Возобновляемое топливо- оно есть...

[Merakules]

Итак Давайте тут обсудим все что связано с топливом которое можно делать самому.
Вот например из Растительного масла получается биодизель. Например на украине фермеры давно перешли на пр-во собственного дизеля.
Кто что занет про биодизель, как,из чего, схемы, чертежи и тд.

Както еще , вродебы, из отработаного машинного масла делают топлиао(с керасином чтоли бадяжат)
Вобщем давайте подумаем вместе.
Только одно НО, ненада придумывать незбыточно типа двигателя на воздухе.... , те думаем и обсуждаем только то что можно сделать в домашних условиях.
ЗЫ Кстати газовые моторы , те на обычных дровах реально есть и давно... тоже вариант

[Юрий ШУЛИПА]

Основное внимание мы уделяем электротранспорту, как наиболее перспективному, экологичному и экономичному направлению в промышленности и транспорте в целом. Обсуждение иных альтернативных источниках питания приветствуется 

[Merakules]

Я давний фанат электро(читать экологичного)транспорта.
Но на данный момент времени я считаю что на данном этапе простым людям доступны самоделки- это раз, на аккумуляторах кислотных- это два, гибриды- три(последнее самое приемлемое).
Я поднял тему потому что думаю ближайшее будущее это гибриды, а соответствено они призваны быть экологичными, а экологичнее после электричества только биотопливо. Так как обычным людям невсегда есть доступ к обычным станкам, то говорить о сверх современных технологиях неприходится, поэтому предлогаю обсуждать тему на базе того, что можно сделать самому преобретая доступные, а самое главное недорогие комплектующие. И цитируя известный анекдот: "... собрать трактор, доработать напильником и получить в конечном итоге самолет...", это я к тому что наши люди умеют мысли ТВОРЧЕСКИ!
Так что дерзаем

[Creator]

переход на био-дизель означает только одно - мы с Вами будем хуже кушать, т.к. цены на продовольствие УЖЕ начали расти. и солидно.

пора брать энергию от Солнышка напрямую, без посредников из живых существ. "чистую энергию"

ведь все гидро - , солнце - , ветро -, и даже "теплонасосные" электростанции берут энергию Солнышка напрямую. при этом выброса тепловой энергии и ядов не происходит. разве что за счет силы трения в подшипниках.

[GreenFighter]

Частично согласен. Нужно брать энергию напрямую, используя как можно меньше "посредников".

Был пару месяцев назад на выставке CHIP 2007 в Экспоцентре. Самая лучшая солнечная батарея размером 125 на125 мм выдаёт мощность в 2.5 Вт при КПД 15.5 % . Но по слухам  наши учёные смогли сделать батарею с КПД более 40% и гораздо большей удельной мощностью на основе гетероэлектриков.

[Merakules]

Ребят, давайте быть реалистами. Дизельные двигатели счас есть такие, что загрязнения от них очень небольшие(мерседес выпустил например). А био дизель намного экологичнее дизеля нефтяного. Почему меньше кушать? непонял я.
Понятно ветер, солнце и вода есть приятеля моя... так тут заковыка именно в том что кпд низкий да и дороговато это все.....
Хотя если есть какието разработки легко повторимые в домашних условиях и относительно недорогие - то давайте обсудим  и ветер и солнце и воду.
На скифе много тем, много разговоров, и идей, да только по существу нет ничего, а иногда доходит до апсурда. Поэтому давайте расчитывать только на свои знания и свои возможности, которые я указал выше.
К сожалению я знаю пока три относительно простых решения- это био дизель, "дровянной двигатель" дожигание СО до СО2(если ничего непутаю), и конденсаторный(сверх кондеры), ну и конечно аккумы обыкновенные. Последнее объеденим как электро привод. Вот пожалуй с чем ИМХО можно работать.
Я понимаю главное экология, но давайте незабывать о наших возможностях. А об экологии давайте помнить и учитывать этот фактор как один из осново пологающих, НО обсуждать экологичность давайте в другой теме.
Надеюсь на понимание и с уважением М.

[Merakules]

Так тут много интересно http://zenstoves.net
вчастности и ссылки на самопальный биодизель http://zenstoves.net/LinksMiscellaneous.htm#MiscellaneousStoveRelatedSites

Ребят помогите превести на русский как делать био дизель, например тут http://www.schnews.org.uk/diyguide/howtomakebiodiesel.htm особенно интересны химичекие реагенты, те наши названия.
С Уважением М.

[Creator]

................ особенно интересны химичекие реагенты, те наши названия.
С Уважением М.

Коллеги!

хватит просто ставить ссылки! это уже перебор в борьбе с пиратством.!!!

копируем статью на форум, а уже потом ставим ссылку. внизу статьи. все честно и по закону.

прошу понять правильно - "голая" ссылка  - убийство этого форума. он "исчо" слишком "молодой"

объясняю почему: - [b-b]ну так интернет работает, я не виноват[/b-b]. чес слово

[b-b]пост из одной "голой" ссылки (без статьи перед ссылкой) будет удалятся сразу[/b-b].

