Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Простое ЗУ на основе бестрансового блока питания с гасящим кондером (БПГК)  (Прочитано 5215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    263
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Думаю, многим известна схема безтрансформаторного малотокового источника питания суть которого в том, что в качестве токоограничителя используется неполярный конденсатор (и резистор).



задача та же что и с ЗУ на основе лампы накаливания в качестве токоограничивающего элемента
Скрытый текст
Хочется заряжать аккум велика в придорожных магазинах.
Требования к такому ЗУ:
1. компактность
2. легкость
3. простота
4. приличный ток заряда (потому как надо побыстрому зарядить)

Вопрос:
1) какой емкости нужно ставить кондер чтоб БП выдал 3-5 А
2) какие недостатки у этой схемы (кроме отсутствия гальваноразвязки)

из плюсов схемы: отсутствие тяжелого транса и сложной эл. схемы(показанные на схеме элементы после диодного моста - не обязательны) и высокий КПД(в отличии от схемы с лампой)

При попытке воспроизвести данное ЗУ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!! И ОСТОРОЖНЫ!!!
« Последнее редактирование: 26 Янв 2013 в 06:35 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +63/-13
  • :
    313
    693
  • Сообщений: 3785
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
1) какой емкости нужно ставить кондер чтоб БП выдал 3-5 А
2) какие недостатки у этой схемы (кроме отсутствия гальваноразвязки)
Надо точно указать необходимый выход. Для 5А 30В и 5А 80В кондеры разные. Но, по любому, на токах 3-5А величина и вес кондера сравнимы с трансформаторматорным вариантом. В этом и недостаток. Тупиковый путь.

Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    263
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

closer_to_sky

Для больших токов данная схема непригодна.
Я плохо подкован в теории, пусть более грамотные товарищи распишут почему.
Пишу как практик :)

Все понимаю про электричество, кроме одного - как по таким тонким проводам керосин в лампу подают?
Мой вел http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,12.msg100980.html#msg100980

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
 Peoner , я бы использовать конденсатор в качесте балласта поостерёгся...У конденсатора тоже есть такое понятие , как реактивная мощность....Конденсаторы используют  в блоках питания очень маленькой мощности ( как правило - для питания микроконтроллеров в бытовой технике  , но там ток - миллиамперы ) , но и там они зарекомендовали себя очень плохо - веоятность КЗ , обрыва или просто потери ёмкости - очень высока ...Толково объяснить не смогу - сам не очень понимаю , но использовать его при токах в амперы, можно даже не думать....

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +63/-13
  • :
    313
    693
  • Сообщений: 3785
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
ну пусть будет 4 А.
Пусть будет ЗУ на 80В х 4А. Значит надо погасить 220-80=140В. При токе 4А треба сопротивление 140/4=35 Ом. Таким сопротивлением (реактивным) на частоте 50Гц обладает кондер емкостью 91 мкФ http://tel-spb.ru/rea.html

Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    263
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
ну пусть будет 4 А.
Пусть будет ЗУ на 80В х 4А. Значит надо погасить 220-80=140В. При токе 4А треба сопротивление 140/4=35 Ом. Таким сопротивлением (реактивным) на частоте 50Гц обладает кондер емкостью 91 мкФ http://tel-spb.ru/rea.html
хм... ну конденсатор на 100 мкФ 450 В весит грамм 100 - факт. Так как нам нужен не полярный - берем 2 электролита по 220 мкФ на 200 В. получается ну грамм 300 объемом с кулак и тогда ваше "величина и вес кондера сравнимы с трансформаторматорным вариантом." не выдерживает эээээ... давления реальности. или я чет не понял?

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    263
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Peoner , я бы использовать конденсатор в качесте балласта поостерёгся...У конденсатора тоже есть такое понятие , как реактивная мощность....Конденсаторы используют  в блоках питания очень маленькой мощности ( как правило - для питания микроконтроллеров в бытовой технике  , но там ток - миллиамперы ) , но и там они зарекомендовали себя очень плохо - веоятность КЗ , обрыва или просто потери ёмкости - очень высока ...Толково объяснить не смогу - сам не очень понимаю , но использовать его при токах в амперы, можно даже не думать....
ну с КЗ бороться просто - взять на большОе напряжение скажем 450 или 630 вольт. если вы про межобкладочное КЗ
потеря емкости тк это не страшно наоборот с неожиданным уменьшением емкости упадет и ток.

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Peoner , именно на такое напряжение их и ставят ...., а они мрут , как мухи...Забудь , короче... :-)

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    263
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Peoner , именно на такое напряжение их и ставят ...., а они мрут , как мухи...Забудь , короче... :-)
не, короче забудь это не аргумент

ну и так же не будем забывать. что такое ЗУ будет использоваться за весь сезон дай бог раз 10 а то и меньше 5-ти...

это ж не для катушек по городу. а скажем от города к городу заряжаться в придорожных ларьках. а такие поездки пока ой как не часты...

