в котлетах на 800-м цикле (в режиме разряд 3С, заряд 1С) останется дай боже 60-70% емкости.
А если на них подать 220 вольт то вообще один цикл не выдержат, ага.
Речь о щадящем режиме эксплуатации - 1C разряд, 0.5C заряд; тем более сравниваем со свинцом который при 1C даже половину ёмкости не отдаст, да и при заряде дай бог 0.2C потянет.

С уважением,
Андрей

Дмитрий 565

Цена свинца равна литию???
« Ответ #11 : 21 Янв 2013 в 16:00 »
А вы нас убедите, что электроскут(рама велика ясен пень не выдержит 60-80кило батарей) способен нормально (с автономкой хотя бы в 40км и на 60км\ч) ездить с такими батареями в течении трех лет. С липолями уже все понятно, ибо есть данные по мне и по Fas-r7

Zap, в котлетах на 800-м цикле (в режиме разряд 3С, заряд 1С) останется дай боже 60-70% емкости. Их логичнее будет поменять уже на 500-м ибо нет смысла возить массу от киловаттчаса с реальной емкостью в 700втч
Нет, я вас не буду убеждать. Я хочу выяснить верно ли утверждение что свинец не дешевле лития.

Спасибо про реальные данные по эксплуатации лития. Что сходится и с моими наблюдениями.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1340
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #12 : 21 Янв 2013 в 16:02 »
Нет, я вас не буду убеждать. Я хочу выяснить верно ли утверждение что свинец не дешевле лития.
Больше похоже на то, что Вы себя убеждаете купить свинец, потому что он "не хуже" лития :-P.

С уважением,
Андрей

Ser

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    30
    10
  • Сообщений: 350
  • Кишинёв, Тирасполь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #13 : 21 Янв 2013 в 16:03 »
Я когда купил своё колесо, подумал было купить свинец. А что, по 10$ за 12В 10А акум = 40$, не дорого и быстро, купил да поехал, зарядка в комплекте с колесом. Но, когда стал искать акуммы, то выяснилось что мой мозг помнит цены по акуммам аж за лет 10 назад наверно, и стоят они уже 35евро х 4= 140евро Х 1.33 = 186$. Тут я подумал, зачем тратить не малые деньги, на то что:
1. много весит.
2. мало км проедет на одном заряде.
3. большие габариты.
4. быстро сдохнут.
В то время как LiFePO4 на а123rc.com, 48В 10А стоил в то время что-то около 300$ с доставкой. Думаю что можно было ещё дешевле купить, обычный литий, и на других сайтах. При этом все минусы свинца, превращаются в сплошные плюсы.
В итоге купил пакеты от а123 на 20А, о чём совершенно не жалею.

Дмитрий 565

Цена свинца равна литию???
« Ответ #14 : 21 Янв 2013 в 16:08 »
OFF:
А если на них подать 220 вольт то вообще один цикл не выдержат, ага.
Речь о щадящем режиме эксплуатации - 1C разряд, 0.5C заряд; тем более сравниваем со свинцом который при 1C даже половину ёмкости не отдаст, да и при заряде дай бог 0.2C потянет.
Утрировать не нужно, иначе по вашему для двигателя в 100 кВт.  нужна 100 кВт.ч. литиевая батарея ??? Как же тогда электромобиль Ниссан ездит с таким электродвигателем на батарее 12 кВт.ч.?

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1340
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #15 : 21 Янв 2013 в 16:14 »
Утрировать не нужно, иначе по вашему для двигателя в 100 кВт.  нужна 100 кВт.ч. литиевая батарея ??? Как же тогда электромобиль Ниссан ездит с таким электродвигателем на батарее 12 кВт.ч.?
Когда говорят "разряд током 1С" имеют в виду средний ток разряда за весь цикл.
В пике понятно, что может быть больше. Но это не "разряд током 3C".

С уважением,
Андрей

Дмитрий 565

Цена свинца равна литию???
« Ответ #16 : 21 Янв 2013 в 16:22 »
OFF:
Больше похоже на то, что Вы себя убеждаете купить свинец, потому что он "не хуже" лития :-P.
Нет, я посчитал во сколько обойдётся батарея для элавто, я за год сжигаю бензина на гораздо меньшую сумму.
Гибрид так же не выгоден, только батарея окупится за несколько лет.
Так что чисто теоретически почему свинец не дешевле лития?

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1774
    2202
  • Сообщений: 20653
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Цена свинца равна литию???
« Ответ #17 : 21 Янв 2013 в 16:32 »
Цитата
Нет, я посчитал во сколько обойдётся батарея для элавто, я за год сжигаю бензина на гораздо меньшую сумму.
Гибрид так же не выгоден, только батарея окупится за несколько лет.
Так что чисто теоретически почему свинец не дешевле лития?

Интересная у вас логика рассуждений. Как любил говорить Пеонер, не надо путать теплое с мягким. ;-D
Стоимость покупки и эксплуатация электроавтомобиля или гибрида - это совершенно отдельный вопрос.
Или вы вы сразу имели ввиду расчет стоимости батареи применительно к  электрофикации  автомобиля?

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс
Страницы: 123 ... 6>>ВсеВверх