avatar_mr.Dream

BMS от mr.Dream для 20S LiFePo4. Процесс изготовления. Много фото.

Автор mr.Dream, 03 Апр. 2013 в 17:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mr.Dream

И так, решил покреативить)) Как всегда, практика от теории отличилась :) Пока что процесс изготовления в фотоотчете.
Напечатал негативный фотошаблон на струйном принтере и специальной пленке


Ламинатором накатал фоторезистивную пленку


Наложил негатив на текстолит. Для экспонирования ультрафиолетом прижал "бутерброд" пакетом с водой. (такой способ, кстати, наилучший из всех мной испытаных)




Эспонирование


После проявки в слабом щелочном растворе (кальцинированная сода)


Травка (не та, что курительная) в хлорном железе


После травки стает веселей  /:-)


Смывка сильным щелочным раствором.


Впайка первых ласточек деталей и проверка балансира


После 3,65В включился балансир. Ток 80мА


Впайка 8-ми каналов балансира и "следителей уровней"


И тут пошли первые проблемы :) Как оказалось, параллельное соединение выходов оптопар было не очень хорошей идеей. На выходе стоит транзистор - линейный элемент, а не пороговый. От уровня засветки его меняется линейно ток. А от параллельного соединерия токи суммируются, и "плывет" напряжения отсечки по верхнему уровню. Хорошо, что в сторону малого))
Пришлось воспользоваться познаниями в сельском гламуре, колхозном панке и казахской сварке. Пришлось ставить точные пороговые элементы - управляемые стабилитроны TL431 перед оптопарами. Жаль было потраченого времени. В процессе пришлось перерезать кучу дорожек, понаставить перемычек, и криво припаять оптопары))


Спаял 8 каналов, и на тест!




И так, получилось в нас:
Ток батареи - ограничивается ключами (возможность установки внешних)
Ток балансировки - От 3,55 в до 3,60 меняется от 0 до 80мА. Далее минимально растет на пару процентов.
Напряжения отсечки - нижнее: 2,2В, верхнее - 3,775 (в реале на разных каналах от 3,75 до 3,79 из за неточности делителей)
Напряжения чуть занизил, так как в процессе экспериментов оказалось, что от 3,55 до 3,85 - это доли процентов заряда. Пусть лучше дольше живут :)
Продолжение следует.

mr.Dream

Упс! Не в ту ветку закинул :) Хотел про батарею а123 еще пост написать)) Перенесите, пожалуйста или в самоделки или в бээмэски. А этот пост удалите :)
Спасибо.

redimer

отличный опыт +1, хотел спросить вы эти 80мА (292мВт) рассеиваете корпусом TL431?
характеристики опорного напряжения не плывут от нагрева?
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

mr.Dream

Цитата: redimer от 03 Апр. 2013 в 17:55
отличный опыт +1, хотел спросить вы эти 80мА (292мВт) рассеиваете корпусом TL431?
характеристики опорного напряжения не плывут от нагрева?
Тепло выделяется приблизительно поравну. На стабилитроне падение ок. 1,9В, остальные 1,7-1,9В - на резисторе. На ощупь - чуть мягкое тепленькое. 150 миливатт - это очень немного ни для корпусного стабилитрона (он почти холодный) ни для припаяного керамяческого резистора.

redimer

Цитата: mr.Dream от 03 Апр. 2013 в 18:08
Цитата: redimer от 03 Апр. 2013 в 17:55
отличный опыт +1, хотел спросить вы эти 80мА (292мВт) рассеиваете корпусом TL431?
характеристики опорного напряжения не плывут от нагрева?
Тепло выделяется приблизительно поравну. На стабилитроне падение ок. 1,9В, остальные 1,7-1,9В - на резисторе. На ощупь - чуть мягкое тепленькое. 150 миливатт - это очень немного ни для корпусного стабилитрона (он почти холодный) ни для припаяного керамяческого резистора.
резистор в каком корпусе? для резисторов в SMD корпусе 1206 максимальная мощность 125мВт.
а TL-ку лучше вообще не греть, у нее от температуры плывут параметры открывания в большую сторону.

