Народная котлета обиделась и "надулась"

[Maxim]

Краткая предыстория.
В конце февраля пришла посылочка из Хоббикинга (всего три недели была в пути). Четыре котлеты 4S1P, зарядник Imax B6 и CellLog, ну и соединители вдобавок.
Наконец то собрал нормальную батарейку (до этого был свинец на 7 А/Ч и убитая Lipo на трансметиках). Однако одна котлета немного отличалась от остальных зарядом. На трёх контлетах напряжение на всех ячейках было 3,83В а на одной был разброс от 3,83 до 3,75. Балансирной зарядкой это перекос выровнял, но заметил что при эксплуатации ячейки этой котлеты разряжаются немного быстрее других. Катался без БМС (что и подвело) батарея 16S1P на 5 АЧ, на 20 км с педалированием хватало свободно.
Однако сегодня батарейка накрылась. Выехал с утра на работу. Напряжение на ячейках было где то 3,7 (зарядка осталась на работе) расстояние до работы чуть меньше 10 км. Еду с педалированием. По идее должно было хватить, но нет. Видимо резкое похолодание сильно повлияло на ёмкость (до этого далеко катался, когда было около нуля)
По приезду показатели CellLoga: одна котлета все ячейки около 3,7, вторая от 3,6 до 3,3, третья от 3,3 до 2,8 (!!) а четвёртая (та которая разряжалась быстрее других) вообще ноль!!
При этом видно что корпус слегка надулся.
Вот такая история.
Вопрос скорее риторический, но всё же. Можно ли что то сделать с надувшейся котлетой (в смысле реанимации)? Втыкать её в зарядку я пока побоялся.

[a48lock]

Однозначно в морг.

[ranger]

если не боитесь и любите рисковать можно вынуть из нее живие ячейки. Или продать любителям вынимать тут, на форуме.

[Maxim]

если не боитесь и любите рисковать можно вынуть из нее живие ячейки.

Судя по тому, что на общем выходе там 1 вольт, живых ячеек нет.
Однако интересно, почему одна котлета вообще почти полная (3,7 на всех ячейках), а другая в хлам. Неужели есть такой разброс по параметрам в котлетах? Примечательно, что те котлеты которые менее пострадали, находились по краям батареи.

[илс]

если не боитесь и любите рисковать можно вынуть из нее живие ячейки.

Судя по тому, что на общем выходе там 1 вольт, живых ячеек нет.
Однако интересно, почему одна котлета вообще почти полная (3,7 на всех ячейках), а другая в хлам. Неужели есть такой разброс по параметрам в котлетах? Примечательно, что те котлеты которые менее пострадали, находились по краям батареи.

Параметр известный - называется остаточная емкость. 
В процесс эксплуатации может изменятся неравномерно на разных котлетах.
Соответственно к финишу, разные ячейки будут приходить с существенным разбросом.
Поэтому я на новых высоковольтных котлетах zippy compact 9s  не собираюсь кататься на авось.
Там всего 5Ач, поэтому без СмартБМС даже выезжать не рискну 

[redimer]

вообще то брак бывает у всех производителей плюс еще почта добавляет своим метанием посылок дефектов!!!

так что котлеты с треснувшим корпусом это совсем не редкость....

[e4bike.ru]

Судя по тому, что на общем выходе там 1 вольт, живых ячеек нет.
Однако интересно, почему одна котлета вообще почти полная (3,7 на всех ячейках), а другая в хлам. Неужели есть такой разброс по параметрам в котлетах? Примечательно, что те котлеты которые менее пострадали, находились по краям батареи.

3,7В для полимера это скорее почти пустая, чем почти полная. И я бы не стал рисковать и использовать надутую ячейку...

[Maxim]

Параметр известный - называется остаточная емкость. 
В процесс эксплуатации может изменятся неравномерно на разных котлетах.

Собственно эксплуатации особо и не было ещё. Ячейки прибыли в конце февраля. Пару недель катался и далеко не каждый день ездил. Изначально на всех "котлетах" напряжение было на ячейках 3,86 с дельтой 2-8 мВ (специально заснял показания на мобильник) а на вздувшийся было от 3.82 до 3,75 с дельтой 62 мВ. Видимо изначально была послабее, да ещё мороз (-11) добавил к снижению ёмкости, несмотря на то что я обматывал батарейку утеплителем

[lu4]

вообще то брак бывает у всех производителей плюс еще почта добавляет своим метанием посылок дефектов!!!