в конце концов, дайте свое осмысление статьи в своем, авторском тексте. ПУСТЬ НА ВАС ССЫЛАЮТСЯ.

[Merakules]

................ особенно интересны химичекие реагенты, те наши названия.
С Уважением М.

Коллеги!

хватит просто ставить ссылки! это уже перебор в борьбе с пиратством.!!!

копируем статью на форум, а уже потом ставим ссылку. внизу статьи. все честно и по закону.

прошу понять правильно - "голая" ссылка  - убийство этого форума. он "исчо" слишком "молодой"

объясняю почему: - [b-b]ну так интернет работает, я не виноват[/b-b]. чес слово

[b-b]пост из одной "голой" ссылки (без статьи перед ссылкой) будет удалятся сразу[/b-b].

в конце концов, дайте свое осмысление статьи в своем, авторском тексте. ПУСТЬ НА ВАС ССЫЛАЮТСЯ.

Я непротив но я по английйски не бубм бум. Я всего лиш просил перевести сайт. От он лайн переводчиков толка мало.
А как лучше выкладывать? Там же есть картинки, а инет у меня дико хреновый долго постить непозволяет все в дисконекте пропадает
Помогите.

[Игорьь]

Кто может помочь прошу помощи.Какая нужна мощность,  чтобы из воды получить 1 кубометр кислорода и 2 кубометра водорода?При каком напряжении лучше всего происходит разложение с наименьшим выделением тепла?Можно ли разложить перегретый пар?

[Creator]

Кто может помочь прошу помощи.Какая нужна мощность,  чтобы из воды получить 1 кубометр кислорода и 2 кубометра водорода?При каком напряжении лучше всего происходит разложение с наименьшим выделением тепла?Можно ли разложить перегретый пар?

это дело давно на Скифе обсуждается. обсуждается... обсуждается... ....

[mihalich]

Кто может помочь прошу помощи.Какая нужна мощность,  чтобы из воды получить 1 кубометр кислорода и 2 кубометра водорода?При каком напряжении лучше всего происходит разложение с наименьшим выделением тепла?Можно ли разложить перегретый пар?

......Мощность моего электролизёра, который работает на газовую горелку около киловатта, кубометры не мерял.
А  количество тепла =  0,24 х I квадрат х R  х  t  . Значит чем больше напряжение, тем лучше. С паром не знаю.

[Merakules]

А вот кстати вопросы:
1 как работают топлевные элементы?
2 как работает водородный двигатель?(о которых сейчас так много пишут и шумят)

[Creator]

Кто может помочь прошу помощи.Какая нужна мощность,  чтобы из воды получить 1 кубометр кислорода и 2 кубометра водорода?При каком напряжении лучше всего происходит разложение с наименьшим выделением тепла?Можно ли разложить перегретый пар?

......Мощность моего электролизёра, который работает на газовую горелку около киловатта, кубометры не мерял.
А  количество тепла =  0,24 х I квадрат х R  х  t  . Значит чем больше напряжение, тем лучше. С паром не знаю.

Уважаемый Михалыч, большое спасибо за Книгу - мне ее передали, все дошло удачно. Буду изучать.

по электролизеру. Если Вам не сложно дать описание и фотографии, я бы с удовольствием помог с созданием новой темы.

[mihalich]

А вот кстати вопросы:
1 как работают топлевные элементы?
2 как работает водородный двигатель?(о которых сейчас так много пишут и шумят)

..1....Электролиз - разложение воды электроэнергией.  Процесс , в прнинципе, обратимый.
..  Если закачать в баллон водород с кислородом  до определённого  давления, то через некоторое время давление станет меньше и в баллоне появится вода.  Устройство, которое ускоряет этот процесс   с выделением эл.энергии- топливный элемент, в котором водород из баллонов соединяется с  кислородом
воздуха выделяя электроэнергию. Проблемы при этом: 1. Т.Э. энергии выделяет много, но мелленно,  потому
легковую машину не катит. Или, пока не катит; изобретателей толковых мало. 2. Водород не сжижается , как многие другие газы, при реальных давлениях, потому храниться  под высоким давлением в слишком тяжёлых баллонах.
..2. Так же , как и на пропане.,  но в выхлопе не СО, а пар Н2О.   А много пишут и шумят потому, что
болтунов всегда больше , чем тех, кто делает.

[mihalich]

по электролизеру. Если Вам не сложно дать описание и фотографии, я бы с удовольствием помог с созданием новой темы.

    ....Игорь, и описание и фоторрафия уже есть от 24 декабря. Если будут конкретные вопросы о подробностях, то добавлю.

[Creator]

да уж... командировки на пользу не идут. это точно. приношу извинения..

электролизер описан здесь..https://electrotransport.ru/index.php?topic=196.msg1563#msg1563

[Игорьь]

Кто может помочь прошу помощи.Какая нужна мощность,  чтобы из воды получить 1 кубометр кислорода и 2 кубометра водорода?При каком напряжении лучше всего происходит разложение с наименьшим выделением тепла?Можно ли разложить перегретый пар?