Начальная точность при 25°C 1 %
Диапазон входных напряжений 2.5...36 В
Опорное напряжение 2.5 В
Возможность регулировки выходного напряжения ADJ
Диапазон выходных напряжений 2.5...36 В
Диапазон выходных токов 1...100 мА
Температурный коэффициент (от типового до максимального) 34...0 ppm/°C
Рабочая температура 0...70 °C
Примечание Adjustable Precision Shunt Regulator


да и чтоб не было плавного включения оптронов, достаточно поставить просто усилительный каскад для жесткого включения, чем городить огород с еще одной схемой порогового включения на 20 TL-ках.
заодно и TL-ка не будет греться.

это просто моё мнение, ваш вариант тоже ничего :)
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

mr.Dream

Цитата: redimer от 03 Апр. 2013 в 18:43
- резистор в каком корпусе? для резисторов в SMD корпусе 1206 максимальная мощность 125мВт.
- а TL-ку лучше вообще не греть, у нее от температуры плывут параметры открывания в большую сторону.
- да и чтоб не было плавного включения оптронов, достаточно поставить просто усилительный каскад для жесткого включения, чем городить огород с еще одной схемой порогового включения на 20 TL-ках.

это просто моё мнение, ваш вариант тоже ничего :)
- мотор у меня тоже 0,5КВт по номиналу. И намного больше терпит))) А тепло от резисторов паяка с текстолитом отводит хорошо.
- а она почти холодная :)
- на ТЛ-ках тоже не складно)
за мнение спасибо.
Следующий вариант буду без (или с минимом) оптопар делать. Уже в голове родилось что то)

redimer

Цитата: mr.Dream от 03 Апр. 2013 в 18:54
Следующий вариант буду без (или с минимом) оптопар делать. Уже в голове родилось что то)
интересно будет узнать как? :) ну потом как сделаете... а то так можно разориться на оптопарах)))
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

mr.Dream

Подключил к батарейке



По яркости балансирных светодиодов можна визуально оценить степень заряда отдельной ячейки. Загорается где то при 3,57В и выходит на полную яркость при около 3,65В  Полезно для первой балансировки и периодического сервисного осмотра.
Кстати, большая часть ячеек "вышла" на полный заряд практически одновременно, остальные подтяну свинцовой зарядкой на 1,4А :) Это из сборки, которая минимум полгода не экплуатировалась.

_claw

а какова себестоимость? на тао такой девайс на 50А можно за 200 мао взять. в россии буду продавать за 2000 путинок :ah:




redimer

Цитата: _claw от 05 Апр. 2013 в 17:30
а какова себестоимость? на тао такой девайс на 50А можно за 200 мао взять. в россии буду продавать за 2000 путинок :ah:
не думаю что на фото подобный девайс, на фото обычная БМСка без обратной связи. с погрешностью в +- 50мВ.
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

_claw

Цитата: redimer от 05 Апр. 2013 в 17:55
с погрешностью в +- 50мВ.
какие ужасы вы тут говорите. прям таки 50мВ? %-) а про себестоимость я спросил потому как хотел предложить дриму оттиражировать ее в чине за недорого. потому и цену для сравнения привел

redimer

Цитата: _claw от 05 Апр. 2013 в 18:12
Цитата: redimer от 05 Апр. 2013 в 17:55
с погрешностью в +- 50мВ.
какие ужасы вы тут говорите. прям таки 50мВ? %-) а про себестоимость я спросил потому как хотел предложить дриму оттиражировать ее в чине за недорого. потому и цену для сравнения привел
это было-бы замечательно.
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

TRO

Цитата: redimer от 03 Апр. 2013 в 19:22
Цитата: mr.Dream от 03 Апр. 2013 в 18:54
Следующий вариант буду без (или с минимом) оптопар делать. Уже в голове родилось что то)
интересно будет узнать как? :) ну потом как сделаете... а то так можно разориться на оптопарах)))
Оптопарами тарюсь тута: http://www.ebay.com/itm/130752666204?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Кстати ко мне едут две БМСки которые [user]_claw[/user] чуть выше запостил. Через пару недель прибудут.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

илс

ЦитироватьКстати ко мне едут две БМСки которые  _claw чуть выше запостил. Через пару недель прибудут.
Если эти БМСки умеют масштабироватся (расширяться), создайте по ним отдельную тему, пож.