так что котлеты с треснувшим корпусом это совсем не редкость....

Да и лопнувшие оболочки ячеек (котлеты с "душком") -  тоже от метания попадаються.

Собственно эксплуатации особо и не было ещё. Ячейки прибыли в конце февраля. Пару недель катался и далеко не каждый день ездил. Изначально на всех "котлетах" напряжение было на ячейках 3,86 с дельтой 2-8 мВ (специально заснял показания на мобильник) а на вздувшийся было от 3.82 до 3,75 с дельтой 62 мВ. Видимо изначально была послабее, да ещё мороз (-11) добавил к снижению ёмкости, несмотря на то что я обматывал батарейку утеплителем

Всё что приходит с разбросом больше 20-30мВ - брак и нуждаеться в переборке и замене "слабых звеньев". (Так что у Вас котлета изначально бракованая была).

[ranger]

парни, а я вот уже не первый раз слышу что разбег это плохо. Но ведь разница, скажем 50мв это 0.05 процента. Т.е в пределах погрешности измерения прибора или в пределах качества пайки разъемов. Ну, скажем, есть сборка. Одна котлета имеет разбег 50мв, ее выбросить сразу или можно с ней кататься и не парится?

Понятно, что если мы имеем 10 болтов, приятно что все имеют длинну 50мм+-0.001, и если один болт 50.1мм это уже перебор, а практический смысл такой разницы в чем? 

достаточно ли провести цикл заряд-разряд и оценить соотвествие емкости и отсутствие запахов? и, если разобраться, то после балансировки разбег то исчезнет.....

[Kullx]

ranger в диапазоне 3.75-3,95в  разница в 0,02в - это много. Если эта разница появляется ниже 3.65 или выше 4.1 - это уже не так критично.
Ну а если изначально новая батарея имеет разбег - это уже повод задуматься, почему так произошло. Все ячейки заряжают до одного уровня и перепроверяют. Они не должны приходить с разбегом.

[илс]

Ну, скажем, есть сборка. Одна котлета имеет разбег 50мв, ее выбросить сразу или можно с ней кататься и не парится?

Имхо, разбег в 50 или даже 100мВ, сам по себе не критичен.
Критичен разбег в ОСТАТОЧНОЙ ЕМКОСТИ.
Напомню, что емкость всей батареи (из одинаковых ячеек) равна емкости самой слабой.
Другая беда - это саморазряд. Тоже уменьшает емкость батареи, пропорционально степени этого самого саморазряда.

Есть еще хитрый параметр - --вн.сопротивление элемента. Его роль в разрядной кривой не столь проста. По идее, он должен разряжаться чуть медленнее, чем соседи, т.к. на нем падает большая напруга.
С другой стороны, именно просадка такого элемента приведет к преждевременной отсечке по нижнему порогу (при наличии БМС).

Поэтому ответ непрост. Надо тестить батарею и вычислить, сколько (конкретно) вы теряете в емкости из-за слабой ячейки. Если 2-3-5%, это вполне терпимо.
Если 10-20-30%, конечно надо менять, однозначно! 

ЗЫ. кроме того, не забываем, что в возрастной батарее, ячейки с самым низким напряжением, как раз являются наиболее здоровыми.
А вот с высоким напряжением, имеют (скорее всего) сниженную емкость...

[ranger]

понял, то есть из кучи разных причин одна из может заключаться в том, что в силу разницы внутреннего сопротивления саморазряд ячеек был не равный. Т.е за 2 месяца пока они шли, они по разному разряжались, отсюда и разбег. Спасибо, разжевали. Бум делать КТЦ

[master_255]

Maxim недавно похожая ситуация была у меня https://electrotransport.ru/index.php?msg=269567
Переделал из 4S в 3S, вторую неделю катаюсь нормально, только заряжать чаще приходится. Но вообще страшная вещь, пока перепаивал и поднимал напряжение ячеек держал их на железной протвини рядом с окном, с готовностью катапультировать в ближайший сугроб .

[илс]

Но вообще страшная вещь, пока перепаивал и поднимал напряжение ячеек держал их на железной протвини рядом с окном, с готовностью катапультировать в ближайший сугроб .

