Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Задающий 2-х тактный генератор родил...  (Прочитано 12787 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Несколько месяцев пытался придумать свой вариант двухтактного задающего генератора для двухтактного или полумостового инвертора для совместного использования с широко распространёнными драйверами типа IR2106-IR2113,либо оптронными -HCPL-314J , и им подобными.Извесные схемы не устраивали по разным причинам .Требования к нему выставил довольно жёсткие , поэтому очень долго ничего путнего не получалось.Требования были такими -
1.Задающий генератор должен быть выполнен на ОДНОМ корпусе широко распространённой микросхемы ( цифровой или аналоговой - без разници );
2.Иметь два выхода импульсов управления сдвинутых по фазе,  для подачи либо в затворы верхнего и нижнего ключей , либо на входы драйверов;
3.Импульсы в разных каналах должны следовать через паузу ("мёртвое время").Желательно , чтобы длительность паузы можно было регулировать электронным способом , и желательно одновременно и симметрично в обоих каналах;
4.Задающий генератор должен потреблять минимально возможный ток , чтобы облегчить запуск инвертора при питании от сети 220 Вольт.
И вот , наконец , что появилось на свет -

* 2T_ZG_OY.JPG (63.95 кБ. 1348x630 - просмотрено 880 раз.)

В основе - любой счетверённый ОУ ( LM324 , например ) . И я этому очень рад , потому что на его основе легко сделать любой двухтактный преобразователь - от маломощного , до очень мощного.... В него легко ввести цепи стабилизации напряжения или тока (регулировка длительности импульсов осуществляется простым изменением величины порогового напряжения [5]), либо использовать без стабилизации вообще..Он позволяет легко инвертировать выходние сигналы ,или сигналы регулировки , приспособив их под свои нужды...

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +40/-13
  • :
    69
    218
  • Сообщений: 1405
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #1 : 31 Мар 2013 в 22:16 »
Говорят 1211ЕУ1/1А  для этих целей почти то что надо.или TL494
зы
а разве LM324 в таком режиме не надо 2полярное питание?

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #2 : 01 Апр 2013 в 05:32 »
алабам , даже если есть идеальные заводские варианты ( что - врядли ..., я  писал уже - у каждой свои недостатки ) , у этого ЗГ будет большое приемущество , даже два - доступность и универсальность ...За основу взята известная схема , и её ключевые узлы (генератор треугольных импульсов и компаратор ), я уже на макете проверил - работаю изумительно .На этот ЗГ большие планы - для начала нестабилизированный сетевой инвертор соберу для замены инверторов для галогеновых ламп , затем инвертор в паре с IR2106  и  IR2113 ( давняя мечта , обе есть в наличие ..., на последней вообще килловат можно сделать..- компьтерный БП - отдыхает...) , потом решу вопросы стабилизации , потом с оптронным драйвером ..,и напослед - два операционника оставлю и сделаю на них классный ШИМ , вообще простой как две копейки....
« Последнее редактирование: 01 Апр 2013 в 05:42 от варп »

VladimirA

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +38/-15
  • :
    128
    176
  • Сообщений: 1545
  • С-Пб, Сочи
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #3 : 01 Апр 2013 в 19:11 »
В свое время делал что-то похожее. (когда нужны импульсы сдвинутые по фазе)...
 Прще взять 561-ю серию (питание от 5 до 18 вольт), на 2-х элементах НЕ собрать задающий генератор, и на вход счетчика ( с заводом от выхода с нужным номером на РЕЗЕТ, для реализации необходимых тактов). А с выходов счетчика снимай любые импульсы по фазе, нужные Вам.
Много интересных идей было реализовано так. Например, выделение любой гармоники (синхронный детектор).
Удачи

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #4 : 01 Апр 2013 в 20:05 »
VladimirA , Вы невнимательны - так как Вы описали , каждый дурак сможет ...( и я в их числе ) , и  при таком подходе Вы не выполнете главное условие - ..."1.Задающий генератор должен быть выполнен на ОДНОМ корпусе ...".И как Вы себе представляете  "...чтобы длительность паузы можно было регулировать электронным способом ..." ?
Понятно , что можно нагородить огород до небес , но практическая ценность его равна нулю... :-)
 Развёл сегодня макет в лауте на планарной LM324 ( буксы горят проверить - меня инвертор ОР2 беспокоит - вроде на  бумаге гладко всё , но кто его знает...) - плата получилась 10*10мм ..., нарисовать перманентным фламастером не смог - уж шибко мелкая , гадина  :-D...Хожу репу чешу...Завтра м\с в корпусе побольше поищу...