......Мощность моего электролизёра, который работает на газовую горелку около киловатта, кубометры не мерял.
А  количество тепла =  0,24 х I квадрат х R  х  t  . Значит чем больше напряжение, тем лучше. С паром не знаю.

До какой температуры нагревается ваш электролизер и какое время непрерывной работы?Спасибо.

[mihalich]

[quote

[/quote]До какой температуры нагревается ваш электролизер и какое время непрерывной работы?Спасибо.
[/quote]
..................Мощность электролизёра зависит ( кроме геометрических параметров:
общая площадь пластин, зазор между ними , объём электролита) от плотности электролита, так при плотности аккумуляторной щелочи 1, 19, разбавленной  раза в 4
мощность будет киловатта 3, тогда время непрерывной работы будет минут 5, и не столько из за нагрева, как из за вспенивания электролита;  если разбавить электролит ещё до мощности в 1 квт, то можно работать , практически , непрерывно. Температура
реактора доходит градусов до 60.  Была информация, что если применнять щёлочь не
КОН  а ЛиОН, то меньше вспенвается и мощности выше, но сам я не пробовал.( не нашёл)

[Игорьь]

[quote

До какой температуры нагревается ваш электролизер и какое время непрерывной работы?Спасибо.
[/quote]
..................Мощность электролизёра зависит ( кроме геометрических параметров:
общая площадь пластин, зазор между ними , объём электролита) от плотности электролита, так при плотности аккумуляторной щелочи 1, 19, разбавленной  раза в 4
мощность будет киловатта 3, тогда время непрерывной работы будет минут 5, и не столько из за нагрева, как из за вспенивания электролита;  если разбавить электролит ещё до мощности в 1 квт, то можно работать , практически , непрерывно. Температура
реактора доходит градусов до 60.  Была информация, что если применнять щёлочь не
КОН  а ЛиОН, то меньше вспенвается и мощности выше, но сам я не пробовал.( не нашёл)
[/quote]Вы наверное когдато думали об использовании электролизера для ДВС.Если не секрет к чему вы пришли?

[mihalich]

[quote

До какой температуры нагревается ваш электролизер и какое время непрерывной работы?Спасибо.

..................Мощность электролизёра зависит ( кроме геометрических параметров:
общая площадь пластин, зазор между ними , объём электролита) от плотности электролита, так при плотности аккумуляторной щелочи 1, 19, разбавленной  раза в 4
мощность будет киловатта 3, тогда время непрерывной работы будет минут 5, и не столько из за нагрева, как из за вспенивания электролита;  если разбавить электролит ещё до мощности в 1 квт, то можно работать , практически , непрерывно. Температура
реактора доходит градусов до 60.  Была информация, что если применнять щёлочь не
КОН  а ЛиОН, то меньше вспенвается и мощности выше, но сам я не пробовал.( не нашёл)
[/quote]Вы наверное когдато думали об использовании электролизера для ДВС.Если не секрет к чему вы пришли?
[/quote]
...
     Конечно думал. Больше того : на холостом ходу ДВСа,  вставлял в карбюратор трубку от электролизёра и перекрывал бензин  -   работает !
.....Но в возможность электролиза непосредственно на машине, для пополнения энергии, не верю ( затратим больше ,чем получим)..  , А водородный бак ( баллоны
высокого давления) будет весить, как сам автомобиль. Именно на этом "прокололся"
Арнольд-губернатор Калифорнии.   
....Тема эта очень обширна и подробна на СКИФе , там ей и место , а тут , я  бы попросил,пусть будут электромобили.
Электромобили.

[Игорьь]

[quote

До какой температуры нагревается ваш электролизер и какое время непрерывной работы?Спасибо.

..................Мощность электролизёра зависит ( кроме геометрических параметров:
общая площадь пластин, зазор между ними , объём электролита) от плотности электролита, так при плотности аккумуляторной щелочи 1, 19, разбавленной  раза в 4
мощность будет киловатта 3, тогда время непрерывной работы будет минут 5, и не столько из за нагрева, как из за вспенивания электролита;  если разбавить электролит ещё до мощности в 1 квт, то можно работать , практически , непрерывно. Температура
реактора доходит градусов до 60.  Была информация, что если применнять щёлочь не
КОН  а ЛиОН, то меньше вспенвается и мощности выше, но сам я не пробовал.( не нашёл)

Вы наверное когдато думали об использовании электролизера для ДВС.Если не секрет к чему вы пришли?
[/quote]
...
     Конечно думал. Больше того : на холостом ходу ДВСа,  вставлял в карбюратор трубку от электролизёра и перекрывал бензин  -   работает !
.....Но в возможность электролиза непосредственно на машине, для пополнения энергии, не верю ( затратим больше ,чем получим)..  , А водородный бак ( баллоны
высокого давления) будет весить, как сам автомобиль. Именно на этом "прокололся"
Арнольд-губернатор Калифорнии.   
....Тема эта очень обширна и подробна на СКИФе , там ей и место , а тут , я  бы попросил,пусть будут электромобили.
Электромобили.
[/quote]Если можно не закрывайте эту тему.Так или иначе в конце будет гибрид.Топлевный элемент Мейера это правда или очередное кидалово?http://prometheus.al.ru/phisik/meyer.htm