да ладно бояться, они не сразу взрываются, время (будет) дофига, чтобы остановить реакцию: 

[ranger]

может быть по разному

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R8gP-irAEqY#

это мелкая ячейка от регистратора, меньше чем от мобильного

[алабам]

Краткая предыстория.
В конце февраля пришла посылочка из Хоббикинга (всего три недели была в пути). Четыре котлеты 4S1P, зарядник Imax B6 и CellLog, ну и соединители вдобавок.
Наконец то собрал нормальную батарейку (до этого был свинец на 7 А/Ч и убитая Lipo на трансметиках). Однако одна котлета немного отличалась от остальных зарядом. На трёх контлетах напряжение на всех ячейках было 3,83В а на одной был разброс от 3,83 до 3,75. Балансирной зарядкой это перекос выровнял, но заметил что при эксплуатации ячейки этой котлеты разряжаются немного быстрее других.

Ну, а начальное  КТЦ что показало?
Как без него можно аккум эксплуатировать, не понимаю.

[schemer]

Мне кажется не стоит расстраиваться. Судя по показаниям селлога умерла только одна ячейка. У меня была похожая ситуация, здесь гдето писал и фотки прикладывал. Выпаял вздувшуюся ячейку, из оставшихся собрал батарею, правда немного другой конфигурации, зарядил, отбалансировал и уже почти год полёт нормальный. Ну будет у Вас 15S вместо16, скорость немного упадёт и пробег, ничего страшного тем более Вы педалируете.
А вздувшаяся лежит в ванной комнате в специально отведённом для неё месте, жду что будет дальше.

[Maxim]

Мне кажется не стоит расстраиваться. Судя по показаниям селлога умерла только одна ячейка.

Как раз таки по показаниям СеллЛога живых ячеек в этой чёрной коробочке нет. СеллЛог просто не включается, при соединении с этой котлетой. Только обычный вольтметр на силовых проводах показывает 1 В. Это на другой "котлете" одна ячейка была 2,8 В, но после зарядки она вроде функционирует нормально. По крайней мере на обратной дороге (уже на трёх банках-котлетах 12S) она просела всего на 0.04 В с 3,83 до 3,79.

Разумеется в потере "народной котлеты" ничего страшного нет, это ведь опыт, а он как известно "сын ошибок трудных". 3-х котлет сейчас за глаза хватает. Есть два ограничения скорости. Первый это погода. По такой снежной каше ехать быстрее 20 км/ч рисковано, даже с шипованными Швальбавскими покрышками (по снегу шипы не сильно держат).
Второй момент по ограничению скорости это скрежет из мотор колеса, появившийся с месяц назад. Даже не скрежет а какое то шкряпание которое появляется где то после скорости 20 км/ч. При этом если ехать без мотора на этой скорости (просто на педалях) то никакого шкряпания, нет. На холостом ходу тоже всё тихо, без посторонних звуков. Должно быть шестерёнки в редукторном колесе уже шалят, не выдержали форсирования 66 В против номинальных 36 В, хотя ограничение по току в контроллере (Инфенион) стоит 15А (такое как и в родном контроллере). Поэтому разгоняться при таких звуках из колеса, как то страшно, а вдруг оно вообще развалиться. От того и катаюсь в пределах 20 км/ч. Двигатель в основном выполняет тяговую функцию, то есть помогает легко крутить педали,  что для езды по заснеженным дорогам немаловажно.
Так что потеря одной котлеты на качестве катания не сказалась.

PS, Кстати вздутую котлету можно передать ranger-у, он то знает как её спалить на очередной сходке велобайкеров в Соновке.

[дмитрий ф]

Как раз таки по показаниям СеллЛога живых ячеек в этой чёрной коробочке нет. СеллЛог просто не включается, при соединении с этой котлетой.   

Селлог питается от первой ячейки. Если первая-труп,остальные не покажет.

[andreym]

Селлог питается от первой ячейки. Если первая-труп,остальные не покажет.

он питается от первых 2-х - 6-ти ячеек, в зависимости от подключенного количества.

[дмитрий ф]

Селлог питается от первой ячейки. Если первая-труп,остальные не покажет.

он питается от первых 2-х - 6-ти ячеек, в зависимости от подключенного количества.

??? Ведь речь идет о 4S.