_claw

#14
Цитата: TRO от 05 Апр. 2013 в 19:01
Кстати ко мне едут две БМСки которые [user]_claw[/user] чуть выше запостил. Через пару недель прибудут.
угу. а мои уже пришли. во вторник помацаю  ;-)
кстати да, офтопим. надо отделятся

mr.Dream

Да, могу купить дешевую БМС и "прокачать" под нужный ток. Но для меня это как рыбалка, процесс, а иногда и подтвержденный результатом - день прожит не зря. А то вечерами скучно, пиво надоело)))

Timur

А схему БМС не могли бы нарисовать? для общего образования.

tvigor

Отличная работа mr.Dream !
Не большие замечания:
1. Тестер UT33D на используемом пределе имеет погрешность 0.5% +2 цифры последнего знака, то есть  5В могут быть показаны как от 4.95 до 5.27В , ну и любое значение между этими. Рекомендую для "Рыбалки" посерьезней тестеры например UT71C (на DX.com относительно не дорого)
2. Плату перед монтажем лучше лудить (плетенка смоченная припоем таскается по дорожкам жалом паяльника)
3. Не хватает схемы, можно былоб по обсуждать.
А так Респект и уважуха! :wow:     

nortelius

Цитата: mr.Dream от 05 Апр. 2013 в 19:18
А то вечерами скучно, пиво надоело)))

У меня тоже такое было, пока дочь не родилась.
:-D
Парадокс электротранспорта:
последнего ампер-часа хватает на 20км

mr.Dream

Цитата: tvigor от 07 Апр. 2013 в 14:26
Отличная работа mr.Dream !
Не большие замечания:
1. Тестер UT33D на используемом пределе имеет погрешность 0.5% +2 цифры последнего знака, то есть  5В могут быть показаны как от 4.95 до 5.27В , ну и любое значение между этими. Рекомендую для "Рыбалки" посерьезней тестеры например UT71C (на DX.com относительно не дорого)
2. Плату перед монтажем лучше лудить (плетенка смоченная припоем таскается по дорожкам жалом паяльника)
3. Не хватает схемы, можно былоб по обсуждать.
А так Респект и уважуха! :wow:     
1. Тестер откалиброван на прецезионном осцилографе с высокой разрядностю :)
2. Лудить плату буду в следующий раз сплавом розе в кислой среде и кипятке :)
3. Да... схема в уме. Рисовать - лень :) Сразу разводку делал.

ну и допустил фатальную ошибку монтажа, про которую узнал уже в процессе эксплуатации - из за небольшой ошибки в рассчетах пришлось резать дорожки и менять немножко схему. И так случилось, что резистивные делители верхнего порога встали в один ряд без промежутков. То есть 40 резюков. Когда такую плату немного прогнуть, отслаивается металлизация из за сильного напряжения. Даже после пайки плату немного скрутило. Вот и придется делать наново.
Пока что заряжаю через БМС, а разряжаю без нее, ориентируясь на показания ваттметра, разряжаю не больше 13 а/ч. Ровно столько, сколько "залил" в полуразряженную до полного заряда. Вчера сделав круг по городу (26км) высадил почти 9А/ч.

FAS_r7

Цитата: redimer от 03 Апр. 2013 в 18:43а TL-ку лучше вообще не греть, у нее от температуры плывут параметры открывания в большую сторону.
...
Температурный коэффициент (от типового до максимального) 34...0 ppm/°C
...
теперь считаем.
34 миллионных (PortionPerMillion) на каждый грудус.
было 25, потеплело до 75, т.е. на 50.  это значит опорное уплывет на 1700ppm, т.е. на 0.17%. итого 2.5В превращаются допустим в 2.504В.   не так и плохо! :hello:


ну а автору плюсадин.

_claw

Цитата: илс от 05 Апр. 2013 в 19:11
ЦитироватьКстати ко мне едут две БМСки которые  _claw чуть выше запостил. Через пару недель прибудут.
Если эти БМСки умеют масштабироватся (расширяться), создайте по ним отдельную тему, пож.
ну вот пришли мои прелести бмски :)
однако когда раскрыл их, немного опешил от размеров. невнимательно видимо читал анотацию к ним. выкладываю все образцы, что пришли, для общего развития так сказать.


а теперь подетальнее с тылу и смотрим на фет


короче Т410 не лучший вариант для этой бмс с ее габаритами и минимумом алю для радиатора. в моем случае это 50А. боюсь долго не протянет. можно перепаять на 75 или 4110. а вот что с шунтом делать? ну очень он хилый какойто. можно конечно нихрома напаять, вместо этой порнографии.
добавлю даташит на хунхузском
даташит





вопрос по масштабируемости остался открытым.
модераторы, можно отделить посты по этой бмске в отдельный топик?

clawham

#22
Ну чтож..отпишусь и я по своей БМСке?