[Lee004]

Если можно не закрывайте эту тему.Так или иначе в конце будет гибрид.Топлевный элемент Мейера это правда или очередное кидалово?http://prometheus.al.ru/phisik/meyer.htm

Да нет, ребята, думаю, что электролитическая ячейка Мейера - это реальность. И основная фишка тут - пульсирующее высокочастотное электрическое поле для расщепления молекулы воды. С точки зрения физики процесса вроде понятно: молекула воды несбалансирована, она представляет собой ротатор, с одного края которого - положительный заряд - (водород), а с другого - отрицательный заряд (кислород). Если прикладывать к воде пульсирующее поле, то часть молекул обязательно попадёт в резононс, и они начнут расщепляться на газы - водород и кислород.
Когда несколько лет назад я впервые узнал про ячейку Мейера, я сразу очень заинтересовался и стал думать, как воспроизвести этот метод, ведь для проверки надо было иметь пульсирующее электрическое поде высокой частоты и высокого потенциала. И придумал. У меня в то время была фотовспышка на 2-х пальчиковых батарейках - "Электроника ФЭ-28", а в ней - повышающий трансформатор, который давал пульсирующее высокое напряжение для зарядки высоковольтного конденсатора (конденсатор 400В 150мкФ). И вот я подпаял к вторичной обмотке этого трансформатора многожильный тонкий проводок в изоляции, вывел его наружу корпуса и стал делать опыт. Опустил этот проводок его в стакан с водой, и включил вспышку - трансформатор заработал и стал заряжать конденсатор, но в это же время в стакане начали довольно шустро выделяться пузырьки. Меня это обрадовало, потому что если просто от 2-х пальчиковых батареек опустить провода в воду, то ничего не будет, а тут - идёт расщепление! Затем я присоединил проводок к бритвенному лезвию и повторил опыт - газа стало выделяться меньше, и пузырьки, образовавшись на поверхности лезвия, не хотели от него отрываться. Потом я "растребушил" конец проводка, растопырыл торчащие проволочки в разные стороны, и снова включил вспышку - выход газа в стакане стал самый большой. Я понял - идея работоспособна, но для её реализации надо 3 момента:
1) Напряжение должно быть пульсирующее, одного знака.
2) Напряжение пульсации должно быть как можно выше и как можно большей частоты.
3) Электрод, помещённый в воду, должен состоять из как можно большего количества проволочек, а те в свою очередь, должны быть как можно более тонкими, в идеале - тончайшие и острейшие иглы, потому что реакция наиболее хорошо идёт на конце острия каждой иглы, а выделяющийся при этом водород не "прилипает" к поверхности электрода, а сразу отрывается и идёт наверх.
Но потом я снова открыл вспышку, что-то там случайно закоротил и испортил высоковольтный трансформатор.  Отремонтировать не смог, а дугого похожего устройства у меня не было. Но остался положительный результат эксперимента.
...Я где-то видел схемы электрошокеров, которые можно сделать самому. Думаю, что их конструкцию можно приспособить для получения водорода методом Мейера, ведь там тоже используется повышающий трансформатор и пульсирующее электричекское поле.

[Alexmark]

Ребята. Хотите поговорить об электрохимии и топливных элементах? Тогда эти вопросы ко мне. Разрешите представиться: на данном сайте использую ник Alexmark. Электрохимик. Кандидат технических наук, 12 лет опыта работы в области разработки литиевых источников тока и литий-ионных аккумуляторов. Пишите, спрашивайте. отвечу на многие вопросы.

[Юрий ШУЛИПА]

Замечательно! Вот у меня уже появился маленький вопросик, чисто теоретический. Возможно ли,  усовершенствовать литий-ионный аккумулятор, таким образом, чтобы одного полного заряда хватало до 800 км. пробега, при средней массе автомобиля с водителем и небольшим грузом 900 кг., и средней скорости 100 км/ч., а его масса была около 30 кг? Некоторые теоретики утверждают, что это вполне возможно и даже осуществимо в ближайшем будущем. 