[andreym]

??? Ведь речь идет о 4S.

в таком случае селлог будет питаться от всего напряжения батарейки, а не от первой ячейки.
а вот если хоть одна ячейка будет ниже плинтуса то селлог тупо покажет Cell Volt low или что-то вроде того и не покажет остальных напряжений.

[дмитрий ф]

??? Ведь речь идет о 4S.

в таком случае селлог будет питаться от всего напряжения батарейки, а не от первой ячейки.
а вот если хоть одна ячейка будет ниже плинтуса то селлог тупо покажет Cell Volt low или что-то вроде того и не покажет остальных напряжений.

АААА.Вот оно как.

[korgz]

если нет минуса с первой ячейки,то селог работать небудет

[Maxim]

Вот вскрыл корпус, все ячейки в разной степени подвздуты. Напряжения на ячейках от 0,11 до 0,02.
Так что для Рейджера есть материал к проведению акций в Сосновке. Специально не вбросил на этот случай. Правда как взрывать их? Прокалыванием?

[Dimon89]

сомневаюсь что при таком напряжении будет хоть какая нить реакция

[ranger]

маловато, но для растопки и исследования пойдет. Может для такого дела как безопасность и живую котлету выделю

[Nicki]

Селлог питается от первой ячейки. Если первая-труп,остальные не покажет.

он питается от первых 2-х - 6-ти ячеек, в зависимости от подключенного количества.

для проверки можно взять обычный мультиметр и быстренько проверить все ячейки, а также если селлог с мониторингом то его можно воткнуть в USB разъем и он будет питаться от компа. Хотя если первая дохлая я думаю он тоже ничего не покажет.

[Kullx]

Взять да зарядить =) Какие проблемы?
Только не дома..

[destroyer85]

пришла как то одна ячейка в 0в,не дутая ничего,выглядит как все новая.я ее заряжать пробовал,но не хочет заряд принимать.пришлось казнить.думаю что если в липольке ниже 3в уже мало шансов ее спасти.а вот литий ион мз нуля откачивал без проблемм,с потерей емкости конечно

[licwn]

Хорошо хоббикинг устроился. Высылать обратно брак накалдно, вот так практически каждый из нас покупает порой брак по цене нормального товара. Управы на них нет.

[schemer]

В принципе выявить бракованную ячейку не трудно. Достаточно иметь Селлог, и контроллировать им разбег ячеек по приезду домой и во время зарядки батарейки. BMS делает свои дела втихаря и на автомате пытается сбалансировать и хорошие и бракованные ячейки и ничего Вам об этом не говорит. Поэтому иногда проверку надо делать в ручную. Здесь алгоритм приблизительно такой. Если какая нибудь ячейка по приезду домой разрядилась относительно других больше чем на 100 милливольт, а  во время зарядки заряжается первой - значит пришла пора ознакомится с внутренностями батарейки.
У кого нет BMS вообще всё просто. Если батарейка требует балансировки раз в неделю - пора смотреть внутренности. Правильные ячейки без балансировки ездят не меньше месяца. По крайней мере у меня так. Хотя пол года назад пришлось изъять умирающую ячейку. А признаки были именно такие как описал выше. Тоесть, ячейка и разряжалась быстрее остальных, и заряжалась быстрее всех, а балансировать батарейку приходилось каждую неделю. Батарея была 9S3P. Так вот,из трёх запараллеленных ячеек бракованной была только одна и она конкретно портила жизнь как своим ячейкам, так и всей батарейке.

[lu4]

Хорошо хоббикинг устроился. Высылать обратно брак накалдно, вот так практически каждый из нас покупает порой брак по цене нормального товара. Управы на них нет.

Учите Матчасть или гарантийные обязательства хоббикинга - согласно их правил в течении суток после получения брака (браком у них считаеться разбег в 250мВ (с чем я собственно не согласен - нужны на порядок более жёсткие требования )) вы должны в соответствующем разделе проинформировать  хоббикинг про этот случай (обязательно сфоткайте котлету с подключёным к ней селлогом или др подобным измерительным прибором  (обязательно с стороны номинала(этикетки) и с стороны  штрихкода) отправляйте претензию и ждите через 1-2 дня вам прийдёт ответ что Вам на бонусный счёт положена сумма стоимости  котлеты без доставки.
Не забудте корпус должен быть без повреждений.

