четырех колесная, независимая

[PchelaRS]

Приветствую всех

[PchelaRS]

Идея такова двигателя 2 шт, управление пульт д\у,эл. поворотный механизм, и получается к примеру , едеш на доске встречаеш препятствие, скажем бардюр, или какой другой сложный ландшафт, сходиш с доски сам идеш а доску ведеш как радио модель, с переди будет выдвижная ручка, чтобы как сумку на колесиках в метро ,автобус итд

[Slider]

Вот эти ребята имеют большой опыт по оснащению досок двигателями, в том числе и электрическими: http://motorboard.ru/
Можете попробовать с ними связаться.

[SMILE1]

четырех колесная, независимая

Конструкция самой подвески не совсем понятна (что выполняет роль стабилизаторов, и что упругих элементов???).
Можно доску перевернуть??

В качестве 2-ух двигателей планирую использовать MY1016 36v 250w с цепной передачой(понижение 1:4/1:5)

Двигатели скорее всего планируется крепить на рычаги, а рычаги независимые... они, два двигателя рядом влезут??? (доска вроде узкая) или ведомые звезды предполагаются с внешних сторон ведущих колес ??

[PchelaRS]

Конструкция самой                                                                                                                                                       

[SMILE1]

))) Да ладно, если это "сикрет фирмы", храните его конечно )))
только тогда и по приводу вам, скорее всего, мало что смогут подсказать.

Успехов.

[PchelaRS]

А почему Вы Соломон Моисеевич всегда на вопрос, отвечаете своим вопросом? а с чего вы Абрам это взяли?

[aleks17121960]

Чтобы от одного контроллера движки запитать,нужен контроллер на 30А минимум.Никаких проблем здесь нет.передача 1:4 для вашей резины как раз и даст 30км/ч.

[Andrey0479]

Конструкция самой подвески не совсем понятна

Судя по фото, конструкция довольно проста - на каждое колесо закреплена своя тяга фиксированной длинны, второй конец которой привязан к доске . Но что использовано в качестве этих тяг, тоже не совсем понятно

[PchelaRS]

 Но что использовано в качестве этих тяг, тоже не совсем понятно. .

[aleks17121960]

А зачем разворачивать-то?Если для реверса,так они итак реверсивные,с прямыми щетками.

[ilia-45]

Разворачивайте спокойно,максимум изменится полярность(будет крутится в другую сторону,тогда учтёте при подключении).

[PchelaRS]

Спасибо, добрый человек.

[anatoli_nik]

Принять то могут, но их нужно прицепчик с собой возить...

[Andrey0479]

а с избытком который способен разрушить батарею,нужно что то делать

Смотря какие батареи будут использоваться. Если литий-полимерные, то должны справиться

[KostyaBu]

Ухты единомышленник!!!
Привет у меня тоже электрический скейт Evo 800.  Там торможение двигателем используется  очень эфективно тормозит я тебе скажу, когда рукой колесо на тормозе вращаешь чуствуется сопротивление, но незначительное, однако на скорости может легко сорвать колесо в юз. Тему не бросай мне ОООООчень интерестно !!!!!!! Батарею поставил 20А на элементах 38120 запас по пробегу очень и очень хороший .

[KostyaBu]

Тормозит полностью, однао на уклоне  на тормозах будет очень медленно скатываться (ну очень медленно), чем скорость выше тем создоваемое тормозное усилие выше.
Для скейта рекомендую рассмотреть 3-4 фексированных режима тормоза (важно не просто кнопка тормоз!!!!)
1. очень слабое торможение которое но ощущается рукой , нужно для начала торможения с большой скорости. Исключает потерю баланса. Поверь начни тормозить на скорости с большим усилием и падения не миновать.
2. умеренное. продолжение торможения.
3. полное до остановки (тольо при малых скоростях)

у меня на курковом пульте четко прослеживается 3-4 положения тормоза.
подозреваю что рекуперацией не пахнет, просто резистивная нагрузка(догадка)

[KostyaBu]

батарею купил с alliexpress на заказе значились элементы из пакетиков а пришла батарея из круглых 10А элементов 38120. В результате батарея не влезла в штатный блок и пришлось придумывать свой . Батарея Лифепо4 . Шунт БМС пришлось сильно облудить иначе бмс вырубалась. По качеству батареи сказать ничего не могу т.к. зарядник гиперион еще в пути. как померию так скажу.  Однако пробег по сравнению со свинцом вырос миниум в 4 раза.

[KostyaBu]

Интерестно нельзя ли подобрать небольшое мотор колесо  на которое можно было бы натянуть небольшую резину .
Какие мотор колеса самые маленикие бывают?

Если можно придумать такой вариант то возможна установка 4 мотор-колес и создание полноприводного электроскейта!