Платы модульные на специализированной микросхеме с импровизированной схемой умощнения(до 500 миллиампер) балансировки. каждый модуль отрабатывает от 5 до 10 ячеек, контролирует переразряд перезаряд балансировку и ток заряда разряда и КЗ. всё программируется в еепроме один раз.

Так же к этим модулям идут две платки силовых коммутаторов, суть их в том чтоб отрабатывать требования любого из модулей прекратить разрядку или зарядку при этом прекратить мгновенно, а возврат-включение- производится плавно для зарядки конденсаторов.

Прилагаю схемы и печатки данных модулей а так же прошивку для атмеги 8 которая будет одноразовым программатором для микросхемы каждого модуля.

Схема модуля + плата двусторонка под неё(можно и одной стороной обойтись)
Спойлер

Схема и печатка платы размыкателей силовых

Спойлер




Фото готовой платы
Спойлер



Масштабируемость заключается в увеличении колличества оптопар парралельно тем двум что уже есть на платах силовых размыкателей, кроме того стоит помнить что эти силовые размыкатели включаются встречно друг к другу....так чтоб сурс одного силового транзистора смотрел в сторону - батареи и - силового выхода батарейного пака.
Запуск/активация этих плат и размыкателей - подключение зарядки - она обеспечит напряжение для открывания зарядных силовых размыкателей и они не потухнут пока акб не умрет.


Если кого интересует - могу изговорить и прошить пару платок - конечно же это будет долго и конечно же если хотите - могу подготовить печатки для заказа на производстве(китайском) - две недели и вуаля - красота.

а да...микросхема - bq77pl900 -не редкая и можно 5 штук получить на шару.

Можно запрограммировать:
- нижний порог каждой батареи от 1,4 до 2,9 вольт
- гистерезис(на сколько подняться должно напряжение чтоб включить снова разрядку) 0,2-1,2
- превышение тока на шунте в милливолььтах падения - от 10 милливольт до 85 при заряде
- задержку реакции превышения тока(сколько ток превышается а реакции нет) от 1 до 30 секунд
- превышение тока при разряде - падение на шунте с 60 милливольт до  135
- задержка реакции КЗ с 0 микросекунд до 900
- превышение напряжения на ячейке с 4,15 до 4,5 вольт
- задержку и гистерезис я выставил в ноль - работает как на видео.

Видео процесса зарядки+балансировки :

VID 20130624 212144
1)8FUN SWXK 250w24V@17A48V 13S4P LGD1, China kontr
3)MXUS 3000 @90A80V LiFePo 20Ah 25S, Nucular 12F
Telegram @clawham

IvanM

Clawham,так получается Ваша БМС для литий-полимера?
1.Forward+Miniкрошка+Mark2+20S7P Sanyo 18650GA
2.Самовар+Quanshun 3кВт+Kelly+20S1P пакеты-монстры

clawham

#24
Ну судя по пункту - превышение напряжения на ячейке с 4,15 до 4,5 вольт - таки да. Но есть модификации этой же микрухи один-в-один по распиновке и программированию но с другим диапазоном верхних порогов/
кроме того эту микруху можно оснастить микроконтроллером и уже ним контролировать что угодно - она умеет выдавать наружу напругу каждой ячейки, всего пака деленного на 30 и ток умноженный на выставленный коэффициент с шунта.
Но может работать и сама по себе :) разницы нет...если кому интересно - могу и организовать МК....там тиньки 2313 должно за глаза хватить или ещё чего малоногого дешевого...заодно и экранчик от нокии 3110/1100 можно втулить что бза всем этим наблюдать и ваттметр туда же :) чобственно себе такое и хочу сделать - пины управления у меня выведены на гребенку
1)8FUN SWXK 250w24V@17A48V 13S4P LGD1, China kontr
3)MXUS 3000 @90A80V LiFePo 20Ah 25S, Nucular 12F
Telegram @clawham

mr.Dream

Разрабатываю ради интереса схему БМС, но изменил подход. Теперь я не буду контролировать каждую ячейку пороговым элементом, а буду выводить через дифференциальные усилители по одному значению на выход - напряжение самой разряженной и самой заряженной ячейки. А далее уже буду что то делать с этим. Сначала думал делать на каком то программируемом контроллере с АЦП, но пока не дорос. Прошу покритиковать схему на ОУ с детектированием высокого порога.
Первые 4е ОУ выделяют разностное напряжение на каждой банке и делают его относительно минуса первой ячейки. Следующие 4 ОУ работают уже как компараторы, сравнивая с эталонным напряжением (в данном случае - стабилитрон)