ПС утешительный приз это оставшиеся живые ячейки в котлете (чаще всего "мёртвая" только одна ячейка)

ППС - проходил эту процедуру трижды каждый раз всё ОК (мне даже понравилось брак покупать где ещё можно купить 8 нормальных ячеек 5Ач 3,7 В за 32 уе или по 4 уе за шт с доставкой)

[дмитрий ф]

ППС - проходил эту процедуру трижды каждый раз всё ОК (мне даже понравилось брак покупать где ещё можно купить 8 нормальных ячеек 5Ач 3,7 В за 32 уе или по 4 уе за шт с доставкой)   

Если не секрет,что за брак был все три раза? На форуме такой информации не встречал. Или все стесняются,не пишут?

[licwn]

Учите Матчасть или гарантийные обязательства хоббикинга - согласно их правил в течении суток после получения брака (браком у них считаеться разбег в 250мВ (с чем я собственно не согласен - нужны на порядок более жёсткие требования )) вы должны в соответствующем разделе проинформировать  хоббикинг про этот случай (обязательно сфоткайте котлету с подключёным к ней селлогом или др подобным измерительным прибором  (обязательно с стороны номинала(этикетки) и с стороны  штрихкода) отправляйте претензию и ждите через 1-2 дня вам прийдёт ответ что Вам на бонусный счёт положена сумма стоимости  котлеты без доставки.
Не забудте корпус должен быть без повреждений.

ПС утешительный приз это оставшиеся живые ячейки в котлете (чаще всего "мёртвая" только одна ячейка)

ППС - проходил эту процедуру трижды каждый раз всё ОК (мне даже понравилось брак покупать где ещё можно купить 8 нормальных ячеек 5Ач 3,7 В за 32 уе или по 4 уе за шт с доставкой)

Спасибо, полезная информация. Однако проблему посланых изначально бракованных деталей -не решает.  А если зарядник сломаный? Ворачивают только стоимость, а вы попадаете на стоимость доставки?

[lu4]

ППС - проходил эту процедуру трижды каждый раз всё ОК (мне даже понравилось брак покупать где ещё можно купить 8 нормальных ячеек 5Ач 3,7 В за 32 уе или по 4 уе за шт с доставкой)   

Если не секрет,что за брак был все три раза? На форуме такой информации не встречал. Или все стесняются,не пишут?

А что стесняться - при покупке любых поштучных элементов  попадаеться обычно 5-10% брака, у НарКоты по моим наблюдениям до августа прошлого года  брак составлял 2-3% (по моим параметрам если приходит с разбегом более 20мВ - брак), с августа (ну может мне так невезло) количество брака резко увеличелось и достигало до 20%(однократно в посылке) так же пришли 3 шт бракованые по параметрам хобикинга которые пошли на ЗЧ. Что касаеться брака  то одна  котлета точно пострадала от "метательной" транспортировки (форма посылки не поддавалась описанию, лопнуло более 1/2 амортизаторных пузерей, а котлета (корпус  целый) что оказалась в эпицентре повреждения имела на 1й ячейке 1В и пахла ацетоном - в последствии вскрытие показало трещину на оболочке ячейки), так что возможно  брак часто следствие  ну очень злобной доставки. В остальных случаях также чаще "мёртвыми" были крайние ячейки и напряжение от 0,7 до 1,7В.
А вообще перед покупкой чего либо где либо желательно поинтересоваться условиями гарантии на продукцию.

[powersupermax]

мораль - закупаться когда у наркоты предзаказ , как сейчас) тогда придёт свежая партия

[дмитрий ф]

мораль - закупаться когда у наркоты предзаказ , как сейчас) тогда придёт свежая партия

Да,у них и так не залеживаются.Лежат у меня 3 шт в запасе уже почти год.Брал "на вырост".При покупке был разбаланс около 3-5мв,сейчас 15-20мв.Под нагрузкой,правда,не тестил.

[Aleksandr SF777]

ППС - проходил эту процедуру трижды каждый раз всё ОК (мне даже понравилось брак покупать где ещё можно купить 8 нормальных ячеек 5Ач 3,7 В за 32 уе или по 4 уе за шт с доставкой)   

Если не секрет,что за брак был все три раза? На форуме такой информации не встречал. Или все стесняются,не пишут?

