"Час Земли" - всемирная перепись идиотов

[Slider]

Настоящему "гриписовцу" чтобы поразмышлять об экологии не обязательно сидеть в темноте

[илс]

Настоящему "гриписовцу" чтобы поразмышлять об экологии не обязательно сидеть в темноте

ну дык никто (пока) не заставляет. Это же игра. 
Я, кстати, свет не отключал, занят был слишком, как всегда 

Интересный факт. В нестабильных, скажем так, регионах, люди наиболее болезненно переживают именно отключение электричества.
Еду и воду можно запасти, продукты жизнедеятельности захоронить, а вот, без электричества - труба.
Поскольку оно напрямую влияет на базовые потребности человека. Свет, связь, коммуникация, подача воды, охлаждение продуктов, и еще 100500 разных задач.

Если бы я жил в отдельном доме, самое первое - установил бы солнечную батарею.
А излишки энергии, продавал/отдавал соседям и государству 

[Werwolf]

В нестабильных, скажем так, регионах, люди наиболее болезненно переживают именно отключение электричества.
Еду и воду можно запасти, продукты жизнедеятельности захоронить, а вот, без электричества - труба.
Поскольку оно напрямую влияет на базовые потребности человека. Свет, связь, коммуникация, подача воды, охлаждение продуктов, и еще 100500 разных задач.

Если бы я жил в отдельном доме, самое первое - установил бы солнечную батарею.
А излишки энергии, продавал/отдавал соседям и государству 

Солнечная батарея хороша на Кубе, в Калифорнии. В стране вечнозелёных помидоров не будет должного эффекта. Да она и нафиг эта батарея не нужна. Вот в деревне у нас дом постройки начала 20 века. Пара русских печек, так что отопление есть. Электричество  туда провели при СССР, но и без него там люди жили. Кстати электричество там вырубается часто и при любой грозе.Сотовая связь там практически нигде не берёт, надо исхитриться, чтобы поймать билайн-единственный доступный сигнал. Народу никого, в деревне 10 домов из 100 с лишним осталось. Можно пройти 10 км и не встретить ни одного человека. Тишина аж давит на уши. Можно ли там жить без элекричества ? Да легко ! Летом это просто кайф. Единственное вода в дом электронасосом (китайским) подаётся и холодильник. Но есть колодец и погреб. Так что пипец это в городе, но не в деревне. А так там леса рядом. Лосятина, зайчатина, кабанчики.

[zap]

Интересный факт. В нестабильных, скажем так, регионах, люди наиболее болезненно переживают именно отключение электричества.
Еду и воду можно запасти, продукты жизнедеятельности захоронить, а вот, без электричества - труба.

Это Вы, как я понимаю, описываете нью-йоркский блэкаут 1977 года?

Что касается "религиозного праздника" скажу лишь одно - не сотвори себе кумира. Сидение в темноте не научит соблюдать чистоту в лесу. Тут надо воспитанием детей заниматься, а не посиделками при свечках, и уж точно не промывкой мозгов.

По поводу "излишков электроэнергии" от солнечной батареи - повеселили

[илс]

По поводу "излишков электроэнергии" от солнечной батареи - повеселили

Ну вообще, в Германии и Дании, точно продают,... правда там государство стало жадничать и резко снизило закупочную стоимость излишков энергии.
А что касается широты Москвы - думаю нормально должно хватать, особенно летом.
У меня, напр. часы на солнечных батарейках.
Летом было норм, а сейчас напруга падает,  надо почаще к окну выкладывать.

Заряжаются 

[zap]

По поводу "излишков электроэнергии" от солнечной батареи - повеселили

Ну вообще, в Германии и Дании, точно продают,... правда там государство стало жадничать и резко снизило закупочную стоимость излишков энергии.

Это не государство стало жадничать, это подкожный еврожирок истончился и они поняли, что уже не в состоянии дотировать эту "дармовую" энергию.
На текущий момент эта "даровая" энергия в огромное количество раз ($0.25 за кВт*ч по Википедии за фотоэлектричество, 20 коп за кВт*ч за атомную электроэнергию) дороже традиционной (см. тему у нас на форуме "почему всё дармовое и вечное - дорого" ). Дурачков покупать эту энергию даже по себестоимости - нет.
Вся "альтернативная" энергетика на текущий момент - от "топлива из рапса" до фотоэлементов - дотационная и сильно уступает традиционным источникам энергии. Поэтому это остаётся уделом энтузиастов, как и электротранспорт, готовых вложить больше, чем получат, просто потому, что им это нравится.

