Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1Вниз

Автор Тема: проект - ЭлектроСамокат v1.0  (Прочитано 2952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

istarion

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    1
  • Сообщений: 10
  • Санкт-Петербург
  • Размышляю о батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« : 27 Май 2013 в 15:04 »
Приветствую

off top № 1: Скажу сразу, я добросовестно изучал данный форум две с лишним недели, чтобы максимально снизить негативные последствия от воздействия моего гуманитарного образования на знатоков мира электротранспорта. Первое время, данному проекту будет свойственен скорее теоретический характер, однако я  приложу максимум усилий для претворения объекта обсуждения в жизнь.

Целью проекта является электрификация сферического самоката в вакууме:
Вес самоката: ~15 кг
Вес водителя: ~75 кг
Диаметр колес: 10" (воздушная камера)
Рама: Сталь
Амортизация: -

Предполагаемый конечный результат стремится к следующим параметрам:
Вес самоката: ~25 кг
Максимальная скорость: ~45 км/ч
Двигатель: BLDC (non-Hub)
Аккумулятор: LiFePO4
Тормоз: Рекуперативный + механический

off top № 2: Дальнейшее обсуждение с моей стороны предполагает поток бессвязных рассуждений о способах и вероятности достижения поставленной цели. Надеюсь на ваши комментарии и подсказки. Кроме того, продолжу своё ознакомление с данным форумом и endless-sphere.

Начало положено, пора бы задуматься об исполнении... Начну пожалуй с двигателя. TBD!



Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    460
  • Сообщений: 3207
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #1 : 27 Май 2013 в 16:14 »
...Двигатель: BLDC (non-Hub)
... Тормоз: Рекуперативный ...
Как планируете реализовать рекуперативный тормоз при использовании внешнего электромотора ?

istarion

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    1
  • Сообщений: 10
  • Санкт-Петербург
  • Размышляю о батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #2 : 27 Май 2013 в 16:51 »
Как планируете реализовать рекуперативный тормоз при использовании внешнего электромотора ?

На одном из иностранных ресурсов, мелькала запись, что Regenerative braking (рекуперативный тормоз) может быть задействован на любом BLDC (бесколлекторный (бесщеточный) электродвигатель постоянного тока). Но из Вашего вопроса следует, что это не так... или же есть какие-нибудь варианты?

Кстати, теряет ли способность к регенеративному торможению переделанный Hub?
« Последнее редактирование: 29 Май 2013 в 00:14 от istarion »

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    460
  • Сообщений: 3207
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #3 : 27 Май 2013 в 17:21 »
Как планируете реализовать рекуперативный тормоз при использовании внешнего электромотора ?
На одном из иностранных ресурсов, мелькала запись, что Regenerative braking (рекуперативный тормоз) может быть задействован на любом BLDC (бесколлекторный (бесщеточный) электродвигатель постоянного тока).
Но из Вашего вопроса следует, что это не так... или же есть какие-нибудь варианты?
... теряет ли способность к регенеративному торможению переделанный Hub?
Да, рекуперативный тормоз может быть задействован на любом BLDC, только у внешнего мотора привод цепной/ременной и резкая остановка электромотора вследствие рекуперации конечно приведет к резкой остановке вращения цепи/ремня, но вот сможет ли это прекратить свободное вращение колеса ?

Что представляет из себя "переделанный Hub" ?

istarion

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    1
  • Сообщений: 10
  • Санкт-Петербург
  • Размышляю о батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #4 : 27 Май 2013 в 18:09 »
Цитата
но вот сможет ли это прекратить свободное вращение колеса ?
Что представляет из себя "переделанный Hub" ?
Мне казалось, что при рекуперативном торможении речь идет пусть не о полном прекращении свободного вращения колеса (поскольку вся система находится в жесткой сцепке), но точно о некотором его замедлении. Для полной же остановки ТС предусмотрен механический тормоз.

BLDC Hub, который (в следствии сложных для моего понимания манипуляций) был переделан в non-Hub (ссылка).
Кроме того, я рассматривал вариант закрепления звездочки на Hub-e =)
« Последнее редактирование: 29 Май 2013 в 00:15 от istarion »

evgeny_84

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +12/-0
  • :
    7
    1
  • Сообщений: 32
  • Челябинск
  • переключился на моноколесо
  • Оффлайн Оффлайн
    • NoFix
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #5 : 27 Май 2013 в 20:45 »
Позволю себе узнать, какое передаточное отношение будет: двигатель-колесо?
Чем больше отношение, тем меньше катится накатом сможете, даже под горку тормозить сам будет, без рекуперации...  плюс, цепь, это ухудшение кпд системы. Я такой вариант рассматривал, но после много чего прочитанного тут, понял что от рекуперации получить в аккумулятор что-то дельное, не получится, даже если сделать.
Для меня важнее стало движение накатом, когда аккум сдохнет, смогу дотолкать себя ногой, и под некоторые горочки 30 км в час еду, просто класс! :-) . После чего купил комплект шестерен с фривилом, но проект временно приостановил.