А что стесняться - при покупке любых поштучных элементов  попадаеться обычно 5-10% брака, у НарКоты по моим наблюдениям до августа прошлого года  брак составлял 2-3% (по моим параметрам если приходит с разбегом более 20мВ - брак), с августа (ну может мне так невезло) количество брака резко увеличелось и достигало до 20%(однократно в посылке) так же пришли 3 шт бракованые по параметрам хобикинга которые пошли на ЗЧ. Что касаеться брака  то одна  котлета точно пострадала от "метательной" транспортировки (форма посылки не поддавалась описанию, лопнуло более 1/2 амортизаторных пузерей, а котлета (корпус  целый) что оказалась в эпицентре повреждения имела на 1й ячейке 1В и пахла ацетоном - в последствии вскрытие показало трещину на оболочке ячейки), так что возможно  брак часто следствие  ну очень злобной доставки. В остальных случаях также чаще "мёртвыми" были крайние ячейки и напряжение от 0,7 до 1,7В.
А вообще перед покупкой чего либо где либо желательно поинтересоваться условиями гарантии на продукцию.

Брал прошлой зимой 8 котлет - все пришли хорошие, а вот этой зимой точь в точь как описал lu4.  До сих пор одна ячейка в нерабочем холодильнике лежит и воняет ацетоном.

[korgz]

на свалку,пробить гвоздем.

[Maxim]

Эх, остальные 3 котлеты также постигла суровая участь.
Оставил батарею подключенной к контроллеру (забыл отсоеденить). Так велик простоял неделю, пока с колесом разбирался. Через неделю решил проверить заряд на ячейках. Бац а там по нулям. Видимо контроллер создаёт свою нагрузку и не такую уж маленькую.

А что такое КТЦ? Искал по поиску но встречаются только упоминания. Подозреваю, что эта некая проверка батареи на ёмкость, но как она делается?

[tvigor]

КТЦ - контрольно тренировочный цикл. Вкратце:- заряжаем до номинального напряжения, затем разряжаем на нагрузку подсчитывая полученное количество Ампер часов.
Подробно о плясках с батареей   http://evel.ua/forum?mingleforumaction=viewtopic&t=98
Учебная тема для настоящих индейцев

[Maxim]

Учебная тема для настоящих индейцев

Спасибо за разъяснение и за ссылку. Да уж воистину для настоящих электро-вело индейцев.

[schemer]

У меня при подаче напряжения на контроллер, сразу же включается фара и задний габарит, т.е. нет отдельного выключателя для них. А зачем, всё равно ехать, значит включать. Зато всегда видно, если иллюминация светит, значит аппарат не обесточен. Очень удобно.

[Maxim]

У меня при подаче напряжения на контроллер, сразу же включается фара и задний габарит,

У меня раньше ручка газа была к кнопкой включения и лампочной индикацией, было всё наглядно. Но она к Инфинеону не подходила, пришлось заменить на простую куркового типа.

В связи с гибелью котлет пришлось возобновить починку старой батареи на Трансметиках. Батарея работала непродолжительное время, а потом её вырубала БМС. С помощью 12 вольтовой лампы и ЦеллЛога я отыскал наихудшую ячейку из 16-ти. Напряжении этой ячейки максимально понижалось при подключении нагрузки в виде лампы (лампа 12 В на 4S ячейки).
К счастью при покупке батареи у бывшего владельца он мне передал одну запасную ячейку. Её то я и впаял заместо подсевшей. Однако при проверке оказалось, что новая ячейка ещё хуже старой.
Пришла идея: а не сделать ли из двух полудохлых одну живую. Я спаял эти две ячейки паралельно и включил их в общую последовательную цепь как одну. При тестировании на нагрузке 12В лампы, проседание опять наблюдалось, но уже гораздо меньше. Вместо 0.3 В стало 0.1 В.
Однако эта спаренная ячейка ведёт себя странно. При зарядке её отдельно модельной зарядкой зарядка заряжает её по полной до 4,2. После отключения зарядки напряжение падает до 4 В, а потом через некоторое время опускается до 3,8 и на этом останавливается.

Может кто знает почему ячейка так себя ведёт?
Второй вопрос вообще плодотворна ли идея спараллеливания слабых ячеек для получения одной но более сильной?

