Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: В помощь Peoner-у  (Прочитано 5182 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« : 03 Фев 2013 в 08:35 »
Уважаемый Peoner очень хочет иметь походное , компактное , лёгкое , достаточно мощное и безопасное ЗУ для аккумуляторов.Есть возможность достаточно просто и дёшево  сделать такое ...
Говорю об этом серьёзно , потому что это не проект , а реальное устройство , которое реально реализовано и хорошо себя зарекомендовало...
Судите сами - если взять всё тот же БП для галогенок,

* БПГ.JPG (27.98 кБ. 408x480 - просмотрено 653 раз.)

лучше самый мощный , который сможете найти ...
Прикинем , что он может ...
- 180ВТ/12 Вольт = 15 Ампер ...Неддурно ,да ?
Если мы перематаем вторичку на 24 вольта , получим -
- 180ВТ/24 Вольта = 7,5 Ампер....
- 180ВТ/36 Вольта = 5 Ампер....
- 180ВТ/48 Вольта = 3,75 Ампер....
- 180ВТ/60 Вольта = 3 Ампера....
- 180ВТ/72 Вольта = 2,5 Ампера....
Наша задача - вынуть из БП тороидальный трасформатор , смотать старую обмотку ( там всего 8-10 витков ) , немного изолировать лакотканью первичную обмотку , и намотать новую , из расчета (1,2 - 1,5) вольт на виток...
Новую вторичку надо подключить к диодному мосту из быстрых диодов , которые расчитаны на Ваши напряжения и токи...
Ваша задача получить на выходе напряжение , которое чуть ниже ( на 0,5 -1 Вольт ) , чем максимальное напряжение Вашего заряженного аккумулятора...Это избавит Вас от возможности зарядить аккумулятор сверх меры...
Зарядный ток придётся ограничить мощным керамическим резистором ...Да , он будет довольно горячим первые пол -часа , но на практике , это не очень страшно , реально - всё в пределах разумного ...
Немного цифр на примере батареи Li-ion 8S....
Напряжение заряженной батареи -  4,2*8=33,6 Вольт....
Напряжение разряженной батареи -  3,3*8=26,4 Вольт....
Надо погасить -  (33,6 Вольт -26,4 Вольт)=7,2 Вольт , при токе , допустим 3 А -
7,2 Вольт/3 А=2,4 Ом....
Мощность на резисторе ....7,2 Вольт*3 А=21,6 Вт...Согласен - многовато , но пара керамических резисторов впараллель на 4,7 Ом вполне с этим справятся ...На практике - напряжение на аккумуляторе довольно быстро начнёт подниматься и паразитная мощность снизится....
Если дополнить эту зарядку вот таким индикатором -
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,16509.0.html
, а параллельно токоограничительному резистору подключить (светодиод + резистор 1 Ком ) , для контроля наличия зарядного тока , мы получим полноценню походную зарядку....
« Последнее редактирование: 03 Фев 2013 в 10:53 от Peoner »

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Мечта Peoner-а
« Ответ #1 : 03 Фев 2013 в 10:53 »
Польщен вниманием к моему вопросу. :exactly:
но если закрыть на минутку глаза на перемотку тороидов... и смену быстрых диодов с кераморезюком то
лифер (а у меня именно он) то меняет напряжение при заряде не так как ли-он.

Немного цифр на примере батареи Li-Fe- 16S....
Напряжение заряженной батареи -  3,6*16=57,6 Вольт....
Напряжение разряженной батареи -  2,7*16=40 Вольт....
Надо погасить -  17,6 Вольт , при токе , допустим 3 А -
17,6 Вольт/3 А=5,9 Ом....
Мощность на резисторе ....17,6 Вольт*3 А=53 Вт... - многовато
« Последнее редактирование: 03 Фев 2013 в 11:01 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

yuri

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +15/-0
  • :
    22
    63
  • Сообщений: 1191
  • г. Кременчуг
  • 24S2P LIon. ДС3.6
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #2 : 03 Фев 2013 в 11:01 »
Сделать можно из электронного трансформатора (БП для галогенок), еще Сорока переделывал, но там же он писал, что нельзя подключать без нагрузки, которая должна быть не менее 20-30% от максимальной,(кипятильничек тот еще получается). Одно преимущество, что он гальванически развязан от сети.

Lipo 12s1p. QQ-100

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #3 : 03 Фев 2013 в 11:27 »
вообще, при постройке походной ЗУ нужно задаваться вопросом ЧЕМ можно пожертвовать ради малого веса и компактности.