Фото или картинку переделки в студию!
Какие конкретно покрышки использовать хотите?
Желаю удачи!
« Последнее редактирование: 27 Май 2013 в 20:56 от evgeny_84 »

Самокат 1000Вт, пробег с 2013 г. - 2500 км.
Inmotion V5+ от EcoDrift. Пробег 120 км

fondrosel

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +29/-13
  • :
    338
    105
  • Сообщений: 1457
  • Москва, измайлово\гольяново
  • Электротрайкист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #6 : 27 Май 2013 в 20:59 »
Вот тема про подходящий вам мотор  http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,12101.msg157767.html#msg157767  я правда его на велик готовил но можно и на самокат, надо сказать вес всего вместе (установочная плита,звездочка,цепь и
сам мотор) 9кг + там еще винты крепежные.а рекуперация будет работать только если привод на 1 колесо без дифференциала,хотелось бы по подробней узнать как вы собираетесь делать подвеску переднюю и заднюю

Фиговый литий лучше хорошего свинца)).5 этаж хрущевки вел 45кг
P.S гиря в колесе рулит фуры не сдувают с трассы
Электротранспорт.ру электротранспорт рулит и точка
Электовелосипеды в снегах и нам не на что больше жать
Я поставлю электроконя на дыбы пусть по говнам несет он меня

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    460
  • Сообщений: 3207
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #7 : 28 Май 2013 в 00:01 »
... Мне казалось, что при рекуперативном торможении речь идет пусть не о полном прекращении свободного вращения колеса ... но точно о некотором его замедлении. ...
Для плавного электронного торможения нужен контроллер с функцией нарастающей рекуперации.

istarion

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    1
  • Сообщений: 10
  • Санкт-Петербург
  • Размышляю о батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #8 : 28 Май 2013 в 12:01 »
Цитата
Позволю себе узнать, какое передаточное отношение будет: двигатель-колесо?
Фото или картинку переделки в студию!
Зависит от двигателя. Судя по всему, высокий крутящий момент может компенсировать малое число оборотов, за счет меньшего передаточного отношения и наоборот. Переделка ещё в магазине. В данный момент прикидываю варианты вилами по воде...

Цитата
Какие конкретно покрышки использовать хотите?
Хотелось бы по подробней узнать как вы собираетесь делать подвеску переднюю и заднюю
Честно говоря, подобные вопросы меня пока не сильно тревожат. Скорее всего, остановлюсь на заводских реализациях

Цитата
Вот тема про подходящий вам мотор BLT-500. А рекуперация будет работать только если привод на 1 колесо без дифференциала
Крутящий момент указан хороший, но предполагаемый вес конструкции пока не позволяет применить данный BLDC. Кроме того, я плохо себе представляю двухколесный самокат с дифференциалом =/

Цитата
Для плавного электронного торможения нужен контроллер с функцией нарастающей рекуперации.
Какой например? Infenion\kelly?

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    460
  • Сообщений: 3207
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #9 : 28 Май 2013 в 13:31 »
Цитата
Для плавного электронного торможения нужен контроллер с функцией нарастающей рекуперации.
Какой например? Infenion\kelly?
Нет, у них есть только несколько уровней рекуперации, а плавность нарастания не регулируется.
Такая регулировка есть у максконтроллера.

GreyK

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +10/-2
  • :
    2
    72
  • Сообщений: 1159
  • Октябрьский
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #10 : 28 Май 2013 в 18:50 »
, определите пжлста размеры вашего коня, высота, длина, ширина, диаметр колес. Надеюсь вы хоть с этим определились, а то сферически конь не нуждается в электротяге, он просто конь, ну сам себе конь :)

Cute-128+LiFePO4_36v10Ah

istarion

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    1
  • Сообщений: 10
  • Санкт-Петербург
  • Размышляю о батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #11 : 28 Май 2013 в 19:11 »
Цитата
определите пожалуйста размеры вашего коня, высота, длина, ширина, диаметр колес.
Конкретика может негативно сказаться на разнообразии вариантов. Параметры: ~150(длина), ~25(ширина), ~110(высота), диаметр обода ~10"

Цитата
Такая регулировка есть у максконтроллера.
Видимо придется довольствоваться ступенчатой рекуперацией...