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +40/-13
  • :
    69
    218
  • Сообщений: 1405
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #5 : 01 Апр 2013 в 22:59 »
Я сейчас вот этим увлекся,


Преобразователь у вспышку от 12В делаю.
и заодно постигаю основы инвертора.
Транс будет от компового БП , попутно "изобрел " способ разборки таких трансов.
3 дня назад бросил трансик в 646 растворитель, через сутки каркас отклеился от магнитопровода, а сегодня отпала перемычка от Ш-сердечника.
Ничего не надо греть\кипятить\стучать, только запах у этого Р-646 противный.
Ваш задающий был бы  как раз в тему, если все хорошо будет.
=
Я не совсем понял

Цитата
я уже на макете проверил - работаю изумительно

Цитата
( буксы горят проверить - меня инвертор ОР2 беспокоит - вроде на  бумаге гладко всё , но кто его знает...)

у вас противоречивые посты ИМХО?
или я чего то не понял?


« Последнее редактирование: 24 Окт 2013 в 02:54 от zap »

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #6 : 02 Апр 2013 в 05:12 »
алабам , нет противоречий...Я проверил КЛЮЧЕВЫЕ ( в смысле - основные ) узлы..., в данном случае это генератор пилы на ОУ1 и компаратор на ОУ 3 ...- эти узлы я и проверил - всё нормально...Но чтобы идея осуществилась , надо проинвертировать пилу ..., а вот инвертор на ОУ 2 я ещё и не проверил...Сегодня постараюсь , к вечеру результат будет...

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #7 : 02 Апр 2013 в 14:39 »
алабам , наши победили...Траблов непредвиденных вылезло миллион , он мне весь мозг вынес...
Но уже есть рабочий вариант...Сейчас бувкы писать уже сил нет ...., вечером постараюсь..., и рабочий вариат схемы выложу...

Ser

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    31
    13
  • Сообщений: 357
  • Кишинёв, Тирасполь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #8 : 02 Апр 2013 в 17:57 »
Я сейчас вот этим увлекся...
Ух как много нас... увлекающихся.  :-)
Я сейчас тоже увлёкся полумостом, в качестве шима ucc38083. Нормальная вроде микруха, маленькая 8 ножек(SO8), обвеса почти ничего, частота до 1МГц, ограничение тока, 0.5/1 ампер драйвер.... Но, не запустилась.  :-( То ли я нахомутал, то ли китайцы(плохая копия), потребляет аж 0.22мА.   
З.Ы. Дорогая у нас просто жуть. У китайцев дёшево, но если они все такие, то ну их нафиг. :-(
А как в вашей схеме разряжаются ёмкости затвора, что-то не пойму?
« Последнее редактирование: 02 Апр 2013 в 18:03 от Ser »

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-5
  • :
    124
    291
  • Сообщений: 1744
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #9 : 02 Апр 2013 в 21:32 »
А зачем такие сложности? Можно сделать то же самое на IR2153. У неё уже есть встроенный генератор, драйвер мосфет с бутстрепным питанием. Генерирует импульсы с защитными интерваоами. Можно задавать частоту генерации, плавно менять скважность ШИМ. Можно адаптировать на любые напряжения - от 10 до сотен вольт.
Я собрал на ней схему управления коллекторным двигателем постоянного тока буквально за пару часов. Работает отлично. Спасибо TRO за идею.

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +40/-13
  • :
    69
    218
  • Сообщений: 1405
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #10 : 02 Апр 2013 в 22:38 »
Я сейчас вот этим увлекся...
Ух как много нас... увлекающихся.  :-)
Я сейчас тоже увлёкся полумостом, в качестве шима ucc38083. Нормальная вроде микруха, маленькая 8 ножек(SO8), обвеса почти ничего, частота до 1МГц, ограничение тока, 0.5/1 ампер драйвер.... Но, не запустилась.  :-( То ли я нахомутал, то ли китайцы(плохая копия), потребляет аж 0.22мА.   
З.Ы. Дорогая у нас просто жуть. У китайцев дёшево, но если они все такие, то ну их нафиг. :-(
А как в вашей схеме разряжаются ёмкости затвора, что-то не пойму?