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Да ," короче забудь это не аргумент", а жизненный опыт... :exactly:

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +63/-13
  • :
    313
    693
  • Сообщений: 3785
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
берем 2 электролита по 220 мкФ на 200 В
И не мечтай... Берем специальные силовые неполярные. Еще недавно в светильниках дневного света такие ставили. Бочонок ~ 35мм х 120мм 3.3 мкФ. 30 штук.
Это я для испугу - сейчас можно и поменьше найти. Но там же еще подводные камешки... Сопротивление R1 6 Ом в приведенной схеме стоит для ограничения взрывного тока в момент включения т.к. кондер имеет в этот момент нулевое сопротивление (а то и отрицательное при, скажем дребезге контактов тумблера). А дальше это сопротивление играет роль печки. Фиг с ним с КПД, но охлаждать то надо... А акумы с обвеской выдержат эти броски тока при включении - все через них ведь пойдет. И так далее... Тупик.

Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    640
    1010
  • Сообщений: 6499
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ну во первых, два электролита надо будет не на 200в, а на полное напряжение, лучше с запасом.
И паралельно каждому диод, чтобы (в отрицательной полуволне )конденсатор не переполюсовывался.

Ещё надо будет ставить специальный семистор, у которого сработка идёт только при переходе через ноль.
Иначе сноп искр в момент включения, и вышибание пробок вполне возможны.

Ну и в третьих, у конденсаторов такой ёмкости и напряжения, слишком высоко внутреннее активное сопротивление, чтобы долговременно работать на таких токах. Они перегреваются за пару десятков секунд и начинают кипеть и дутся.

Всё это знаю потому, что собирал в своё время сетевые фотовспышки по такой схеме. Но там это прокатывает поскольку заряд накопительной ёмкости (5-10 тыщь микрофарад) длится не более 5 секунд, с длительными перерывами. Даже фирменные электролиты не расчитаны на такое изнасилование.

Кстати за такую нагрузку и косинус фи, у электриков растрел на месте.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    263
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Сопротивление R1 6 Ом в приведенной схеме стоит для ограничения взрывного тока в момент включения т.к. кондер имеет в этот момент нулевое сопротивление (а то и отрицательное при, скажем дребезге контактов тумблера). А дальше это сопротивление играет роль печки.
ну 6 Ом это на приведенной схеме. она рассчитана на миллиамперы. и я эту схему привел без привязки к номиналам деталей, а чисто как СХЕМУ соединения и подключения.

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    263
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Ну во первых, два электролита надо будет не на 200в, а на полное напряжение, лучше с запасом.
И паралельно каждому диод, чтобы (в отрицательной полуволне )конденсатор не переполюсовывался.

Ещё надо будет ставить специальный семистор, у которого сработка идёт только при переходе через ноль.
Иначе сноп искр в момент включения, и вышибание пробок вполне возможны.

Ну и в третьих, у конденсаторов такой ёмкости и напряжения, слишком высоко внутреннее активное сопротивление, чтобы долговременно работать на таких токах. Они перегреваются за пару десятков секунд и начинают кипеть и дутся.

Всё это знаю потому, что собирал в своё время сетевые фотовспышки по такой схеме. Но там это прокатывает поскольку заряд накопительной ёмкости (5-10 тыщь микрофарад) длится не более 5 секунд, с длительными перерывами. Даже фирменные электролиты не расчитаны на такое изнасилование.

Кстати за такую нагрузку и косинус фи, у электриков растрел на месте.
ну а я вот собирал стробоскопы которые пыхали с высокой (относительно фотовспышек) частотой и ничего не кипело и не дулось. хотя признаю, гасящий резистор на 10 ом прилично грелся...

и можно в спойлере рассказать где вы такие мочные пыхи использовали? :ah:

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +63/-13
  • :
    313
    693
  • Сообщений: 3785
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Кстати за такую нагрузку и косинус фи, у электриков растрел на месте.
Кстати да. Реактивная нагрузка - это очень-очень плохой тон.

Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    640
    1010
  • Сообщений: 6499
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
..
и можно в спойлере рассказать где вы такие мочные пыхи использовали? :ah:
Скрытый текст
Такие мощные делал под заказ, для съёмок в большой студии и больших залах.

Сам пользую 4 аккумуляторные с накопительными конденсаторами 1500мкф (но зато скорость перезарядки не более 1с).
На среднюю кафешку, при свете в потолок по периметру света выходит маловато.
Поэтому приходится ставить отражательные зонты и мирится с частыми неравномерными засветками в зонах прямого действия.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

Spiderman

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    35
    80
  • Сообщений: 875
  • Тольятти
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Отсутствие гальванической развязки с 220В - достаточное основание для того, то бы отказаться от такого зарядника.

Езжу на электрифицированном доноре SachsMadass с 2014г. - 20s6p LiPo, M-K 3,5КВт, 50км/ч, контроллер Max-E (v1-RC7c) Пробег 10600км+
Ездил на Электровелоскут Yalishi с апреля 2011 - по октябрь 2013г. 42км/ч макс. Пробег 6100+ км. 16s4p LiPo,  Infineon v.2 12fet, Cicleanalist, M-K 350Вт
Lada Калина - хороший автомобиль
Страницы: 12>>ВсеВверх