[licwn]

Идея рабочая. Сам так делаю. Эффект положительный. Ваша ячейка очевидно имеет высокое внутреннее сопротивление, поэтому так себя ведет.

[Maxim]

Ваша ячейка очевидно имеет высокое внутреннее сопротивление,

Скорее наоборот, ячейка в данном случае условное название, фактически это две ячейки соединённые параллельно. Из курса физики в школе известно, что если два сопротивления соединить параллельно, то результирующее будет меньше меньшего. (если они одинаковые то результирующее будет в два раза меньше)
Проверим батарею в деле когда мотор починиться.

[илс]

Скорее наоборот, ячейка в данном случае условное название, фактически это две ячейки соединённые параллельно.

условных названий в нашей теме НЕТ.
Ячейка (любой) батареи состоит из одного или нескольких ЭЛЕМЕНТОВ. 

Думаю, в ваших элементах имеется высокий саморазряд. Надо тестить по отдельности.

[Lion]

Я бы не рекомендовал использовать две полудохлые чтоб получить одну "псевдонормальную". С огнем не шутят. Темболее у них поведение странное

[tmkt]

сейчас перебирал батарею и обнаружил страшное - одна из наркотлет "треснула" и вскрылась, похоже из-за раздува пакетиков.
пришлось доразобрать, и вот результат

обратно нормально уже не закрывается - тесно ей там



не знаю насколько безопасно дальше ее использовать ?

[aleks17121960]

Небезопастно,точнее,смертельно опастно!Может лопнуть при заряде/нагрузки,и загореться.Причина смерти-большие токи?

[tmkt]

Небезопастно,точнее,смертельно опастно!Может лопнуть при заряде/нагрузки,и загореться.Причина смерти-большие токи?

обратите внимание на показания селлчекера, 3.84в разбег 6мв
это без танцев с балансировкой  -  совершенно естественное состояние

вот я и думаю, ну надулась слегка, но ведь баланс держит отлично!

так что слухи о смерти этой котлеты я пока считаю неподтвержденными
а надулась возможно от жары, ток-то смешной для наркотлеты был 15А макс из нее и 5А максимум при регене обратно

[Kullx]

[user]tmkt[/user], не загружается фотка, но догадываюсь, что там вздутые пакетики.
Чем сильнее вздулись - тем опаснее. Если слегка дутые - надо просто следить за тенденцией. Если сильно - лучше не рисковать.

Как то случайно оставил две котлеты на солнце - надулись и раскрылись слегка. Перемерил характеристики - вн. сопротивление и емкость не изменились. Аккуратно сдавил, заматывая изолентой все плотнее - корпус сжался до изначального состояния. Катал так до прихода замены.

Да и то заменил их больше потому, что как раз две запасных новых оказалось, а это итак были котлеты с самой маленькой емкостью.
Ну и проблема что в закрытом коробе постоянно следить не получится - надоест.

А так на вертолете летаю на винни-пухах без проблем. А там токи не маленькие, липольки сильно греются. Бахнет одна в воздухе - значит не судьба, не велики потери.
Это не велосипед, где с одной липолькой сгорят сразу все остальные. Да еще и вел пострадает, и хорошо если все это на улице.

[tmkt]

Это не велосипед, где с одной липолькой сгорят сразу все остальные. Да еще и вел пострадает, и хорошо если все это на улице.

ну, у меня как минимум они разнесены в пространстве сейчас сгорит только половина
хотя это еще смотря какое пламя будет...

а вообще, насколько опасно тянуть из наркотлеты 22.5 А в закрытой сумке по такой жаре? не вздуются от нагрева?

[Kullx]

Чем жарче - тем хуже. Достаточно померять в конце разряда насколько горячие.

У меня после вертолета липольки 55-60 градусов.
Раздулись, вн. соппротивление раз в 10 увеличилось, емкости потеря от 20 до 60%. В общем, короткая жизнь у таких липолек.
Но так что б загорелись - это надо хороший брак или мех. повреждения. Единичные случаи. Быстрее утилизируешь, потому как с такими характеристиками  смысла использовать мало.

P.S.
Загрузилась фотка. Фигня. Вполне нормальное состояние.

[tmkt]

Чем жарче - тем хуже. Достаточно померять в конце разряда насколько горячие.

