Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: <<12ВсеВниз

Автор Тема: О цикланалисте и прочие споры  (Прочитано 3480 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    681
    754
  • Сообщений: 8089
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #18 : 16 Апр 2013 в 19:10 »
Вас видимо ввели заблуждение:
при 50км/ч и 100% Throttle
при 25км/ч и 50% Throttle
Эффективность МК одинаковая!!!

эффективность МК падает только в случае если с места сразу крутануть Throttle 100%, тогда действительно пока велосипед не наберет скорость эффективность будет паршивая.
На бесплатных контроллерах с дешёвыми транзисторами на 50% ручки будет выделяться очень много тепла на этих самых транзисторах. Отсюда и падение КПД. Но то же самое будет и на циклоне, транзисторы они и есть транзисторы, и в циклоновский контроллер вроде как лучше чем AOT460 не ставят. Пусть поиграется с напряжением батареи в симуляторе, вот тут КПД будет одинаковым.

projeq

О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #19 : 16 Апр 2013 в 23:00 »
Шим, друзья мои, шим. Одно дело, когда у Вас полный импульс идет, а другое дело, когда контроллер его режет. Это разные режимы. Второй может только приближаться по эффективности к первому.

Именно так, уважаемый mevial, как Вы пишите. И на циклоновском, и на любом другом. Продвинутый контроллер может просто оптимизировать этот режим, дабы эффективность не сильно снижалась. И вот тут как раз вступают в дело разные возможные скорости внешнего мотора за счет трансмиссии. Ручка газа на 100%, а скорости разные. Ну а насчет старт-стопных проблем то я их не вижу. Ну стартуй на первой скорости, вот тебе и момент хороший и эффективность высокая сразу же.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2013 в 23:05 от projeq »

Wector

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +20/-3
  • :
    99
    74
  • Сообщений: 721
  • Винница, Украина
  • Занятия:создаю зарядки для лития, дальний снайпинг
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #20 : 17 Апр 2013 в 12:36 »
Шим, друзья мои, шим. Одно дело, когда у Вас полный импульс идет, а другое дело, когда контроллер его режет. Это разные режимы. Второй может только приближаться по эффективности к первому.

А что разве потери в контроллере по отношению к подаваемой им мощности настолько велики, чтоб об этом говорить и пугать ШИМом?  :-)

Сверхкомпактная зарядка http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=43983.msg1021625#new
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    681
    754
  • Сообщений: 8089
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #21 : 17 Апр 2013 в 12:54 »
Шим, друзья мои, шим. Одно дело, когда у Вас полный импульс идет, а другое дело, когда контроллер его режет. Это разные режимы. Второй может только приближаться по эффективности к первому.

А что разве потери в контроллере по отношению к подаваемой им мощности настолько велики, чтоб об этом говорить и пугать ШИМом?  :-)
На ES считали, до 200Вт на дешёвом контроллере при 2Квт нагрузке, кстати интересно даже посчитать тепловые потери на максконтроллере, но судя по отсутствию нагрева - ватт 30. А циклон хавает 100Вт на вращение себя любимого. Для обычного МК это 40Вт максимум, так что то же на то же.
PS: Максконтроллер теряет одинаково и при тапке в пол и при половине ручки, синус аднака, потери на ШИМе компенсируются улучшением характеристик МК.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +97/-19
  • :
    138
    211
  • Сообщений: 5580
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #22 : 17 Апр 2013 в 13:05 »
Шим, друзья мои, шим. Одно дело, когда у Вас полный импульс идет, а другое дело, когда контроллер его режет. Это разные режимы. Второй может только приближаться по эффективности к первому.
Вы уверены?Вроде как ШИМ меняет скважинность импульсов,а не их амплитуду,или нет?

