Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Монитоы ЭЛТ - прошлое? Все давно перешли на ЖК?  (Прочитано 4180 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

snoag

Не помню с чего началось про мониторы, ммм забыл :kidding:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=262016

У меня монитор SyncMaster 21" я уже поменял 5 плоских моников, и все они ушли обратно в магазин. По цветопередаче, артефактам, и смазам - все явно хуже. Или я такой олдфаг и люблю все еще ЛТ.

Но я вижу явно ,что ЖК хуже.
...................................
Упс, ошибка 22".

Попробую ответить подробнее:
Да я понимаю, что ЭЛТ для инета это плохо, мерцает и глаза портит. Экран защитный немного спасает, но не больше 3-х часов сидеть и делать перерыв. Поэтому на форумах стараюсь с ноута сидеть. С ним хоть всю ночь сиди, не так устают глаза.
Но всеж по цветопередаче ЭЛТ лучше и главное легко калибровать.  Многие видяшки ср. качества на ЖК идут с артефактами, на ЭЛТ все гораздо лучше. Еще черный цвет тоже лучше, может неправильно выразился, но когда показывают темноту в фильме, то больше градаций. Картинка на ЭЛТ четкая и ясная. На ЖК чуть-чуть, но похуже. Я пробовал неделю работать на ЖК и понял ,что мои фотки стали какие то не ЖИВЫЕ...  Но когда обратно подключил, то прямо радость. Неужели все люди имеющие ЖК не видят эти грани оттенков, лишены этого??? (сори за пафос :ah:)

На ЖК такая проблема, лежа не посмотреть кино, теряются цвета. То есть угол обзора , когда ниже опускаешься - все темнеет. Может сейчас исправили?

У друга дома плазма, я попробовал на ней работать - чесно... Ну не знаю как он работает на плазме, это просто ни в какие ворота. Там зерно 1см на 1см. ;-D  Ни о какой обработки графики речь не идет. Ср. качество видео смотреть НЕВОЗМОЖНО... Артефакты лезут изо всех щелей. ТОлько HD видео смотриться хорошо.
 Да и как работать на таком большом телевизоре? Он сидит за 3 метра от него.

Возможно есть плоские моники для обработки графики хорошие. Кто чего посоветует? Я думаю професс. такой стоит до фига... Вообщем то тему по проф. мониторам не мониторил уже 2 года как. :-)

Kullx

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +95/-8
  • :
    22
    866
  • Сообщений: 5597
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Темнеет при смене угла обзора? Да выкидывать такие мониторы с TN матрицей надо сразу после покупки.
Вы еще хотите на них цвета правильные?

У меня монитор 2007 года производства (NEC 2070NX). Размер пикселя - 0.255мм  (можно разглядеть с 10см пристально вглядываясь).  Никаких проблем с отображением с любого угла (матрица вроде MVA, но на нынешних IPS ничуть не хуже).
Цветокоррекция мне не требуется, но при желании думаю небыло бы проблем - не зря этот монитор из серии для проф. работы с графикой.
Купил один раз дорогой хороший брендовый монитор - и не морочу голову уже пятый год. А вы и дальше меняйте по пять мониторов...
P.S.
Хотя про сдавать назад в магаз есть небольшая история:
до этого монитора выбор пал на чуть более дешевый, но не менее плохой Philips PES 20чегото-там. То же не дешевый, на хорошей матрице и т.п.
Через некоторое время в верхней части экрана появился дефект, с виду как-будто залило чем-то.  физически все ок, но при работе примерно 1см верха волной было чуть темнее. При меньшей яркости цвета - видно отчетливей. В общем, похоже на эффект памяти. Потихоньку все это прогрессировало  - понесли в магаз.
Там заменили на точно такой же монитор без проблем. Но через некоторое время все повторилось. То ли перегревался верх сильно, то ли наводки были какие... На этот раз решили не нести в магазин, а направиться в сервис. Возвращали  монитор два раза как исправный, на третий раз прилагая распечатанные фото дефекта - признали гарантийным случаем, конфисковали, выдали бумажку. По ней с небольшой доплатой и был взял в магазе уже нормальный NEC, а не какой то Филипс. На память только фото на харде лежит:
Скрытый текст

* DSC02972.JPG (70.19 кБ. 2592x1260 - просмотрено 151 раз.)