Также интересно было бы проверить утверждение, что на производство солнечной панели тратится больше энергии, чем она вырабатывает за всё время своей эксплуатации. По идее, цифры для этого есть в открытом доступе, надо будет как-нить посчитать.

[илс]

Это не государство стало жадничать, это подкожный еврожирок истончился и они поняли, что уже не в состоянии дотировать эту "дармовую" энергию.

Не вижу логики. В данном конкретном случае, речь идет не о дотировании.
Солнечная батарея  зачастую производит больше энергии, чем нужно конкретному домохозяйству. Излишки инвертор сбрасывает в электросеть, т.е. счетчик крутится в обратную сторону.
Дальше, как по Райкину, уже не я должен "электросбытовой компании", а она мне 
Фактически потребитель получает возмещение от конкретного поставщика услуг.
Очевидно, что этот поставщик на 70-90% получает электроэнергию из традиционного углеводородного сырья. Т.е. ему без разницы, у кого именно покупать квтч, лишь бы подешевле.
Дотации от государства на установку СБ, действительно существуют.
Но это надо по каждой стране отдельно обсуждать.
==========
Спору нет, альтернативная энергетика (пока) дороже традиционной, если речь идет о стоимости 1 Квтч электроэнергии.
Означает ли, что в нее не нужно вкладываться? Разумеется нет!
Именно сейчас и нужно вкладываться, пока есть время на ее развитие, улучшение и т.д.
Датчане скрепя зубами, тратят до 30% своего бюджета на альтернативную энергетику.
Зато, через 15-20 лет, они будут пожинать плоды, продавать по миру дешевую энергию (и технологии), а нефтяные монархии станут затягивать пояс и подавлять оранжевые революции.

Как бы вперед надо смотреть и фильтровать обещания нефтяных аналетигов об огромных (неизведанных) запасах нефти и газа, где-то на дне Марианской впадины 

[zap]

Это не государство стало жадничать, это подкожный еврожирок истончился и они поняли, что уже не в состоянии дотировать эту "дармовую" энергию.

Не вижу логики. В данном конкретном случае, речь идет не о дотировании.
Солнечная батарея  зачастую производит больше энергии, чем нужно конкретному домохозяйству. Излишки инвертор сбрасывает в электросеть, т.е. счетчик крутится в обратную сторону.

А это разве не Вы писали?

государство стало жадничать и резко снизило закупочную стоимость излишков энергии.

Это и есть дотации.

Во-первых, чтобы производить больше электроэнергии, чем нужно домохозяйству, надо покрыть панелями весь приусадебный участок.
Во-вторых, речь идëт о *себестоимости*. Она в 30 раз выше, чем себестоимость атомной электроэнергии. Скажите мне, где Вы найдëте капиталиста-владельца сети, который добровольно будет выкладывать в 30 раз больше за солнечный киловатт*час? Вот и выкручивает им руки государство по-всякому. Заставляет спонсировать "альтернативную" энергетику за счëт традиционной.

Фактически потребитель получает возмещение от конкретного поставщика услуг.
Очевидно, что этот поставщик на 70-90% получает электроэнергию из традиционного углеводородного сырья. Т.е. ему без разницы, у кого именно покупать квтч, лишь бы подешевле.

Вы термин "себестоимость" понимаете? Вам невыгодно продавать киловатты по той цене, по которой владелец сети готов их покупать. Проще прикрыть панели чëрной тканью и законсервировать - по крайней мере, не будут деградировать от солнечной радиации.

Спору нет, альтернативная энергетика (пока) дороже традиционной, если речь идет о стоимости 1 Квтч электроэнергии.
Означает ли, что в нее не нужно вкладываться? Разумеется нет!

Разумеется, да. Вы  же сторонник рыночной экономики или где?
В лабораториях - да!
Энтузиасты, которые понимают, на что идут - да!
Массово - нет! Скажу больше - это экологическое преступление!
Причина спонсирования "альтернативной" энергетики на западе лежит в экономической, а не экологической плоскости. На Западе кризис перепроизводства, огромную массу людей тупо нечем занять. Какое-то время эту проблему решали за счëт раздувания сферы услуг ("отсосу за 30 баксов" (ц) "Брат-2"). Но современный кризис явно показал, что экономика услуг - это всего лишь перераспределение  заработанного людьми, занятыми в реальном производстве.