[Alexmark]

Сообщаю мое собственное мнение - теоретики, которые так говорят, безбожно врут. Можем прикинуть. Для такой массы и таких параметров пробега (при условии, что нет подъемов на дороге) двигатель должен потреблять мощность около 15 кВт. Длительность езды - 8 часов. Значит, запас энергии 120 кВт*ч. При 30-кг весе аккума его удельная энергия должна составлять 4000 Вт*ч/кг - полный абсурд. Удельная энергия современных Li-ионов порядка 150-200 Вт*ч/кг, при этом на нынешних материалах, которые в этих аккумах используются, это практически достижимый предел. Разрабатывают и более энергоемкие материалы, но там масса нерешенных проблем, и когда их решат - неизвестно, и я думаю, что решать не будут (на серьезной основе). Поэтому будущее электромобиля видят не с аккумулятором, а на топливных элементах (ТЭ) водород-воздух. Хотя, за дискуссию об ТЭ меня выжили из сайта "banned_link" - тамошний модератор не хотел ни о чем говорить, кроме как о свинцовых аккумах и никаких доводов не слушал (может, он их продает участникам сайта, я не знаю?). Под конец он просто начал удалять мои сообщения. Я пожелал удачи и оттуда ушел.

[Alexmark]

Странно, название сайта я писал, как www.banned_link, а получилось по другому.

[Alexmark]

Ну чтож, запрещено, значит запрещено. Больше не буду.

[Юрий ШУЛИПА]

На этом сайте никто никого не выживает. Наша миссия это поиск научной истины, но не просто истины, а я бы добавил научно-обоснованной истины.

[Юрий ШУЛИПА]

Разрабатывают и более энергоемкие материалы, но там масса нерешенных проблем, и когда их решат - неизвестно, и я думаю, что решать не будут (на серьезной основе).

В России, да, но это опять-таки, если говорить языком современной технической доктрины, заложенной государством.  Однако если нам самим начать постепенно вырабатывать теоретико-экспериментальную базу и затем по средствам имеющихся ресурсов внедрять ее в жизнь, думается, процесс должен пойти.

[Alexmark]

Да нет, это характерно не только для России, но и для всего мира. Ведущие разработчики не станут вкладывать деньги в журавля в небе, поэтому на ближайших этапах они стараются использовать композиты с небольшим содержанием энергоемких материалов (таких, например, как кремний в графитовом электроде т. к. емкость чистого кремния минимум в 10 раз выше графита). В этой ситуации и "геморрой" небольшой, но и выигрыш более чем скромный. Но на будущее они все определились и взяли серьезную ориентацию на топливные элементы (ТЭ). В настоящее время на их разработку тратится примерно на порядок больше, чем на разработку других электрохимических накопителей, таких, как Li-ион. А грамотное правительство их на это еще и стимулирует (например, в США, но там, видимо, не правительство грамотное, а среди советников есть грамотные люди). И это оправдано, т. к. ТЭ во многом лишены недостатков аккумулятора. В России это направление тоже развивается, но не столь интенсивно. А зря. А Украине (вернее правительству) так вообще ничего этого не надо. В идеале - все закрыть и всех разогнать. По рынкам (или по агитационным центрам).
Не понимаю, что значит вырабатывать технико-экспериментальную базу. Нет, создать кустарный ТЭ можно. Это даже довольно несложно, если есть соответствующее оборудование и материалы. Но это будет именно кустарно, как кустарная ракета (тоже можно сделать, но далеко она не улетит). До аналогов, существующих в мире это будет так же далеко, как соотношение дальности полета кустарной ракеты к межконтинентальной баллистической.

[Creator]

  боеголовка CC20 , с доставкой  :al:

моя мечта о юсе....

тогда в Украине у членов Семьи гражданство поменяется.

ой...

[Юрий ШУЛИПА]

ТЭ во многом лишены недостатков аккумулятора.

Я с этим полностью согласен.

Не понимаю, что значит вырабатывать технико-экспериментальную базу. Нет, создать кустарный ТЭ можно. Это даже довольно несложно, если есть соответствующее оборудование и материалы. Но это будет именно кустарно, как кустарная ракета (тоже можно сделать, но далеко она не улетит). До аналогов, существующих в мире это будет так же далеко, как соотношение дальности полета кустарной ракеты к межконтинентальной баллистической.

СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ИМЕЮЩИЕСЯ НАРАБОТКИ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ, В ОСТАЛЬНОМ Я ПРОТИВНИК КУСТАРШИНЫ. ЛУЧШЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПОТРАТИТЬ НА РАЗРАБОТКУ БОЛЕЕ СОВЕШЕННЫХ И УСТОЙЧИВЫХ В ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЭ - ЧТОБЫ ЗАТЕМ ОФИЦИАЛЬНО ОФОРМИТЬ КАК ГОТОВУЮ ПРОДУКЦИЮ И ВЫВЕСТИ НА РЫНОК. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ БАЗА ДОВОЛЬНО-ТАКИ ОБЩИРНА. ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЗАРУБЕЖНЫЙ ОПЫТ УЧЕНЫХ,  ПРОИЗВОДСТВА ТЭ - США, ФРАНЦИЯ, ЯПОНИЯ И ДР., ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННОЙ ПРОДУКЦИИ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НАПРИМЕР ВПК. 