[anatoli_nik]

Такие есть для инвалидных колясок, вместо передних колес, гдето мне попадались не помню где.

[vasya976]

а ещё говорят натягивали покрышки на обычное мк

[TRO]

а ещё говорят натягивали покрышки на обычное мк

А накачивали через куда? В ось дули?

[vasya976]

за что купил

[KostyaBu]

В смысле неподресоренная масса, а иначе масса становится подресоренной?
Двигатель так или иначе стоит не на доске, а на части подвески и его массу никак нельзя назвать подресоренной.

[PchelaRS]

Да с торможением в теоретической части разобрался,(участие форума практически =0,01) но все же поделюсь кому интересно,в момент торможения отключаем батарею,двигатели колекторные,вырабатываемый ими ток пускаем через контролер на сопротивление,что то типо того.

[KostyaBu]

Убедительно ))).  Очень интерестная конструкция у твоей будующей доски. Будь добр сделай фото поближе упора подвески в доску, и интерестно также место где происходит скручивание. Очень хорошая у тебя идея .

[KostyaBu]

а зачем отключать батарею? почему нельзя оставить как есть, кратковременные зарядные токи 1с - 2с врятли повредят батарею

[anatoli_nik]

Для этого нужно сгородить рекуперацию. Если дружишь с паяльником то сделать не очень сложно.

[PchelaRS]

паять умею, чип и дип рядом, мне нужно пояснить чего от куда оторвать,и куда какую хрень впихнуть,с учетом закупленных мной компонентов,Акум. Li Fe  2 шт.соединение паралельное ,максимальный ток заряда каждого 22,5 А,
Контроллер приобретен такой: http://www.petrolscooter.co.uk/spare-parts/all-parts-by-type/speed-controllers/speed-controller-600-watt-36-volt.html
На один контроллер будут повешаны два мотора: 36v 250 ватт http://www.petrolscooter.co.uk/electric-motor-36-volt-250-watt-11t-6mm.html

[KostyaBu]

а колеса от чего взял? какую звезду планируешь установить и как?

[anatoli_nik]

Необходимо разобрать контроллер для выяснения его внутренней схемы. Задняя скорость имеется?

[anatoli_nik]

На сколько я понял, здесь полумост, а вроде и нет (не видно конденсатора для питания драйвера верхних ключей). Чтобы сгородить рекуперацию нужно выключить нижнее плече (закрыть транзисторы) и шимить верхнее плече, до заполнения 50-80% (до 100% нельзя, это уже не рекуперация а ручник).

[anatoli_nik]

Ключи те что прикручены на радиатор (4 штуки), намазанный белой фигней (теплопроводная паста). Схемку чуть позже, сижу балансиры паяю.

[DED]

PchelaRS, не заморачивайся подзарядкой  батарей рекурперацией. Это было бы эффективно для электровоза, трамвая, метро и пр. тяжеловесов, которые могут несколько км ехать под горку. Для доски это не так актуально.
Просто поставь релюшку на торможение, и все.
Релюшка должна быть на напряжение используемой аккумуляторной батареи, и коммутируемый ток в пределах 10А.
Резистор подбирается под наиболее комфортное торможение (под свой стиль катания) от 0 до нескольких Ом.
Надо иметь ввиду, чем выше скорость, тем сильнее будет сказываться эффект торможения, и выше рекурперативный ток.
Например, в роликовых коньках я просто напрямую корочу двигатель. То есть, вместо резистора на схеме закоротка.

[PchelaRS]

Эта схема предпологает плавное, регулированное торможение? Релюшка должна быть на напряжение используемой аккумуляторной батареи, и коммутируемый ток в пределах 10А .Акум. Li Fe  2 шт.соединение паралельное ,максимальный ток заряда каждого 22,5 А, прсьба пояснить какая мне нужна релюшка?

[DED]

Ток заряда аккумуляторов при таком торможении неважен.
Из "нужных" параметров только напряжение батареи, и обратный ток, который выдаст движек при рекурперации.
Движек мощностью 500Вт при прямой закоротке не отдаст более 10А даже на больших оборотах.
Поэтому и контакты реле могут быть рассчитаны на эту величину.
Я предложил режим торможения с постоянным резистором.
Если нужно регулируемое торможение (от величины нажатия), то резистор должен быть изменяемый (переменный или дискретно переключаемый).
Но для доски это не особо потребуется. В ней больше нужен старт/стопный стиль управления.
По уму, вообще для управления доской (роликами) вполне достаточно пары кнопок - разгон и торможение.
Когда кнопки отпущены - движение по инерции. "Игрой" этой пары кнопок получается любой режим катания.
Даже если сразу будет подаваться максимальная моща на двигатели,  доска все равно будет плавно разгоняться. Мощность движков ограничит скорость разгона.
Подходящую релюшку можно подобрать тут http://www.chipdip.ru/catalog-show/electromagnetic-relays-import/

[anatoli_nik]

DED, ток 500вт двигателя может достигать 50А и более при КЗ.
Вот схемка, на базе контроллера от LICCa, да простит он меня за это...
Кнопка тормоза также должна отключать контроллер двигателя (для этого в нем есть специальный вход) иначе будет КЗ с вылетом всех MOSFETов.
Забыл, перед или после диода FR306 нужно поставить резистор на 5-10 Ом до конденсатора на 470мкФ, чтобы ограничить импульсный ток зарядки конденсатора.