Делай,что должен,и будь,что будет...

projeq

О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #23 : 17 Апр 2013 в 13:15 »
транзистор это не идеальный ключ. А шим это такая система управления, которой очень нужны именно идеальные ключи. Возникает принципиальное противоречие. То есть чем больше Вы пользуетесь шим, тем ниже кпд системы управления двигателем. Ну да, там уж прям таких падений на десятки процентов нет, но до 10% общую эффективность снизить может. Для предотвращения потерь стараются как можно больше снизить Rds транзисторов и применять транзисторы, у которых максимальная паспортная частота переключения как можно выше (это связано с длительностью фронта-спада). Плюс форма управляющего импульса. Я так понимаю, что у лучших контроллеров КПД падает процента на 3 при активном использовании ручки газа. Тут каждый сам решает, готов ли он платить за дорогие контроллеры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

тут же понимаете ли вопрос общей неэкономичности приводов с мотор-колесами комплексный, шим отъест ну допустим 5%, старт-стопный городской режим режим отъест еще 5-10%, горка отъест допустим 15%, низкая паспортная скорость вращения колеса отъест 5%, закладываемый (а для колес это обязательно) запас по мощности отъест 5-10%. Ну и что в итоге остается?

-Владимир-

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +61/-3
  • :
    222
    463
  • Сообщений: 7300
  • Москва
  • катаюсь на электротяге
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #24 : 17 Апр 2013 в 13:56 »
Скрытый текст
транзистор это не идеальный ключ. А шим это такая система управления, которой очень нужны именно идеальные ключи. Возникает принципиальное противоречие. То есть чем больше Вы пользуетесь шим, тем ниже кпд системы управления двигателем. Ну да, там уж прям таких падений на десятки процентов нет, но до 10% общую эффективность снизить может. Для предотвращения потерь стараются как можно больше снизить Rds транзисторов и применять транзисторы, у которых максимальная паспортная частота переключения как можно выше (это связано с длительностью фронта-спада). Плюс форма управляющего импульса. Я так понимаю, что у лучших контроллеров КПД падает процента на 3 при активном использовании ручки газа. Тут каждый сам решает, готов ли он платить за дорогие контроллеры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

тут же понимаете ли вопрос общей неэкономичности приводов с мотор-колесами комплексный, шим отъест ну допустим 5%, старт-стопный городской режим режим отъест еще 5-10%, горка отъест допустим 15%, низкая паспортная скорость вращения колеса отъест 5%, закладываемый (а для колес это обязательно) запас по мощности отъест 5-10%. Ну и что в итоге остается?
Но почему-то ни один циклонщик не хочет пройти с МК шниками прямые сравнения, на реальной дороге, а всё предположениями теоретическими занимаются.

Сейчас мотор eZee 300 ( или МАС 10т) . Акб 20s lipo 10 Ач.  Максимальная скорость , на полностью заряженном АКБ, без внешних воздействий 70 км/ч. Пробег при тапке в пол около 15 км.  Кому интересно вэлкам https://www.strava.com/athlete/training#_=_

projeq

О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #25 : 17 Апр 2013 в 14:12 »
ну это вопрос к циклонщикам. Я уже ведь писал, что я не циклонщик, я просто вынужден сейчас использовать только циклон-мотор (без всего прочего) в связи с отсутствием пока что нужного мне редуктора. На безрыбье так сказать. И нтересует меня, опять-таки, как писал, расход при скоростях 15-20км и 30км в городском режиме. Заметьте, когда это предлагал, ни у кого из колесников желания проверить расход аналогично не возникло. Вот на скорость погонять ради бога, кто кого перегонит,  а расход в реальном городском режиме в рамках вышеупомянутых скоростей - ни малейшего желания.

Мне не нравится циклон шумом. Вот над этими его редукторными проблемами еще действительно работать и работать. Вообще, вот Se на меня обижаться будет, но я все-таки напишу, что циклон, конечно, в некоторой степени подменяет собой саму идею внешнего мотора. И это плохо, плотому что его проблемы (а они у него есть) обобщаются вообще на все миддрайв-моторы. Нашлись бы тут люди, которые GNG хотят до ума довести, вот это было бы очень интересно.