[Alexmark]

То есть работа в хорошо оснащенных лабораториях. Ну, это то, чем я занимаюсь в настоящий момент. И хотя моя работа в основном связана с разработкой Li-ионных аккумуляторов, но некоторое время касался и ТЭ. Теоретическая база действительно огромна и создана, в основном в середине прошлого века. Развитые страны давно перешли от теории к практике, а по их дорогам уже несколько лет бегают электромобили на ТЭ водород-воздух. Но вот вопрос, как заставить их делиться опытом? Я не понаслышке знаю, как они берегут свои технологии. В статьях и патентах они говорят только то, что должны знать остальные, не больше. Главное остается за кадром. Следует признать, что Россия в этом вопросе существенно отстает. ВПК тоже не торопится делиться своими секретами (если они вообще в этой отрасли у России есть). Для нужд ВПК, на сколько я осведомлен, Россия даже не торопится массово наладить Li-ион, хотя в Вашей стране я знаю немало умных людей, работающих в этом направлении (от Москвы до Красноярска). Попытки были, линия закуплена, деньги потрачены, а результата 0. Вот людям и приходится работать на зарубежных инвесторов: они дают деньги, а все, что наработаешь, принадлежит им (то бишь инвесторам, хотя правильнее сказать, заказчикам). И насколько я знаю, примерно таким образом обстоят дела с ТЭ (разработка в основном в Москве). И многие разработчики, махнув на все рукой, уезжают работать именно туда, к ним, где и з/п повыше, и условия работы близки к идеальным, и в душу не плюют свои же. Так что с накоплением дела обстоят с точностью до наоборот.
Но для создания эффективного ТЭ еще работать и работать. И работы здесь не только у электрохимиков. Одна из важных проблем – создание эффективной протон-проводящей мембраны, устойчивой в области средних температур (до 200 по Цельсию). И снижение ее стоимости, как минимум на порядок. Тогда можно и на рынок идти. А он уже занят японцами, американцами и др. И если все останется на том же месте, уже через несколько лет нашим странам придется покупать их электрокары. К сожалению.

[Ermak]

А как вам это?

http://www.dozor.in.ua/node/15384

Японцы заставили ездить автомобиль на воде
Рубрики:Мир Технологии
13 июня, 2008 - 17:45


Японская компания Genepax представила в Осаке электромобиль, который использует воду в качестве топлива.

Ученые говорят, что всего одного литра достаточно, чтобы ехать на нем в течение часа со скоростью 80 километров в час.

Как утверждает разработчик, машина может использовать воду любого качества – дождевую, речную и даже морскую. Силовая установка на топливных ячейках получила название Water Energy System (WES). Главной особенностью системы Genepax является то, что она использует коллектор электродов мембранного типа (MEA), который состоит из специального материала, способного при помощи химической реакции полностью расщепить воду на водород и кислород.

Этот процесс, как утверждают разработчики, аналогичен механизму производства водорода путем реакции металлогидрида и воды. Однако главное отличие WES – это получение водорода из воды в течение длительного времени. Кроме того, MEA не требует специального катализатора, а редкие металлы, в частности платина, необходимы в том же количестве, что и в обычных фильтрующих системах бензиновых автомобилей.

Помимо полного отсутствия вредных выбросов, силовая установка Genepax, по словам разработчика, является более долговечной, так как катализатор не портится от загрязняющих веществ.

"Автомобиль будет продолжать ехать до тех пор, пока у вас есть бутылка с водой, чтобы заправлять его время от времени", - сказал генеральный директор Genepax Киеси Хирасава (Kiyoshi Hirasawa). «Для пополнения энергией батарей не требуется создавать инфраструктуру, в частности, станции подзарядки, как для большинства современных электромобилей».

Продемонстрированный в Осаке автомобиль является единственным образцом, и будет использован для получения патента на изобретение. В будущем Genepax планирует начать сотрудничать с японскими автопроизводителями и снизить себестоимость топливных элементов за счет массового производства.

[Ermak]

Или вот Это ?

http://www.toyota.ua/about/news_and_events/world/toyota-develops-advanced-fuel-cell-hybrid-vehicle.aspx

«Тойота» сконструировала усовершенствованный гибридный автомобиль на топливных элементах
ТОКИО, 6 июня 2008 г. — Корпорация TOYOTA MOTOR CORPORATION (TMC) в пятницу, 6 июня, объявила о том, что она сконструировала топливоэлементный гибридный автомобиль, на котором применена новейшая батарея топливных элементов Toyota FC Stack с высокими эксплуатационными характеристиками. На автомобиль, получивший название TOYOTA FCHV-adv*, 3 июня с. г. Министерством землеустройства, инфраструктуры и транспорта Японии был выдан сертификат типа наземного транспортного средства.
Во время работы над проектом в компании «Тойота» были проанализированы данные, полученные в ходе различных исследований в сфере повышения эфективности использования топлива, проведённых в рамках Японского проекта по демонстрации использования автомобилей на топливных элементах (Japan Hydrogen & Fuel Cell Demonstration Project), организованного Министерством экономики, торговли и промышленности Японии, тестов, проведённых в США в рамках Калифорнийской программы по партнёрству в сфере разработки топливных элементов (California Fuel Cell Partnership), а также тестов в условиях холодного климата в г. Тимминз, Канада. Кроме того, компанией «Тойота» была проведена серия научно-исследовательских работ с целью проникновения в суть технических проблем по мере их проявления. На основании результатов, полученных в ходе данных исследований, система топливных элементов автомобиля TOYOTA FCHV-adv была доработана с целью дальнейшего увеличения запаса хода и улучшения запуска двигателя при низких температурах, покольку ранее именно это создавало трудности для широкого использования автомобилей на топливных элементах.