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Lexeich

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Наш человек
  • *
  • Репутация:
    +23/-0
  • :
    5
    25
  • Сообщений: 285
  • Запорожье
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #4 : 03 Фев 2013 в 11:34 »

Кому - татор, а кому - лятор!

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    647
    1018
  • Сообщений: 6523
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #5 : 03 Фев 2013 в 11:47 »
Для стабилизации тока ставлю последовательно мощную лампочку на 12в для зарядки батареи на 48в. В принцыпе можно и по входу лампочку поставить.
В конце заряда нестабилизированным по напряжению источником, можно собрать несложную схемку, которая по достижению полного напряжения на батарее, будет выключать весь блок зарядки оптосимистором по входу.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #6 : 03 Фев 2013 в 13:18 »
Peoner , простите , что упомянул Ваш ник в суе ..., но , поверте - из лучших побуждений ...Я уже рад , что не запинали до смерти ...Надо просто добумать маленько , чтобы минимизировать вред от свойственных недостатков ...Первое разумное , что пришло в голову - сделать отвод на  новой вторичной обмотке и тумблером , при сильно разряженном аккумуляторе , в начале зарядки , подключать не полное напряжение ...., это позволит и резистор балластный применить не такой мощный...Усложнение - незначительное , а польза - очевидна....
TRO , и лампочка здесь конечно полезна...Усложнять автоматом отключения , думаю - не стоит ...., там напряжение на выходе ниже максимального батарейного по конструктиву....
Lexeich , баластеры от лампочек - хорошие штуки , им можно наити достойное применение , но для этой , конкретной задачи - не катят - мощщи маловато ...И вторичную обмотку доматывать практически некуда....
yuri, можно включать и без нагрузки , если переделать штатную обратну связь по ТОКУ , на обратную связь по НАПРЯЖЕНИЮ...Это занимает минуты времени ....Просто на это пока отвлекать Ваше внимание не стал, надо будет - расскажу...Но возможно реально переделка и не нужна - если зарядный ток снизится до уровня отключения БП, всё - зарядились ,можно ехать....

andreym

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +333/-9
  • :
    460
    1333
  • Сообщений: 6212
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Мечта Peoner-а
« Ответ #7 : 03 Фев 2013 в 13:36 »
Немного цифр на примере батареи Li-Fe- 16S....
Напряжение заряженной батареи -  3,6*16=57,6 Вольт....
Напряжение разряженной батареи -  2,7*16=40 Вольт....
Надо погасить -  17,6 Вольт , при токе , допустим 3 А -
На самом деле для походных условий все гораздо проще
как правило заядка происходит в диапазоне 10-90% согласись, глупо выкатывать до 2.7 на ячейку если есть возможность подкоптиться?
ну и заряд до 3.4-3.45 на ячейку более чем достаточен - до 90-95 процентов можно залить без проблем разве что до 95 придется немного подождать.
итого имеем, средняя точка лифера примерно 3.1-3.3вольта (3.1 уже меньше 10% заряда) основной заряд происходит на напряжении 3.3-3.4
на 3.45 уже все.
тоесть дельта напряжений нужна 3.1-3.45 максимум. на 16S разница будет 49.6-55.2 - чуть более 5 вольт - уже совсем не так критично как 17...
притом бОльшую часть времени дельта будет всего около 1.6в (3.45-3.35)

yuri

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +15/-0
  • :
    22
    63
  • Сообщений: 1191
  • г. Кременчуг
  • 24S2P LIon. ДС3.6
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #8 : 03 Фев 2013 в 14:23 »
Я бы предпочел электронный трансформатор на микросхеме IR2153, двух полевиках и трансформаторе от компового БП. Схема надежна и без всех косяков, присущих электронным трансформаторам типа ташибры.

Lipo 12s1p. QQ-100

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #9 : 03 Фев 2013 в 15:01 »
andreym , спасибо , вот и я про то.....- для практической пользы - самое оно...
yuri , относится пренебрежительно к схеме мощного БП для галогенок я бы не стал - там всё понастоящему грамотно сделано..., и схема стандартная ,.... подобные годами пашут в балластерах энергосберегающих ламп ...Поэтому собирать что-то другое особого смысла нет - только время терять и деньги...Кроме того - там уже есть тороидальный сердечник , найти который совсем не просто....
Что действительно стоит сделать - то это добавить электролитический конденсатор на 20-30 мкф * 400 Вольт после сетевого выпрямителя ...., иначе там импульсы модулированные синусом сети ...., но , в принципе - и это не обязательно - принципиально ни на что не влияет...