варп

#26
[user]mr.Dream[/user], схемы на ОУ имеют одно мерзкое свойство - они всегда выглядят очень красиво на бумаге , и при этом , либо вообще не работают , либо работают с точностью до наоборот...Разрабатывать схемы на них без определённых навыков достаточно тяжело... Схема , которою Вы привели - из их числа , и не будет работать вообще....Причина очень проста - при однополярном питании , при равенстве потенциалов на входах ( на входах дифференциального усилителя..., уточнение - для придир...) , на выходе ОУ будет потенциал равный Еп/2 ...., и это портит всю малину....Сами посудите - в данной схеме на выходе ОУ  будет потенциал равный (Еп/2+Eэлемента)....Учитывая , что Еп ( сумма напряжений всех элементов ) будет всё время разная , что с чём будут сравнивать выходные компараторы?
Но и это ещё не всё....
Большенство ОУ НЕ МОГУТ работать с потенциалами на его входах РАВНЫМИ потенциалам шин питания ...Обычно в даташите сказано - потенциал на входе должен быть больше чем ( -Еп плюс 1,5V ) , и меньше чем (+Еп минус 1,5V).....Т.е. - у верхнего и нижнего ОУ будут неслабые проблемы...., и это может оказаться НЕПРЕОДАЛИМОЙ ПРЕГРАДОЙ...
Ещё плохо то , что без специальных мер , схема будет работоспособна до напряжения 36 Вольт - максимальное напряжения питания ОУ..., а дальше придётся ещё поплясать с бубном....

Vladigit

[user]mr.Dream[/user], не понятно зачем нижние сопротивления делителей подключены на общий. По моему, надо раскидать на минуса ячеек. 
[user]варп[/user], вы видимо, плохо понимаете как работает ОУ. Не всегда при равенстве потенциалов на входах, на выходе будет половина питания. А точнее на выходе будет такая величина напряжения, чтобы на входах была разница 0, при подключенной обратной связи. У нижнего ОУ проблем не будет, и верхнего тоже, т.к. у нижнего потенциал будет подаваться на инвертирующий вывод с выхода, а верхнему потенциал урежется.
Самая хорошая работа - это высокооплачиваемое хобби.  Генри Форд

clawham

#28
это ужас а не схема и почему - ответ очень прост - резюки нужны прецизионные :) кроме того питание нужно будет -12 ... +Vbat/2 ? а где такие операционники есть? 50 вольт common mode . А смещение?
Просимулировал я это дело...ну...даже с прецизионными инструментальниками и идеально одинаковыми резюками получается не очень радужная картинка....он всегда +- 50 милливольт врет...и в зависимости от операционника то в плюс то в минус... кроме того...обратите внимание - вы каждую банку коротите на общую землю резисторами! первая банка будет испытывать ток всех 20-ти делителей...примерно по 0,3 миллиампера на каждую банку...6 миллиампер...считайте сами...

тут уж проще по 6 банок заводить на простенькие МК а уже с них через развязанный оптически ком порт выводить на большой мк который и будет систематизировать данные и решать что делать с батареей.
Кроме того не вижу балансировки ! это только замеры и они весьма несуразные будут.

Если Вы согласны приобрести BQ77PL900 (ну вообще то 2 штуки надо) и какую-нить Atmega8 (аналогично 2 шт) - Я бы накидал специально для Вас и програмку и разводку для очень компактного и неимоверно простого схемотически ну и невероятно умного бмс :)  Нужно только решить - экран от nokia 3310 допустимо применять? и 4 кнопочки чтоб параметры настраивать
1)8FUN SWXK 250w24V@17A48V 13S4P LGD1, China kontr
3)MXUS 3000 @90A80V LiFePo 20Ah 25S, Nucular 12F
Telegram @clawham

VVK

Цитата: mr.Dream от 05 Март 2014 в 03:18
Сначала думал делать на каком то программируемом контроллере с АЦП, но пока не дорос.
[user]mr.Dream[/user], до этого дорастать не надо, я выкладывал схему и исходник на контроллере: https://electrotransport.ru/index.php?topic=21183.0
Просто копируете измерительную часть и добавляете ключи разряда ячеек. Если поставите резисторы 0.1%, получите точность +-20мВ. А если еще откалибровать, то точность будет не хуже +-10мВ, а скорее всего и лучше. И от температуры не зависит. Единственный недостаток такой схемы, относительно высокое потребление ~0.7мА. Т.е. не использующуюся батарею нужно будет заряжать раз в два месяца.