Стандартным блоком батареи топливных элементов Toyota FC Stack является мембрано-электродная сборка (МЭС), в которой инженеры сосредоточились на решении основной проблемы, возникающей в МЭС при низких температурах, когда вырабатываемая внутри сборки вода начинает создавать помехи производству электрической энергии. Были проведены фундаментальные исследования, включая тесты по визуальному отображению внутренних процессов, с целью представления картины того, каким образом и в каких количествах в топливном элементе вырабатывается вода. Это позволило инженерам внести изменения в конструкцию МЭС для улучшения запуска двигателя при низких температурах. В результате, автомобиль TOYOTA FCHV-adv получил способность заводиться и эксплуатироваться в холодных регионах при температуре до —30°C, а это означает, что он может использоваться в более широких температурных режимах и климатических условиях.

Кроме того, благодаря улучшению эксплуатационных характеристик топливоэлементного блока удалось на 25% повысить эффективность использования топлива, что усилило регенеративную тормозную систему и уменьшило количество энергии, потребляемой вспомогательной системой. Наряду с этим в конструкцию были внесены и другие изменения, среди которых внедрение контроллёра деградации электродного катализатора и увеличение продолжительности срока службы топливных элементов. Более того, применение на автомобиле водородных баков высокого давления (на 70 МПа), разработанных в компании «Тойота», позволяет совершать поездки на нём на расстояние около 830 км** на одной заправке, что более чем в два раза превышает показатели автомобиля TOYOTA FCHV — предшественника TOYOTA FCHV-adv.

Осуществляя планомерные научно-исследовательские работы по повышению срока службы и уменьшению стоимости батареи топливных элементов Toyota FC Stack, компания «Тойота» продолжает работу с правительством Японии, энергокомпаниями и другими заинтересованными сторонами над расширением использования автомобилей на топливных элементах.

Автомобиль Toyota FCHV-adv будет предоставлен для тест-драйва на выставке на тему охраны окружающей среды, которая пройдёт в Международном пресс-центре во время саммита «Группы восьми» («Большой восьмёрки») в период с 7 по 9 июля в городе Тояко на острове Хоккайдо в Японии.

*Fuel cell hybrid vehicle-advanced
**При тестировании в режиме 10-15 (10-15 test cycle), выкладки TMC

Технические характеристики автомобиляАВТОМОБИЛЬ   TOYOTA FCHV-adv   TOYOTA FCHV
Длина/ширина/высота, мм   4735/1815/1685   4735/1815/1685
Масса, кг   1880   1880
Количество мест   5   5
Максимальный запас хода, км*
10-15 test cycle/JC08 test cycle   около 830/около 760   около 330 (10-15 test cycle)
Максимальная скорость (км/ч)   155   155
Топливный элемент   Наименование   Toyota FC Stack   Toyota FC Stack
Тип   полимерный электролит   полимерный электролит
Мощность, кВт   90   90
Двигатель   Тип   электродвигатель с постоянными магнитами   электродвигатель с постоянными магнитами
Максимальная мощность, кВт (л. с.)   90 (122)   90 (122)
Максимальный крутящий момент, Нм (кг-м)   260 (26,5)   260 (26,5)
Топливо   водород   водород
Топливный бак   топливные баки высокого давления   топливные баки высокого давления
Максимальное давление в баке, МПа   70   35
Объём бака, л   156   148
Аккумулятор   никель-металл-гидридный   никель-металл-гидридный


*На основании выкладок TMC

[Alexmark]

Металлогидрат? Хм... не знаю, что это такое. Гидриды металлов - знаю. Действительно, в реакции с водой они выделяют большое к-во водорода, который используется в ТЭ. В плане запасенного водорода это действительно максимально эффективно, но в экономическом плане будет полный провал. Ведь для того, чтобы изготовить гидрид к-либо металла, нужно взять водород, металл и затратить довольно много энергии, плюс затраты на оборудование. В результате такой источник водорода будет эффективным, но очень дорогим. В настоящее время в серьез рассматриваются варианты использования интерметаллических соединений водорода с некоторыми сплавами. Под некоторым избыточным давлением эти сплавы поглощают водород (в настоящее время до 1000 объемов водорода на 1 объем сплава), а при снятии давления этот водород может быть легко извлечен с большой скоростью. Этот процесс можно повторять многократно. И ни какой воды в реакции. Это лучше, чем баллоны. И экономнее, чем гидриды.