На момент самообучения я специально выбрал попроще и на рассыпухе, что бы все собственными руками ( мозгом) помацать.
Читал на радиокоте , что полочки в 1/8периода может быть мало, неповерил.
Вот сейчас по ослику смотрю - на 1 кгц все нормально, а на 50кГц полочки уже как бы и нету.
Явно нужно длиннее эту полочку делать. Мне работа с 561ЛА7 и ИЕ8 проще, я их хорошо изучил, да и много их у меня, сжечь не жалко.
Пойму основы, потом можно и на покупные спецмикрухи переходить.
Цитата
А как в вашей схеме разряжаются ёмкости затвора, что-то не пойму?
Схема не моя, а из журнала, в ней явны заложены  недочеты и недоработки.
Скореевсего автор на бумаге ее "проверял" , а до практики не дошло, иначе и драйверы хоть простейшие нужны, и равязка, и много чего.
Но мне , как тестовый полигон эта схемка нравится, но конечный вариант естессно буде сложнее.

ЗЫ
А зачем такие сложности? Можно сделать то же самое на IR2153. У неё уже есть встроенный генератор, драйвер мосфет с бутстрепным питанием. Генерирует импульсы с защитными интерваоами. Можно задавать частоту генерации, плавно менять скважность ШИМ. Можно адаптировать на любые напряжения - от 10 до сотен вольт.
Я собрал на ней схему управления коллекторным двигателем постоянного тока буквально за пару часов. Работает отлично. Спасибо TRO за идею.
У этой 2153 много чего есть, но стабилизацию тока\напруги на ней не сделаешь, тоесть как бы недомикросхема, сравнительно с 494 и аля ейподобных.
Так зачем покупать , когда и на рассыпухе можно достичь такогоже результата.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2013 в 01:10 от алабам »

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #11 : 03 Апр 2013 в 07:18 »
Буквы по-прежнему влом писать ..., буду потихоньку здесь же добавлять...Начну с того , что только утром до меня дошло , что все нормальные люди ДЕЛЯТ частоту задающего генератора , а я её нечаянно УМНОЖИЛ в два раза... :-D
Вот что у меня получилось -

* 2T_ZG_OY_030413.JPG (49.07 кБ. 866x511 - просмотрено 1296 раз.)

Трах по хронологии :
- LM324 не заработал нормально вообще - из за узкой полосы пропускания , генерируемые импульсы не треугольные , а скорее синусоидальные...Мало этого - нижняя часть импульсов искажена , что приводит к дроблению импульса на выходе компаратора ...Кроме того - в качестве компаратора не пригоден вообще - на выходе не прямоугольные , а идеальные треугольные импульсы.... :laugh:...Отправил в мусорку....
- Был соблазн использовать счетверённый компаратор LM339....Этот , категорически отказался работать в качестве инвертора ...., сам , всё время пытался чего-нибудь сгенерировать ...В топку...
- Пришлось разбить схему пополам - генератор треугольных импульсов и инвертор сделать на сдвоенном ОУ , а в качестве компаратора использовать сдвоенный LM393....
- Инвертор на ОУ1.2 с нормальным операционным усилителем заработал нормально ,но ему пришлось сделать свой делитель на пол-питания R1,R2 ..., он , вдобавок , оказался необходим при настройке - меняя немного смещение , появляется возможность менять длительность импульса на выходе компаратора и сделать длительность импульсов в соседних каналах одинаковыми...
Мораль - ОУ желательно выбрать с полосой пошире...TL082 , который применил я , просто потому что он под руку попался , наверняка не лучший выбор ( полоса - 4Мгц ), но даже он , вырабатывая частоту 50 Кгц ( что уже  выше , чем в той же 494 ...Там - 32Кгц ) , работает очень не дурно ...Легко нашёл недефицитные ОУ с полосой 16 Мгц -  МС4580 , к примеру....Но не проверял - мне уже и эти хороши...( позже проверил - пашут...).
Схема стабильно работает при питании от 4-х до 20-ти Вольт....Наверняка будет работать и при 36 -ти, но нам просто столько не надо....
« Последнее редактирование: 03 Апр 2013 в 16:00 от варп »