Поэтому и пытаются завести "с толкача" ведро альтрнативной энергетики. Однако практика показывает, что сколько ржавое ведро ни толкай, а оно всë равно ниедит.

Именно сейчас и нужно вкладываться, пока есть время на ее развитие, улучшение и т.д.
Датчане скрепя зубами, тратят до 30% своего бюджета на альтернативную энергетику.
Зато, через 15-20 лет, они будут пожинать плоды, продавать по миру дешевую энергию (и технологии), а нефтяные монархии станут затягивать пояс и подавлять оранжевые революции.

Датчане будут сосать лапу со своей альтернативной энергетикой, потому что редкоземельные металлы в случае массового использования закончатся куда раньше нефти.

Как бы вперед надо смотреть и фильтровать обещания нефтяных аналетигов об огромных (неизведанных) запасах нефти и газа, где-то на дне Марианской впадины 

Зачем на дне Марианской впадины, у той же Роснефти только разведанных запасов 23 миллиарда баррелей при ежегодной добыче 122 миллионов. Этого хватит на 200 лет при неизменной добыче, а ведь за северный шельф ещë даже толком не взялись...

Однако настоящее будущее энергетики - это атомная и термоядерная энергетика. Сейчас в России идут работы в нескольких перспективных направлениях - ториевый цикл, бридеры, термояд. Если удастся вовлечь в ядерную энергетику U-238, мир будет обеспечен энергией на тысячелетия вперëд. Отрадно сознавать, что здесь Россия в числе лидеров.

[zap]

И вообще, у нас с Европой резко расходятся пути развития.
У нас огромные неосвоенные территории на востоке. Нам нужно развиваться экстенсивно, а для этого нужна энергия. Огромное количество энергии. Вместо этого нам впаривают интенсивное развитие по-европейски. Для нас это абсолютно неприемлемо.

У европейцев проблема ограниченности территории. Поэтому интенсивное развитие - логичный выбор для них.
У нас таких проблем нет.

Европейцы работают над ограничением роста населения. Я их понимаю - места мало, да ещё и турок-арабов-негров завозят в товарных количествах. Вот и воспитывают из населения пидаров и нарциссов, которые не размножаются.

У нас ситуация обратная. Места полно, было бы кому там жить.

Это не значит, что нам не надо беречь природу и всё такое. Но во всём надо знать меру, а то получится как у западных защитников животных - ради прав животных готовы убивать людей.

[chek]

По поводу "излишков электроэнергии" от солнечной батареи - повеселили

Ну вообще, в Германии и Дании, точно продают,... правда там государство стало жадничать и резко снизило закупочную стоимость излишков энергии.

Это не государство стало жадничать, это подкожный еврожирок истончился и они поняли, что уже не в состоянии дотировать эту "дармовую" энергию.
На текущий момент эта "даровая" энергия в огромное количество раз ($0.25 за кВт*ч по Википедии за фотоэлектричество, 20 коп за кВт*ч за атомную электроэнергию) дороже традиционной (см. тему у нас на форуме "почему всё дармовое и вечное - дорого" ). Дурачков покупать эту энергию даже по себестоимости - нет.
Вся "альтернативная" энергетика на текущий момент - от "топлива из рапса" до фотоэлементов - дотационная и сильно уступает традиционным источникам энергии. Поэтому это остаётся уделом энтузиастов, как и электротранспорт, готовых вложить больше, чем получат, просто потому, что им это нравится.

Также интересно было бы проверить утверждение, что на производство солнечной панели тратится больше энергии, чем она вырабатывает за всё время своей эксплуатации. По идее, цифры для этого есть в открытом доступе, надо будет как-нить посчитать.

Уже где то считали, Солнечная батарея за свою жизнь вырабатывает примерно в два раза больше энергии, чем на неё тратят при производстве. Но для того, что бы сие было действительно возобновляемым источником, необходимо, что бы Солнечная батарея вырабатывала хотя бы в 4 раза больше, чем на неё было затрачено....