У меня после вертолета липольки 55-60 градусов.
Раздулись, вн. соппротивление раз в 10 увеличилось, емкости потеря от 20 до 60%. В общем, короткая жизнь у таких липолек.
Но так что б загорелись - это надо хороший брак или мех. повреждения. Единичные случаи. Быстрее утилизируешь, потому как с такими характеристиками  смысла использовать мало.

55-60 градусов это на внешнем пластике? или непосредственно поверхность пакетиков?

я еще зимой подметил, кстати, что если разряжать до упора (3.65в и ниже на ячейку) то они именно в конце разряда очень круто греются

когда экономно получалось проехать и оставалось 3.71в на ячейку то они слегка теплые были (это на улице мороз стоял)
а вот если 3.65 на ячейку то уже весьма ощутимо теплые, на улице примерно та же температура

то есть под конец разряда у них вн.сопротивление повышается, что-ли...

P.S.
Загрузилась фотка. Фигня. Вполне нормальное состояние.

ну да, но это еще была сборка 18s3p, где-то по 15А с котлеты тянул

ща собрал только 2 в параллель, будет 22.5А с котлеты
вот думаю не раздуются ли они еще быстрее от такого

[Kullx]

[user]tmkt[/user], летаю то не на хардкейзах, оболочка тонкая. Так что можно сказать что на поверхности пакетиков.

[FAS_r7]

то есть под конец разряда у них вн.сопротивление повышается, что-ли...

ну конечно же,  это как 2*2=4.   причём это справедливо для любой химии аккумулятора.

[Влад Мак]

то есть под конец разряда у них вн.сопротивление повышается, что-ли...

ну конечно же,  это как 2*2=4.   причём это справедливо для любой химии аккумулятора.

А какой Вам видится кривая изменения вн.сопротивления народной котлеты по циклам , исходя из Вашего опыта ?
После скольки её уже лучше не мучить на ЭТС ?

[Dimak]

Подскажите, пожалуйста, народную котлеты разрядил до 2.5В на одной из ячеек. Котлета хардкейз, визуально надулась, но не сказать, что сильно. Быстренько дома зарядил до 3.6В (типа как уронишь печеньку на пол - быстро поднимаешь, пока микробы не напрыгали  )
Корпус цел, с выпуклостями с двух сторон. По ощущениям котлета теплая, и не остывает. Странно. Что дальше делать, заряжать? Чем это может грозить?

[TRO]

[user]Dimak[/user], В прохладное место её и несколько раз проциклировать слабыми токами в пределах 3.6в  - 4в , по идее должна потихоньку сдутся.

[Dimak]

[user]Dimak[/user], В прохладное место её и несколько раз проциклировать слабыми токами в пределах 3.6в  - 4в , по идее должна потихоньку сдутся.

А вообще (что-то не нашел информации), что может произойти в случае переразряда? Потеря ёмкости? Взрыв? Воспламенение? Повышенный саморазряд? На разряженой котлете (до 2.5В) разбег по ячейкам был 150мВ, в процессе зарядки выровнялся до 20мВ (как и был раньше). Можно считать, что котлета на 100% работоспособна?

[cepera_ang]

После переразряда очень ненадежно эксплуатировать -- там толи литий наростает, толи еще какой процесс, но повышаются (сильно) шансы, что в будущем при обычном заряде начнет гореть.

[licwn]

Я считаю, что переразряд до 2.5в это не страшно и если разбега нет с другими ячейками, то можноне дергаться. Хуже если разряд более сильный, ниже 2.5-2в. Тогда скорее всего внутреннее сопротивление сильно изменится и емкость упадет - тогда точно разбег существенный будет на ячейках и тут конечно глаз да глаз за такой ячейкой. Было дело-одна народная котлета толи бракованная была, толи что - одна ячейка ушла в 0 и паралельно ей зацепленные винфорсы увела. Ячейку выкинул, а винфорсы стали хромые на переразряженные ячейки. Сопротивление выросло с 17-20 до 26-28 и емкость упала процентов на 20. Два года их по прежнему использую и проблем особых не доставляют, тк разряжаю не больше чем две трети.
Был опыт, прислали с хобикинга бракованную котлету на 10s, одна из ячеек до 1в была разряженная. Тоже самое - возросшее внутреннее сопротиление и упавшая ёмкость. Правда я ее почти не использу - лежит, но ячейка живая и саморазряда нет.