[Alexmark]

Максимальный запас хода, км*
10-15 test cycle/JC08 test cycle   около 830/около 760   около 330 (10-15 test cycle)
Максимальная скорость (км/ч)   155   155
Топливный элемент   Наименование   Toyota FC Stack   Toyota FC Stack
Тип   полимерный электролит   полимерный электролит
Мощность, кВт   90   90



Еще бы отфильтровать, где здесь правда, а где деза. Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Но, может быть и так. Ээээх.

[Alexmark]

Автор Ermak: "Ученые говорят, что всего одного литра достаточно, чтобы ехать на нем в течение часа со скоростью 80 километров в час... Этот процесс, как утверждают разработчики, аналогичен механизму производства водорода путем реакции металлогидрида (скорее, гидрида металла) и воды".
Интересно получается... Если взять гидрид кальция, как наиболее дешевый из гидридов (где источником водорода будет не только водород гидрида, но и сама вода), то с 1 литра воды получается (в идеале) 110 гр. водорода (около 1800 Вт*ч запасенной энергии, маловато, уже что-то не стыкуется, в жизни не поверю, что при такой скорости двигатель потребляет менее 2 кВт). При этом на 1 л воды расходуется 1,16 кг гидрида кальция. Я открыл каталог хим. реактивов и увидел, что на Украине гидрид кальция стоит 120 грн (чуть более 26 $) за ... 100 гр  ! И это по ценам 2007 года! Таким образом, на 80 км пробега (если верить производителю) нам необходимо заправиться на 300 $ ... неслабо. Вот так, наверное, и отбивают охоту беречь окружающую среду.

[RAFAEL]

газ водород http://www.youtube.com/watch?v=V35LW2PQkz0

[Ermak]

Уважаемый Creator! Возможно-ли Участие в форуме разных людей под одним именем? Предыдущие посты написаны от имени Ermak, но я ничего подобного не писал. С уважением ко всем форумчанам Андрей Ермаков.

[i]

Сообщения под ником [b-b]Ermak[/b-b] отправлены с разных IP-адресов, но эти адреса принадлежат одному провайдеру:
91.202.56.25 Resolve Host:      stat0-25.sivash.net
person: Ovcharenko Alexandr Vladimirovich
address: 9, Tolbuhina str., Krasnoperekopsk,
address: Crimea, Ukraine, 96000
phone: +380 67 7831558

194.165.62.6 Resolve Host:      brom.sivash.net
person: Ovcharenko Alexandr Vladimirovich
address: 9, Tolbuhina str., Krasnoperekopsk,
address: Crimea, Ukraine, 96000
phone: +380 67 7831558


Если сообщения писали разные люди, то скорее всего сломан пароль [b-b]Ermak[/b-b]-а. Кто первый его сменить, тот и останется [b-b]Ermak[/b-b]-ом.

[Ermak]

Игорь спасибо большое, это все мои IP. Разобрался. Писали мои, но не Я. По ушам уже настучал, что б не лезли куда не следоват...

[permant]

Ладно, про метан, спирт, растительное масло можно особо не обмусоливать. Вот ещё вид топлива, хорошо забытый, - генераторный газ.

И к вопросу, "почему не ту страну назвали Гондурасом":

"История свидетельствует о независимом развитии российских технологий газификации и опровергает часто появляющиеся в последнее время утверждения о заимствовании конструкций газогенераторных установок за рубежом. Такие утверждения, несостоятельны хотя бы потому, что светильный газ в Европе и Америке никогда не получали из древесины, в то время как в России именно лесное хозяйство послужило колыбелью не только для газовой промышленности, но и для российской энергетики в целом.

В конце XIX века газогенераторные технологии, широко использовавшиеся в металлургии и стекольной промышленности, выделились в отдельную отрасль. В Советском Союзе использование этих технологий получило широкое распространение в народном хозяйстве. К 1958 году в СССР функционировало 350 газогенераторных станций мощностью от 200 кВт до 3 МВт, работающих на биомассе и торфе, и 47 газогенераторных станций мощностью от 1 до 5 МВт, использовавших в качестве топлива каменный уголь и сланцы. Такие станции производили более 400 млрд м3 генераторного газа. Кроме того, в народном хозяйстве работало более 250 тыс. газогенераторных установок транспортного типа мощностью от 1 до 200 кВт; они активно применялись в автомобильной, сельско- и лесохозяйственной отраслях, на железной дороге и в судоходстве. Однако после соответствующего постановления правительства использование газогенераторных станций и транспортных газогенераторных установок стало постепенно сворачиваться даже там, где их эксплуатация была экономически оправданна. В результате газогенераторные установки в России более 50 лет не сооружались, а опыт их проектирования и эксплуатации в значительной степени утрачен. Проблема газификации отходов биомассы довольно сложна, а накопленный в 1940-х – 1960?х годах опыт не всегда может пригодиться, так как современные технические решения порой основаны на иных подходах. Ниже мы предложим читателю небольшой обзор современных конструкций газогенераторных установок производства тех стран, где их коммерческое использование не прекращалось, а технология газификации постоянно совершенствовались."
http://www.lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/173