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #12 : 06 Апр 2013 в 07:09 »
Работой предыдущего варианта схемы задающего генератора я остался не очень доволен ....Вот почему - в идеале необходимо , чтобы выходные импульсы на обоих выходах были абсолютно идентичны ( кроме сдвига на 180 градусов , естественно...) , и одинаково меняли свою длительность под воздействием управляющего напряжения ( порога на компараторах ) ....Этого трудно добиться в предыдущем вариате схемы...В схеме ниже, иной принцип формироания треугольных импульсов ( в ходе возни выяснилось , что сделать треугольные импульсы из прямоугольных очень легко обычной RC цепь... ).Теперь , треугольные импульсы формируются из абсолютно одинаковых по длительности и размаху прямоугольных импульвов с противофазных выходов триггера обычной RC цепью , и , поэтому - практически идентичны....
Схема ниже - вполне рабочий вариант для нестабилизированного ( пока) инвертора ...Узел регулировки длительности выходных импульсов - очень хорош...- позволяет плавно регулировать длительность от нуля до 100%...Питание - любое - от 5-ти до 15 - ти Вольт ...Проверял до частоты 150 Кгц ( на выходе каждого канала ) - вполне работоспособен...Можно залезть и выше , если найти более быстродействующие компараторы....Величину резисторов R3,R4 , можно менять в широких пределах ( в паре,конечно ) ....- они влияют на форму и размах треугольных импульсов и , в иноге , на крутизну регулировочной характеристики...Если ниже резистора R12 , добавить ещё один постоянный , и правильно подобрать соотношение сопротивлений , появится возможность оперативно менять выходное напряжение инвертора...

* 2T_TM2_KA393.JPG (51.5 кБ. 1030x631 - просмотрено 1270 раз.)



------------------------
...схему подменил - там ошибка была в задающем генераторе...

------------------------

...схему подменил - там ошибка была в смещении компаратора...(теперь - точно пашет - на макете собирал...).
« Последнее редактирование: 20 Июл 2013 в 12:06 от варп »

Тунгус

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +34/-1
  • :
    0
    38
  • Сообщений: 898
  • г. Запорожье
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #13 : 06 Апр 2013 в 12:45 »
Цитата
1.Задающий генератор должен быть выполнен на ОДНОМ корпусе широко распространённой микросхемы ( цифровой или аналоговой - без разници );
2.Иметь два выхода импульсов управления сдвинутых по фазе,  для подачи либо в затворы верхнего и нижнего ключей , либо на входы драйверов;
3.Импульсы в разных каналах должны следовать через паузу ("мёртвое время").Желательно , чтобы длительность паузы можно было регулировать электронным способом , и желательно одновременно и симметрично в обоих каналах;
4.Задающий генератор должен потреблять минимально возможный ток , чтобы облегчить запуск инвертора при питании от сети 220

TL494!


1. Один корпус и есть.
2. Выходной каскад микросхем TL493/4/5 работает в однотактном или двухтактном режиме.
3. Компаратор регулировки мертвого времени имеет постоянное смещение, которое ограничивает минимальную длительность мертвого времени величиной порядка 5%.
4. Среднее потребление 7.5 мА.

Большой Брат видит тебя!

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Мой проект.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #14 : 06 Апр 2013 в 13:10 »
Тунгус , 494-тую я вот здесь -
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,15843.0.html
 наизусть изучил....Раздражает она меня своей безальтернативностью...Поработай с ней - и тебя начнёт раздражать...Току жрёт дофига..., это реально напрягает при старте от сети 220 Вольт...

Тунгус

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +34/-1
  • :
    0
    38
  • Сообщений: 898
  • г. Запорожье
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #15 : 06 Апр 2013 в 13:24 »
Что значит- безальтернативность?
Как по мне, то 494 и 555 самые что ни на есть электротранспортные микросхемы!
Зачем лепить огород из операционников и триггеров, если все это уже запаковали в один корпус, ну а уж про доступность я молчу! :)

Большой Брат видит тебя!

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Мой проект.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    53
    133
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #16 : 06 Апр 2013 в 13:35 »
Тунгус , ну , извини.... , значит эта тема не для тебя... :-)
И где ты у 555-той двухтактный выход нашёл ?
TOM , и где Вы собираетесь у IR2153 " ...плавно менять скаженность ШИМ ..."?
« Последнее редактирование: 06 Апр 2013 в 14:06 от варп »

alexey520

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +12/-2
  • :
    2
    4
  • Сообщений: 293
  • Лебедянь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Задающий 2-х тактный генератор родил...
« Ответ #17 : 06 Апр 2013 в 14:51 »
Тунгус , ну , извини.... , значит эта тема не для тебя... :-)
И где ты у 555-той двухтактный выход нашёл ?
TOM , и где Вы собираетесь у IR2153 " ...плавно менять скаженность ШИМ ..."?
Думаю речь идет о вот этой схеме. А вообще много уже пережевали, например в этой теме http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=52037

Страницы: 123>>ВсеВверх