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +332/-7
  • :
    681
    1907
  • Сообщений: 7786
  • Москва, Медведково
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
Цвета от углов обзора плывут только на  TN  матрицах, на ips и pva с этим полный порядок. По цветопередаче в сравнении с элт сказать затрудняюсь, ибо в последний раз видел такой моник в далеком 2004 году. Чтоб не было зерна, брать надо панели с размером пикселя в 0.2мм и менее. С 0.3мм (типичные представители в 27" при 1920х1080) уже довольно заметно.

Еще одно но - подключать цифровой монитор надо по цифре,  DVI. VGA кабелю с аналаговым сигналом место на той же помойке истории, где уже давно находятся элт моники. Если подключить жк по аналогу, то двойное преобразование цифра-аналог-цифра качества картинке не прибавит(смазанность, артефакты и тд). Попытка выставить не родное разрешение тоже бесполезна - приведет к мылу.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 в 03:26 от Lion »

50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    210
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
На ЖК такая проблема, лежа не посмотреть кино, теряются цвета. То есть угол обзора , когда ниже опускаешься - все темнеет. Может сейчас исправили?
давно все исправили, когда будешь выбирать себе новый монитор помни:
матрица TN - гавно.
матрица IPS - норм.
матрица P-IPS - для профи которым нужна точная цветопередача.
еще каждые полгода появляются новые типы матриц, нужно читать выяснять перед покупкой что за звери... типов матриц уже достаточно много:
A-MVA
AH-IPS
C-PVA
E-IPS
e-PLS
H-IPS
IPS
MVA
P-IPS
PVA
S-IPS
S-PVA
SuperPLS
TN
UH-IPS

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

closer_to_sky

ЖК моники с TN матрицей даже не рассматривал, ибо жуть жуткая.
Сразу пересел на моник с PVA после с MPA матрицей.
Разница в картинке и цветах конечно есть, но тут большой вопрос - кто реальнее её показывает? ;)
Картинка то изначально цифровая, ЖК моник тоже цифровой, в отличии от аналогово ЭЛТ....


Все понимаю про электричество, кроме одного - как по таким тонким проводам керосин в лампу подают?
Мой вел http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,12.msg100980.html#msg100980

andreym

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +333/-9
  • :
    460
    1331
  • Сообщений: 6207
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Или я такой олдфаг и люблю все еще ЛТ.

Но я вижу явно ,что ЖК хуже.

Юра, сходи в местный аппстор и посомтри на дисплей макбука  Retina

если после него ты сможешь смотреть без слез на что-либо другое, то ты точно олдфаг  ;-)

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Разница в картинке и цветах конечно есть, но тут большой вопрос - кто реальнее её показывает? ;)
этот вопрос решается так:
берется сканер, калибратор сканера, тестовая картинка. все это миксуется в компе а потом картинка выдается на тестируемы но уже откалиброванный монитор а рядом располагается оригинал. и обе картинки рассматриваются при правильном освещении(т.е. не в темноте и не при слепящем свете (лучче при солнечном рассеянном))
и все. если картинка на монике не соответствует "бумажной" - моник - гайно.

Так что матрица это еще не все.
Но тебе Юра этим можно не заморачиваться, твои фотошедевры :kidding: как раз для века ЭЛТ. Там их и оставь. ;-D

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    210
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
картинка на мониторе тоже меняется в зависимости от внешнего освещения.
в итого утром монитор показывает одно, днем другое, вечером вообще жуть... любой

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

snoag

На ЖК такая проблема, лежа не посмотреть кино, теряются цвета. То есть угол обзора , когда ниже опускаешься - все темнеет. Может сейчас исправили?

матрица P-IPS - для профи которым нужна точная цветопередача.
краем глаза почитал , пишут задержка большая, в играх динамичных тормозит... Видимо нет ничо идеального

Если не трудно можете с точки пола посмотреть на моник - нет затемнения? И еще включить игру или кино, где динамичное движение - нет смаза?