[PchelaRS]

anatoli_nik , привет, ну ты снова меня ввел в полный ступор, научи КАК жить? если можно на примере моего контролера,желательно схему с пояснениями на доступном гражданском языке. Фото разобранного контроллера по прежнему на 3й странице

[DED]

anatoli_nik, естественно контроллер двигателя я отключаю релюшкой от закорачиваемого двигателя. Именно так и нарисовано на моей схемке.
Насчет 50А все-таки сомневаюсь. У движка на 36V 500Вт даже теоретически при КЗ выше 20А не должно быть.
Несомненно, с Мосфетами правильнее строить регулируемую схему торможения.
Для велосипеда именно так и надо делать. При езде на нем в городском маневренном трафике тормоза должны быть регулируемые. Иначе в поток не впишешься при первом же торможении.
А вот для доски я бы все-же рекомендовал поставить фиксированный резистор в несколько Ом. Нажимая на кнопку тормоза на большой скорости, катала должен принять соответствующую стойку. Доска при этом также, как и при разгоне, не встанет сразу колом, а будет упираться двумя из четырех колес.

[anatoli_nik]

https://electrotransport.ru/index.php?msg=280785
В этой теме и оригинал схемы и все подробно разжевано, я, увы, объяснять доходчиво нифига не умею.

[KostyaBu]

Скажи правильно ли я понял, что контролер в текущем состоянии не поддерживает рекуперацию , и ты хочешь его доделать при помощи паяльника? могу попробовать посмотреть на своей доске как это реализованно

[DED]

 PchelaRS, рано или поздно встанет также вопрос управления скейтом.
Обычно для электро скейтов используются стандартные пульты ДУ на 2,4гГц. Типа этого http://www.waybalance.ru/accessories/evo-skate-teen-150/remote-control-evo150/ 
Сейчас появились еще более компактные ПДУ ввиде колечка на указательный палец. Одним колесиком управляется и газ, и тормоз.

В своих поделках я решил отказаться от эфирного канала.  По проводочкам получается устойчивее, без сбоев.

[PchelaRS]

звонил пилотам с Варшавского шоссе, вопрос: еду 30 теряю сигнал, авария, ответ,: у моего 12 летнего сына вертолёт стоимостью 37,000 руб. и 27 кг. бомба в воздухе, так ,что есть пульты у которых гарантия от  потери сигнала ,но для роликов провод самое ОНО,я ставил движок от Макиты,(шуруповёрт)кнопку с реверсом использовал родную. Мне нужен более дорогой пульт от игрушки, чтоб не только в перёд назад а и в право лево.(подвеска независимая)

[DED]

Скажу честно, никогда не покупал подобные пульты.
Либо работал со стандартными пультами пропорционального управления для авиамоделей, либо использовал самодельные, либо четырех кнопочные брелочки на 433мГц. Все они весьма непомехоустойчивые. Дают ложняки при малейших помехах.
Для серьезного управления нужен многоканальный радиотракт на 2,4гГц с автоматическим выбором свободного канала.
Подобные пульты выпускаются в стандартных конструктивах с джойстиковыми рычажками, и не подходят для "однорукого" управления.
Для  адаптации их конструктива под свой вкус и требования придется изрядно попотеть.
Кроме того, вариант с двумя "напальчниками"  будет не самым удачным. На ходу при маневрах на скорости легко перепутать, на каком пальце лево/право, а на каком газ/тормоз.
Стереотип управления должен быть привычным - в двух перпендикулярных векторах.
Весьма рекомендую на первом этапе сделать проводное управление, и без большего числа градаций уровней торможения и газа.
Непонятна задумка с рулевым управлением.
Оно будет только от сервомашинок, или (и) от ног тоже? 
Не сможет доска самостоятельно по ДУ без ручной помощи преодолевать бардюры.
Да и стоит ли рассматривать ее, как серьезное транспортное средство, а не как адреналиновую развлекуху?

[DED]

Данный комплект радиоуправления весьма неплохой, если не смущает цена и габариты пульта.
Впрочем, дешевле готовое не найти. Только в Китае.