Или используйте BQ77PL900, как предлагает [user]clawham[/user].




Добавлено 05 Март 2014 в 10:58

Цитата: mr.Dream от 05 Март 2014 в 03:18
Сначала думал делать на каком то программируемом контроллере с АЦП, но пока не дорос.
[user]mr.Dream[/user], до этого дорастать не надо, я выкладывал схему и исходник на контроллере: https://electrotransport.ru/index.php?topic=21183.0
Просто копируете измерительную часть и добавляете ключи разряда ячеек. Если поставите резисторы 0.1%, получите точность +-20мВ. А если еще откалибровать, то точность будет не хуже +-10мВ, а скорее всего и лучше. И от температуры не зависит. Единственный недостаток такой схемы, относительно высокое потребление ~0.7мА. Т.е. не использующуюся батарею нужно будет заряжать раз в два месяца.

Или используйте BQ77PL900, как предлагает [user]clawham[/user].



all_bud

уважаемые специалисты, что думаете по поводу емкостной балансировки http://qrx.narod.ru/bp/bat_v.htm в частности по микрухам ICL7660 (MAX1044 или отечественный аналог КР1168ЕП1)
Строить е-байки, это вам не "байки" на форуме строчить.
Мой байк https://electrotransport.ru/index.php/topic,13368.0.html
Мой контроллер https://electrotransport.ru/index.php/topic,17507.0.html

clawham

Ёмкостные тоже рассматривал...пришел к выводу что ещё не создали нормальных 12-20 канальных переключателей с нормальным током и максимальным напряжением смещения...утопия...проще в резюк высаживать
1)8FUN SWXK 250w24V@17A48V 13S4P LGD1, China kontr
3)MXUS 3000 @90A80V LiFePo 20Ah 25S, Nucular 12F
Telegram @clawham

all_bud

[user]clawham[/user], меня в емкостной балансировке привлекает простота самого процесса. я как понял из той статьи процесс балансировки происходит путем перекачивания заряда и постоянного сравнения напруги на ячейках (правда ток баланировки до 20ма), то есть балансировка происходит не только во время окончания заряда, но и во время покоя. Для режима CV это да же не плохо. И самый пока главный вопрос, в процессе разряда большие токи не выведут данную микруху из строя?
Строить е-байки, это вам не "байки" на форуме строчить.
Мой байк https://electrotransport.ru/index.php/topic,13368.0.html
Мой контроллер https://electrotransport.ru/index.php/topic,17507.0.html

clawham

#33
эта микруха впринципе два 100 омных резистора вместо ключей имеет!
и как вы собрались её использовать если у неё предельное напряжение всего 15 вольт?
простота в теории сказывается на качестве....две соседние батареи с большим разбросом вы ещё и выравняете а вот в 20S конфиге 10 и 20 батареи дооолго дооолго оно будет выравнивать! ничего не проще..там на самом деле тож хитрый алгоритм надо использовать чтоб каждая батарея попеременно со всем клацала типа как подбор кода в кодовом замке - надо перебрать все возможные комбинации .

для этого нужна микруха типа 74hc4052 у которой 4 канала диференциальных..но она низковольтная...высоковольтные имеют ключи в килоом.

Не стоит же забывать и о потреблении....первая и последняя ячейки будут испытывать вдвое меньший ток нагрузки...остальные по пол миллиампера. и это же совсем не даёт нам понятия о реальных напряжениях на батарее, о моментах когда при разряде слабая просела больше соседей, когда надо отключить нагрузку или зарядку...

Да и дорого блин...10-20 микрух черджпумп...и кондеров надо бОльшой ёмкости и низким импедансом. Я для себя сделал вывод что не актуально. Хотя да...чисто в теории они должны будут вывести батареи в одно напряжение...но как-то оно неэффективно получается...
1)8FUN SWXK 250w24V@17A48V 13S4P LGD1, China kontr
3)MXUS 3000 @90A80V LiFePo 20Ah 25S, Nucular 12F
Telegram @clawham

all_bud

[user]clawham[/user], ну как бы стоит задача балансировать не 20 АКБ одной микрухой, а 2 АКБ одной микрухой в сборке 22S, вот по такой схеме:
Строить е-байки, это вам не "байки" на форуме строчить.
Мой байк https://electrotransport.ru/index.php/topic,13368.0.html
Мой контроллер https://electrotransport.ru/index.php/topic,17507.0.html