Цитата
Юра, сходи в местный аппстор и посомтри на дисплей макбука  Retina
Да я слышал про эти экранчики высокой точности. Но для работы нужен большой моник. Хотя бы 22". Чтоб видно было мелочи и панель инструментов очень много места занимает. Вобще я видел супер. профи на 2-х мониках работают. На одном инструменты, на втором только картинка. (А что такое аппстор?  :-))

Цитата
Но тебе Юра этим можно не заморачиваться, твои фотошедевры  :kidding:
Зато видео вроде ничо стали получатся ;-)
Ты, Алексей, вобоще почему такой дикий? может тебе пересмотреть фильм "Страх и Ненависть в Лас-Вегасе", там хороший типаж - Адвокат.


Я думаю как и везде, нет ничего универсального... Для работы один моник, для инета ЖК, для игр что-то быстрое. Кто нить еще играет в игры, сидит в фотошопе и на форумах, скажите свое мнение.

snoag

картинка на мониторе тоже меняется в зависимости от внешнего освещения.
в итого утром монитор показывает одно, днем другое, вечером вообще жуть... любой
странно ,я наоборот вечером лучше работаю, а когда солнце и много света, приходицца приглушать шторами. Опять же с ЖК при свете солнца ваще ничо не видно.

snoag

набрал в
Яндексе  "что лучше ЖК или ЭЛТ"

В основном все склоняются, что ЭЛТ лучше, типа более универсальнее. Картинка более естественная. Когда покупают ЖК, продавец сразу спрашивает вам для игр или для работы.  :-) То есть на ТН или ИПС матрице.
 НО... ЭЛТ уже не производят. Век ЭЛТ прошел.


Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
картинка на мониторе тоже меняется в зависимости от внешнего освещения.
в итого утром монитор показывает одно, днем другое, вечером вообще жуть... любой
поэтому в комнате где работает профессиональный цветокорректор-ретушер окон НЕТ.

набрал в Яндексе  "что лучше ЖК или ЭЛТ"
В основном все склоняются, что ЭЛТ лучше, типа более универсальнее.
Скрытый текст
«Мнение большинства не всегда верно. Ни миллиард мух, ни два, ни три, ни даже больше не убедят меня, что говно – это вкусно.»
— Иосиф Египетский
«Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.»
— Бертран Рассел
«Все-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться»
— snoag :-D

(А что такое аппстор?  :-))
в данном случае Редимир видимо говорит про магаз по продаже а(э)пплвских девайсов ;-D
а вообще это http://ru.wikipedia.org/wiki/App_Store

и повторяю, Юра, не учи меня - моск не дорос. B-)
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 в 15:36 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +511/-17
  • :
    157
    1589
  • Сообщений: 11964
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Чёткость картинки у ЖК на порядок выше.
На ЭЛТ каждый пиксель это размытое круглое пятнышко, наползающее на соседнее.
На своём мониторе я в любой буковке могу рассмотреть каждый отдельный пиксел.
Именно поэтому в видео плохого качества видны артефакты.
Потому что ЖК отображает картинку гораздо точнее, а ЭЛТ "улучшает" методом размывания. Не говоря уже об геометрических искажениях, от которых в полной мере на ЭЛТ не избавиться никак. Поэтому тем, кто работает в CAD'ах ЖК подходит гораздо лучше.
Спор "ЭЛТ против ЖК" из той же оперы что и "тёплый ламповый звук против холодного транзисторного".
Впрочем, есть у ЖК реальные недостатки - в частности, инерционность - но постепенно они уходят в прошлое.

Разговоры про цветопередачу вообще из области разговоров в пользу бедных.
Достаточно заметить, что все эти "знатоки цветопередачи" ни разу даже не уточняют, идёт ли речь о мониторах с подсветкой лампами дневного цвета, или мониторах со светодиодной подсветкой.
На цветопередачу это не может оказывать самого кардинального влияния. Однако ни одного подробного исследования как влияет этот фактор на цветопередачу я не видел.
Соответственно, я делаю вывод, что весь трёп по этой теме - пустой.

P.S. И да, тот факт, что автор ветки до сих пор был не в курсе, что матрицы бывают разных типов говорит о том, что он не олдфаг, а просто недостаточно информированный человек. Сходите в любой супермаркет электроники и посмотрите на разные телевизоры и мониторы под разными углами. Разница между типами матриц настолько кардинальна, что не увидеть её невозможно.