Сервомашинка рулевого управления без веса человека на доске сдюжит по крутящему моменту. Но ее обязательно придется отключать при управлении наклоном. Иначе, при сработке управления по радиоканалу навстречу управлению наклоном, может полететь редуктор сервы.

Доска с колесами 260мм не сможет без ручной помощи преодолевать большинство городских бордюров. Да и так ли ей необходимо дистанционно нырять в лужи и грязь?
Другое дело, надо честно сознаться, что на старости лет кому-то захотелось поиграть в радиоуправляемую машинку...  Это гораздо более понимаемый аргумент. 

[DED]

Ручка газа - управляемый датчик, с которого снимается напруга от 1 до 4,5В.
Он может быть на основе датчика Холла, переменного резистора, оптрона и пр.
Самое простое - купить оптрон. Например, TCST1103  http://www.chipdip.ru/product/tcst1103/, и пропускать его световой поток через подвижную пластину с расширяющейся щелью.

На выходе этого оптрона при питании от +5В в аккурат и будут нужные уровни. Правда обязательно на выходе должен стоять еще эмитерный повторитель. Это любой  SMD транзистор и резистор.
Если действительно надумаешь делать самостоятельно, то расскажу подробнее, как сделать.
Все патроха такой ручки газа умещаются в минимальный объем (четверть ластика).

Кстати, этой же ручкой можно плавно менять торможение, если нажать кнопку тормоза. При этом схема управления движком перейдет в рекурперационное торможение, управляемое ШИМом газа.

[PchelaRS]

Ручка газа - управляемый датчик, с которого снимается напруга от 1 до 4,5В.
Он может быть на основе датчика Холла, переменного резистора, оптрона и пр.
Самое простое - купить оптрон. Например, TCST1103  http://www.chipdip.ru/product/tcst1103/, и пропускать его световой поток через подвижную пластину с расширяющейся щелью.

На выходе этого оптрона при питании от +5В в аккурат и будут нужные уровни. Правда обязательно на выходе должен стоять еще эмитерный повторитель. Это любой  SMD транзистор и резистор.
Епатроха такой ручки газа умещаются в минимальный объем (четверть ластика).

Кстати, этой же ручкой можно плавно менять торможение, если нажать кнопку тормоза. При этом схема управления движком перейдет в рекурперационное торможение, управляемое ШИМом газа.сли действительно надумаешь делать самостоятельно, то расскажу подробнее, как сделать.
Все

Обязательно, объясни, и про ручку газа и про торможение, именно в этом ВСЕ мои проблемы

[PchelaRS]

Доска с колесами 260мм не сможет без ручной помощи преодолевать большинство городских бордюров. Да и так ли ей необходимо дистанционно нырять в лужи и грязь?
Другое дело, надо честно сознаться, что на старости лет кому-то захотелось поиграть в радиоуправляемую машинку...  Это гораздо более понимаемый аргумент. 

Ну да, да и машинку покатать, и на доске погонять, согласись мало у кого есть машинка с пультом на которой можно ехать самому, в этом то и ВЕСЬ ПРИКОЛ. На бордюр заедет обязательно ,У моего сына машинка, колеса дай Бог 8 см лазет только в путь,да и движок там так себе ватт 100 ну 150 , а  тут 500. да колёса 260 мм

[DED]

Могут быть различные варианты ручки газа и торможения.
Все усложняет твое желание сделать полное радио управление. Решать все надо комплексно, и плясать тут придется от пульта управления. Это самое геморное звено.
Если остановишься на выбранном пульте-пистолете, то надо определиться со стыковкой его приемной части с имеющимся контроллером управления двигателем, подстыковать рулевой сервопривод.
Нужна схема самого контроллера, чтоб прикинуть возможную схему торможения рекурперацией.
Не исключаю, что торможение как таковое может быть достаточным сбросом газа. Или, как говорится - двигателем.
Дело в том, что при понижающем коэффициенте передачи от моторов к колесам торможение простым сбросом газа будет достаточно эффективным.
Это надо проверить на практике, и уж потом примеряться к более сложной рекурперации.
Дергаться раньше с вариантами рекурперации просто нет смысла.

[PchelaRS]

А про ручку газа?

[DED]

А что именно непонятно с ручкой газа?
Стандартный контроллер управления двигателем заточен под управляющую напругу от 1 до 4,5В.
Вот и все, что требуется.
При этом мосфет управление мотором соответственно ключуется ШИМ сигналом.
Этот же ШИМ может работать на закоротку мотора при торможении.
Как конкретно это выполнить, надо смотреть схему конкретного контроллера.
Все, как я описал в предыдущем посте. 

[PchelaRS]

Спасибо.

[PchelaRS]

Тема закрыта Всем пока, дед пиши если чего на мыло