KolobOkUS

Цитата: mr.Dream от 05 Март 2014 в 03:18
Разрабатываю ради интереса схему БМС, но изменил подход.
mr.Dream, Ваша схема ФУНКЦИОНАЛЬНО совершенно работоспособна, что бы здесь не говорили...
Но вот, как говорят, дьявол кроется в мелочах... То есть, пытаясь ее воплотить в "железо" Вы столкнетесь с множеством трудностей.
   Необходимость использовать операционники  Rail-to-Rail Input/Output на допустимое  напряжение питания не менее 17В (для группы из 4 ячеек);
   Эти ОУ должны иметь пикаамперные входы и быть практически прецизионными по температурной стабильности смещений;
   Как уже говорилось, резисторы должны быть 0,1%, если Вы хотите получить приемлемую точность.
Ток через первую ячейку, без учета питания ОУ,  в этой схеме будет порядка 0,4мА.
Конечно, ни о каких +- 50мВ нет речи, если правильно выбраны операционники и резисторы (привет симуляторам). Можно получить единицы милливольт. Но какой ценой!  :facepalm:
Однако, при желании, можно многое, даже с этой схемой! :kidding:
Stels 720, Q-128F, LiFePO4 36V 10A/H, KU123, 35км/ч

варп

[user]mr.Dream[/user], если желание не пропало , ещё мой совет - т.к. мнения о работоспособности схемы диаметрально противоположны ( людям свойственно заблуждаться ...) - не слушайте никого , а спаяйте макет на четыре ячейки..- практика - критерий истины....На этом макете всё дерьмо само вылезет .... :-)

mr.Dream

Цитата: KolobOkUS от 05 Март 2014 в 18:32
   Необходимость использовать операционники  Rail-to-Rail Input/Output на допустимое  напряжение питания не менее 17В (для группы из 4 ячеек);
С напряжением не совсем понятно. На входах первого ОУ напряжение будет около половины напряжения первой ячейки, а на четвертой будет около половины общего. Это в пределах работоспособности большинства ОУ )
Завтра на макете спаяю, буду посмотреть. 20 последовательных ячеек, то будет группами по 4 последовательно. Далее оптопары и на общую логику. И то, что первая ячейка будет высаживаться быстрее четвертой, это можно уравновесить резисторами дополнительными :)
Но все таки есть большое желание делать на МК. На на народной атмеге8а например. Там есть 8 каналом АПЦ 10 бит, а если делать усреднение по нескольких выборках - то точность можно чуть увеличить. Да и мне то она сильно не нужна. 10-20мВ если будет разброс, то не страшно. Только вот не могу я никак вкурить язык программирования этих МК. Хотя с веб-программированием (php/mysql) у меня дела имеются :)

варп

#38
 [user]Vladigit[/user], [user]mr.Dream[/user], недопанимание с моей стороны возникло из-за того , что из Вашей схемы неочевидно , что Вы планируете использовать ОУ в отдельных корпусах , ( а не счетверённый с общим питанием,как я подумал... ) ...,ведь цепи питания не показаны... :-) Тогда мои комментарии выше не уместны...(точнее - частично неуместны...).
----------------
Да нет - еще раз глянул - всё равно бред какой-то получается...Может я в правду - дебил? :laugh:
----------
[user]mr.Dream[/user], ну скажите -как питаться будут операционники , а то я не знаю , про что думать....и ночь спать не буду... :-(
---------
...Да ничуть я не дебил - там из-за однополярного питания всё через зад будет...

KolobOkUS

В данной схеме совершенно безразлично, как будут питаться ОУ и в отдельных ли они корпусах будут.
Важно, чтобы они были Rail-to-Rail Input/Output (то есть могли работать ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ ПИТАЮЩИХ НАПРЯЖЕНИЙ, от самого 0V при однополярном питании). К сожалению, таковые, да еще с полевиками на входе, чаще встречаются с максимальным рабочим напряжением 5-6 Вольт. (MCP60004T-E)
Stels 720, Q-128F, LiFePO4 36V 10A/H, KU123, 35км/ч