12uu21

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-4
  • :
    14
    31
  • Сообщений: 558
  • .... ошибки учатся на мне!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Складной скутер или электросамокат?
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #12 : 29 Май 2013 в 00:28 »
Какая мотивация гуманитарию делалть самокат своими руками?

Если рама и подвеска покупная, и вся остальная китайская фигня из интернетов, то два вопроса в корне:
1. Всякую китайскую "вкуснятину" я выберу и вместе сложу, но лучше всех!
2. До меня сто человек уже нашли оптимальный вариант, чего как сложить... я секрет узнаю и повторю...

Скрытый текст

istarion

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    1
  • Сообщений: 10
  • Санкт-Петербург
  • Размышляю о батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #13 : 29 Май 2013 в 10:16 »
Цитата
До меня сто человек уже нашли оптимальный вариант, чего как сложить
На мой взгляд, оптимальный вариант подбора компонентов никто не находил, это просто невозможно. Данная отрасль живет за счет крупных партий и в любой момент компании вроде Leroy-Somer или Axeon могут собрать (заказать OEM в Китае) электродвигатель или аккумулятор, подробную информацию о которых мы даже и не узнаем.

Цитата
Какая мотивация гуманитарию делать самокат своими руками?
Моя мотивация основана на желании окунутся в знания, о которых я даже и не задумывался ранее. Сборка предполагается, но она вторична и вряд ли мне удастся сделать ее очень качественно. Тем не менее, многие предпочитают собирать, например компьютеры, самостоятельно, для достижения хорошего качества.

12uu21

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-4
  • :
    14
    31
  • Сообщений: 558
  • .... ошибки учатся на мне!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Складной скутер или электросамокат?
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #14 : 29 Май 2013 в 10:32 »
Тут вы ошибаетесь - электрика очень консервативное знание. Идеальные моторы сделали давным давно, и это стало очевидно всем в отрасли, неудачники скопировали всё у отличников.
Так что, моторы можно покупать на вес.

Причина одна - сделать плохой мотор такого же веса, как хороший, нет никакого смысла. В нём внутри только медь и магниты - не на чем экономить!

Скрытый текст

DireSnake

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    1
  • Сообщений: 18
  • Санкт-Петербург
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #15 : 29 Май 2013 в 11:54 »
я правда подольше читаю форум, впитывая все попало, но тоже хочу сказать.

как что-то не выдумывай и изобретай, а один черт - кто-то уже придумал и сделал. Самому собирать : выходит в разы дороже. если конечно у вас не прямая бесплатная доставка с китаязапада. глянув на соотношение "цена/время доставки оттуда" и "купить тут побыстрее" даже задумался, а стоит ли оно того.

с другой стороны, по тем же "сборкам компьютеров" - метод "купить и собрать комлпектующие" почему-то работает дольше и лучше, чем тупо пойти и купить готовый блок. Во всяком случае за все время общения с компами, посмотрев чужие сборки (в том числе магазинные) ни разу не был абсолютно доволен. Вот и тут я думаю то же самое.


added:
http://www.ecofriend.com/eco-rides-mk1-kick-scooter-is-a-skateboard-for-a-busy-urban-setting.html
чем не вариант решения?
« Последнее редактирование: 29 Май 2013 в 13:49 от DireSnake »

istarion

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    1
  • Сообщений: 10
  • Санкт-Петербург
  • Размышляю о батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проект - ЭлектроСамокат v1.0
« Ответ #16 : 31 Май 2013 в 21:52 »
Цитата
Тут вы ошибаетесь - электрика очень консервативное знание. Идеальные моторы сделали давным-давно, и это стало очевидно всем в отрасли, неудачники скопировали всё у отличников.
Осталось только найти их и научиться различать

Цитата
Так что, моторы можно покупать на вес.
Чем тяжелее тем лучше? На мой взгляд, хорошие моторы тоже могут быть относительно легкими, если они были собраны под конкретные непритязательные нужды

Цитата
Самому собирать : выходит в разы дороже. если конечно у вас не прямая бесплатная доставка с китая-запада.
Стоимость может быть высокой и при этом соответствовать качеству товара, ну и наоборот...

Цитата
чем не вариант решения?
Я ориентируюсь на классическую форму

Страницы: 1Вверх