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    647
    1018
  • Сообщений: 6523
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #10 : 03 Фев 2013 в 15:24 »
Я бы предпочел электронный трансформатор на микросхеме IR2153, двух полевиках и трансформаторе от компового БП. Схема надежна и без всех косяков, присущих электронным трансформаторам типа ташибры.
Вы батенька мажор.
Предпочитать то вы можете, только вот где брать ваши предпочтения по такой же цене (не все на коленках с нуля делать умеют.).


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2090
    2661
  • Сообщений: 22718
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #11 : 03 Фев 2013 в 15:25 »
Цитата
Судите сами - если взять всё тот же БП для галогенок,

А сколько примерно весит такая коробочка на 180Вт?

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

yuri

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +15/-0
  • :
    22
    63
  • Сообщений: 1191
  • г. Кременчуг
  • 24S2P LIon. ДС3.6
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #12 : 03 Фев 2013 в 15:28 »
Я бы предпочел электронный трансформатор на микросхеме IR2153, двух полевиках и трансформаторе от компового БП. Схема надежна и без всех косяков, присущих электронным трансформаторам типа ташибры.
Вы батенька мажор.
Предпочитать то вы можете, только вот где брать ваши предпочтения по такой же цене (не все на коленках с нуля делать умеют.).
Были и лампы-экономки по такой схеме, только их мало делают, а мажоры здесь вообще покруче есть, не вас имел ввиду.

Lipo 12s1p. QQ-100

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #13 : 03 Фев 2013 в 16:00 »
илс , про вес - ну просто в тупик поставил - взвешивать ну просто в голову не приходило..., ну, грамм 100 , может быть , от силы....Короче в можно в космос посылать.... :exactly:
Кстати ещё мысль вдогонку - если , к примеру батарея высокольтная , и ещё, вдобавок , хочется току побольше , а все нужные витки в тороид не влазят , можно влючить два таких БП последовательно с половинным напряжением у каждого ...Почти 400 Вт можно будет из них выжать , практически за " спасибо".... :-D

yuri

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +15/-0
  • :
    22
    63
  • Сообщений: 1191
  • г. Кременчуг
  • 24S2P LIon. ДС3.6
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #14 : 03 Фев 2013 в 16:04 »
илс , про вес - ну просто в тупик поставил - взвешивать ну просто в голову не приходило..., ну, грамм 100 , может быть , от силы....Короче в можно в космос посылать.... :exactly:
Кстати ещё мысль вдогонку - если , к примеру батарея высокольтная , и ещё, вдобавок , хочется току побольше , а все нужные витки в тороид не влазят , можно влючить два таких БП последовательно с половинным напряжением у каждого ...Почти 400 Вт можно будет из них выжать , практически за " спасибо".... :-D
Осталось только выложить ссылку для переделки обратной связи по току в обратную связь по напряжению.

Lipo 12s1p. QQ-100

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #15 : 03 Фев 2013 в 16:28 »
Адын
Два
первое - маломощное решение.
второе - ваще не решение а форум который нужно перелопатить прежде чем че то найти. хотя сайт зачетный уважаю.

как правило зарядка происходит в диапазоне 10-90% согласись, глупо выкатывать до 2.7 на ячейку если есть возможность подкоптиться?
согласен. а если нет... такой возможности... и выжимаешь все до капли. я и так уж не написал 2,2 а целых 2,7 ;-D
"тоесть дельта напряжений нужна 3.1-3.45 максимум. на 16S разница будет 49.6-55.2 - чуть более 5 вольт - уже совсем не так критично как 17..."
согласен
« Последнее редактирование: 03 Фев 2013 в 16:34 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #16 : 03 Фев 2013 в 16:37 »
Кстати ещё мысль вдогонку - если , к примеру батарея высокольтная , и ещё, вдобавок , хочется току побольше , а все нужные витки в тороид не влазят , можно влючить два таких БП последовательно с половинным напряжением у каждого ...Почти 400 Вт можно будет из них выжать , практически за " спасибо".... :-D
тк может просто взять штучки 4 таких БП и их входа соединить параллельно а выхода последовательно? или я глупость морожу? :ah:

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    647
    1018
  • Сообщений: 6523
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В помощь Peoner-у
« Ответ #17 : 03 Фев 2013 в 16:46 »
Кстати ещё мысль вдогонку - если , к примеру батарея высокольтная , и ещё, вдобавок , хочется току побольше , а все нужные витки в тороид не влазят , можно влючить два таких БП последовательно с половинным напряжением у каждого ...Почти 400 Вт можно будет из них выжать , практически за " спасибо".... :-D
тк может просто взять штучки 4 таких БП и их входа соединить параллельно а выхода последовательно? или я глупость морожу? :ah:
Вы об одном и том же.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.
Страницы: 12>>ВсеВверх