С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

mr.Dream

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +104/-1
  • :
    160
    594
  • Сообщений: 2554
  • Ternopil, Ukraine
  • Ездю на лифере :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разговоры про цветопередачу вообще из области разговоров в пользу бедных.
У ЭЛТ более линейная передача цветов с небольшим завалом в области максимально светлых тонов. Сколько электронов бомбардировало люминовофор - на столько ярко светиться пятно. И практически линейно аж до насыщение люминофора.
А добится линейной прозрачности слоя жидких кристаллов в поляризованом свете гораздо сложнее. У ЖК нет губокого черного цвета, и меняться ориентация кристаллов начинает не от нуля, а от какого то порога. Аналогично с верхним уровнем - 95% ярокости может быть такой же, как и 100%. А бывает, что 100% уже чуть темнее чем 95% :) По этому ЖК кажуться более контрастными. О чекости спора нет - пиксель в пиксель попадает. Плюс, инертность ЖК гораздо выше. А мерцание - это только из за ШИМ регулирование яркостю светодиодной подсветки.

china

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-13
  • :
    1
    6
  • Сообщений: 806
  • Алма-Ата(4000км от МСК)
  • упртк
  • Оффлайн Оффлайн
    • blogoholka
    • Награды
В магазинах можно пальцами потыкать в мониторы ,посидеть в интернете полдня (тестовые  сайты) ,потом сказать фигня и уйти.
Я полчаса выбирал ,так  и не взял ничего.
Брать надоть не глядя.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2013 в 18:08 от china »

Ортогональная линия 36 кв 17

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    264
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Чёткость картинки у ЖК на порядок выше.
На ЭЛТ каждый пиксель это размытое круглое пятнышко, наползающее на соседнее.
На своём мониторе я в любой буковке могу рассмотреть каждый отдельный пиксел.
вступлюсь немного за четкость ЭЛТ:
размер пикселя у ЖК как правило 0,28 в то время как у меня например моник на столе - с зерном 0,2
так же нужно сказать, что четкость "пиксель в пиксель" возможна только при "родном" разрешении ЖК-монитора и кратном ему. в противном случае ЖК сосет. :neg:

На своём мониторе я в любой буковке могу рассмотреть каждый отдельный пиксел.
Именно поэтому в видео плохого качества видны артефакты.
я канешна не хирург, но по моему артефакты видео имеют гааараздо большие размеры чем 1 пиксель.
Артефакты сжатия — это заметные искажения изображения, звука, видео и т. д., вызываемые сжатием с потерями. Так, например, артефакты сжатия JPEG и MPEG при большом коэффициенте сжатия представляют собой прямоугольные поля одного цвета, которые могут принимать довольно крупный размер в одноцветных областях изображения. Также они снижают чёткость.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 в 19:20 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

alex dnepr

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +9/-3
  • :
    1
    9
  • Сообщений: 301
  • Днепропетровск
  • Fiat panda electro 10тыс.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Друг купил какой-то крутецкий мон 27дюймов с поддержкой 3Д
На 3Д мне как-то положить.А вот то что он может 120герц в 2Д это песня.
Такой моник это совокупность плюсов тфт и стекла плюс большой размер.

Теперь мечтаю о таком.
Выжидаю 120герцовый но что-бы без 3Д.
Ибо за эти навороты накручивают ценник не слабо.

И еще не рекомендую брать глянцевый монитор.Летом замучаетесь с бликами.
Я например как не завешивал окна но  в обед сидеть невозможно.Хоть черные шторы бери или завешивай ковром :laugh:

AntonSagdakov

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +19/-0
  • :
    3
    8
  • Сообщений: 124
  • Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А 120-ти герцовые скорее всего только 3Д и будут, потому что для 3Д надо 120, чтобы в каждом глазу по 60 Гц получить :) Но если по аналогии с телевизорами, то 3Д телевизоры в режиме 2Д действительно значительно плавнее показывают быстрые сцены из-за повышенной частоты.

Страницы: 12>>ВсеВверх