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    681
    754
  • Сообщений: 8089
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #26 : 17 Апр 2013 в 14:15 »
тут же понимаете ли вопрос общей неэкономичности приводов с мотор-колесами комплексный, шим отъест ну допустим 5%, старт-стопный городской режим режим отъест еще 5-10%, горка отъест допустим 15%, низкая паспортная скорость вращения колеса отъест 5%, закладываемый (а для колес это обязательно) запас по мощности отъест 5-10%. Ну и что в итоге остается?
5+10+15+5+10=45%, круто вы однако отъели, я бы так не смог.
- ШИМ, ну допустим средний инфинеон так и будет, но не всю дорогу. на всю дорогу и 1% не наберётся.
- Старт-стоп, про циклон не скажу, не ездил в городском режиме, и не видел тех кто постоянно клацает передачами, но верно.
- Горка, ну если она всю дорогу и такая крутая как на тестах, то да, а так меньше 1% опять же.
- Паспортная скорость? Вот это вообще непонятно, от чего отъест, от родных 83%? Так в них всё уже заложено.
- А вот тут вы неправы в корне, крошка эффективней киловаттных колёс именно из-за мощности, в остальном конструктив идентичен. так что это надо со знаком минус ставить.
А вот встречный ветер вы не учли, он съедает в разы больше чем асфальт. Так что думаю Алексей на МК проедет экономичней чем вы на циклоне.
Но почему-то ни один циклонщик не хочет пройти с МК шниками прямые сравнения, на реальной дороге, а всё предположениями теоретическими занимаются.
Да если бы теоретическими, а то только предположениями. А практика гласит, что в условиях равнинной местности и большого города расход примерно одинаковый.

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    681
    754
  • Сообщений: 8089
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #27 : 17 Апр 2013 в 14:17 »
Нашлись бы тут люди, которые GNG хотят до ума довести, вот это было бы очень интересно.
Огорчу вас, GNG эт планетарное МК поставленное в середину. А вы ведь не любите МК.

projeq

О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #28 : 17 Апр 2013 в 14:21 »
еще раз повторю - нашлись бы люди, которые GNG хотят до ума довести - было бы хорошо. И еще раз повторю, нашлись бы, кто хочет GNG, (а не муть под названием GNG2) до ума довести... Ну и так далее :).

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    210
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #29 : 17 Апр 2013 в 14:28 »
Ну вот сколько кушает циклон в режиме велосипедной прогулки по городу? обычно это скорости около 15-20км/ч.
Вот я точно знаю что у меня в таком режиме расход составляет 8,5Втч/км, а у циклона на много меньше?

я же не прошу заменять расход на скоростях 50+, спалите еще дорогой комплект... хоть на 15км/ч померяйте, мне реально интересно.

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

projeq

О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #30 : 17 Апр 2013 в 14:42 »
без понятия, сколько он ест. Полный комплект для ребенка на 500w приехал только 2 недели назад. Мне самому стало интересно, посему и купил ему полноценный стандартный комплект, благо не дорого, 260 с доставкой. Сейчас соберем и будем вдумчиво сравнивать с отдельным мотором, что у меня (у меня оно болтается от 6,5 где-то до хм, даже где-то 9Втч). У меня, правда, 360, но это проблемы конструктива - он самый маленький у них увы.

Я просто напишу, чтобы были понятны цели - есть у меня желание сделать приличный внешний привод. Который бы устранил и односкоростные проблемы мотор-колес и редукторные проблемы циклонов. И чтобы он подошел в том числе и любителям достаточно больших скоростей. НО. Для этого было бы очень желательно, чтобы не одному корячиться, а все-таки с кем-то обсуждать и делать, желательно сразу несколько вариантов разных. Чтобы потом уже предлагать самое  оптимальное решение. Сейчас же вместо этого получается простите срач, я пытаюсь объяснять, что мотор-колеса не идеальны и надо искать возможные решения, а мне в ответ говорят, что у них всё идеал :).

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    210
  • Сообщений: 2823
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #31 : 17 Апр 2013 в 14:53 »
а мне в ответ говорят, что у них всё идеал :).
да все верно Вам говорят, кроме большой массы все у них норм, с КПД нету проблем.
а у маломощных редукторников q100 вообще никаких проблем ))) даже масса ничтожно мала.

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

projeq

О цикланалисте и прочие споры
« Ответ #32 : 17 Апр 2013 в 14:56 »
ну понятно, да :)
ладно, поболтали и будет. Работать надо, всех благ.

если кому идея интересна, и он из московского региона, - пишите в личку. Тут бессмысленно время тратить.
« Последнее редактирование: 17 Апр 2013 в 15:12 от projeq »

Страницы: <<12ВсеВверх