KolobOkUS

 ОУ первой линейки  -  диф. усилители с единичным к-том усиления, предназначены только для ПРИВЯЗКИ диф. сигнала, которым для них являются напряжения ячеек, к "земле", для чего у всех ОУ инвертирующие входы подключены  резистором к "земле". На выходах этих ОУ напряжения равны  напряжениям соотв. ячеек, но уже относительно "земли".
Ну а стоящие за ними ОУ, выполняющие роль компараторов, только  сравнивают каждое из этих напряжений с опорным.
Как-то так...
    Вообще, раньше были аналоговые ЭВМ (АВМ), они даже ракетами управляли. С этими ОУ можно много чего сделать, если это целесообразно  :-)
Stels 720, Q-128F, LiFePO4 36V 10A/H, KU123, 35км/ч

варп

#41
[user]KolobOkUS[/user], дело не в Rail-to-Rail Input/Output ( хотя и это важно... ) , меня однополярное питание напрягает...Не могу понять - почему меня одного... :-)
[user]KolobOkUS[/user],вот ответь мне на вопрос - какое напряжение будет на выходе диф. усилителя с единичным к-том усиления при ОДНОПОЛЯРНОМ питании , если напряжения на диф. входах РАВНЫ между собой ?

KolobOkUS

И что же в нем страшного, если все Rail-to-Rail Input/Output автоматически  - однополярные ОУ?
Stels 720, Q-128F, LiFePO4 36V 10A/H, KU123, 35км/ч

варп

#43
Нет ребята..., Вы всё запутали в конец...., и усилители с однополярным питанием за уши притянули -[user]mr.Dream[/user] о них ни слова не говорил...Надоело гадать...
-------------

----------
[user]KolobOkUS[/user], ты пустил телегу впереди лошади...Надо сначала с работоспособностью оригинала разобраться , а уже после искать пути выхода...А ты замесил винегрет ....И рано радоваться и выдавать желаемое за действительное - многие подобный ОУ с однополярным питанием в глаза не видели..., и от бумажной схемы до работоспособного устройства - как до Пекина - раком...

KolobOkUS

[user]варп[/user], совершенно верные схемы и автор действительно не говорил об однополярном питании.
Это я подсказал, что реализовать предложенную схему можно только используя именно такие ОУ, а не "обычные", двуполярные. Правда, сейчас однополярные ОУ тоже стали "обычными"
Stels 720, Q-128F, LiFePO4 36V 10A/H, KU123, 35км/ч

KolobOkUS

Цитата: варп от 05 Март 2014 в 20:56

[user]KolobOkUS[/user],вот ответь мне на вопрос - какое напряжение будет на выходе диф. усилителя с единичным к-том усиления при ОДНОПОЛЯРНОМ питании , если напряжения на диф. входах РАВНЫ между собой ?

Все очень просто. Если на обоих входах диф. усилителя (не путать с ОУ) с единичным к-том усиления равные сигналы (например, они замкнуты между собой и подтянуты к середине напряжения питания), то на выходе мы увидим напряжение смещения Uсм  ОУ относительно потенциала нижнего по схеме вывода резистора неинвертирующего входа ОУ. Если его подключить к "земле", как это сделал автор, то получим 0В +- Uсм, которое часто имеет порядок единиц или долей милливольт.

Извиняюсь за сумбурность, Время смотрю...
Stels 720, Q-128F, LiFePO4 36V 10A/H, KU123, 35км/ч

KolobOkUS

#46
Вот рисунок. Если ОУ однополярный с Rail-to-Rail Input/Output, то ему для работы от нуля (нижняя ячейка в схеме автора) не требуется отрицательное напряжение питания, и вся разница.


Есть одна неточность в схеме: На входе при таком включении не будет точно Ucc/2, но это не существенно для понимания.
Stels 720, Q-128F, LiFePO4 36V 10A/H, KU123, 35км/ч

KolobOkUS

Stels 720, Q-128F, LiFePO4 36V 10A/H, KU123, 35км/ч

Fin4master

Цитата: KolobOkUS от 05 Март 2014 в 22:52
Вывод с пояснением (схема)
Спойлер
Наверное уже не актуально, но полярность батареи надо поменять)
Ой че только у меня уже не было. и жег, и перематывал, и магниты сдохли и контроллеры выходили из строя...

Nikolasirs

[user]clawham[/user], Привіт зацікавила ваша тема про бмс, цікавлять ціни на ваші бмс, ви ще займаєтесь ними? і чи можна ваш телефон? я як ви вже зрозуміли з України даю свій телефон 0931516971 Микола.

Соломка