девайс для подрессоривания заднего колеса на хардтейле

[TULSUNDUR]

Shockster USA.Создан для стандартных 26 дюймовых велосипедов с треугольными задними перьями V-брейками или кантилеверными тормозами, углом верхних перьев более 50 градусов и расстоянием 135 мм для задней втулки.

















проскакивает на авито - http://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/amortizator_zadnij_semnyj_usa_175715688

любопытная фиговинка... 
мало ли у кого из питерцев нет двухподвеса, а хочется...
900р всё удовольствие, а апгрейд выходит довольно неплохой...

[Ампервел]

орихинально)) давно мечтаю о 2-х подвесе. А сколько весит? И чо прям на любой хард можно "пришпандорить"?

[Werwolf]

Задняя эластомерка. Ишь чего придумали...  Цена на авито 900 рублей ни о чем. Но подозреваю, что с мощным мотором такое укреплять надо казахской сваркой...

[Peoner]

интересно сколько весит это удовольствие?..
выглядит массивно...
кинематика, да, занятная

[silayma2]

Ну наверное для веса около 80 кг или может и меньше, а то там резьбы мало для регулировки. Да и пружина выглядит хлипкой.

[av404]

Амортизация конечно хорошо. Но разболтает эту хрень довольно быстро, на мой взгляд. Защиты от пыли с песком никакой нет.

[-Владимир-]

За 30$ -их можно каждый год менять ( лишь бы они этот год отработали)

[silayma2]

С задним МК точно не отработают.

[-Владимир-]

[user]silayma2[/user], Придётся Мк как внешний мотор использовать.))))

[silayma2]

[user]-Владимир-[/user],  боюсь и это его не спасет.

[алабам]

В качестве демпфера - мебельные доводчики  , и пружинки слабенькие ,
ИМХО, и сезон не протянут.

[Rocksteady]

В качестве демпфера - мебельные доводчики  , и пружинки слабенькие ,
ИМХО, и сезон не протянут.

Можно сразу сменить на более жесткие - не дорого это

[zap]

Я бы с удовольствием попробовал, но крошка хочет 150мм а хреновина судя по виду не раздвигается никак
Выглядит хлипко канешн, особенно пластиковые крышечки для пружин но может туда можно вкрячить обычные аморты, хотя бы просто пружинные.
Хреновина заодно включает в себя усилитель дропаутов если там дропауты стальные.

[Peoner]

Хреновина заодно включает в себя усилитель дропаутов если там дропауты стальные.

если они стальные - хреновина будет весить... (как ты зап или я ) и стоить дороже,
ибо обработать на фрезере сталь это одно, а отлить из люминя - другое

[av404]

Судя по фото и озвученной цене - люмель. Мелкого подростка выдержит недели две.

[Peoner]

Судя по фото и озвученной цене - люмель. Мелкого подростка выдержит недели две.

да. судя по площади сечений, радиусам и следам от технологических отверстий формы для отливки

[ranger]

не, я такой штуке свою жизнь не доверю 

[-Владимир-]

Ха. Но идея-то интересная. Если взять её за основу и сделать из более прочных, чем силумин материалов , то будет очень неплохая альтернатива покупке новой рамы. Кстати и расстояние между дропаутами можно 150 сделать и сами дропауты из хорошей стали.

[av404]

Детали, скользяшие под напругой, покрывают износостойким хромом, смазывают и защищают чехлами и т.п. И то мало помогает. Не зря изощряются с рычажной передней вилкой чтобы уйти от телескопических перьев.

Здесь же худшее помножено на худшее. Эту хрень придумал теоретик, не умеющий сделать даже табуретку. А дурак-компьютер красиво разрисовал. А может и комп полностью смоделировал по супер хитрой, но, увы, дебило-программе...
Да её неминуемо заклинит от первого же залетевшего листика или песчинки. Там, как специально, затягивающий клин сделан. Присмотритесь, представьте в реальной обстановке.

Хорошие материалы только продлят агонию

[илс]

Человек придумал интересную и оригинальную альтернативу ригиду, а вы даже не попробовав, поливаете его идею грязью.
Если рычажные подвески имеют такие классные характеристики - почему они не стоят на каждом вело?
Ааа, наверное не только в одной конструкции дело?

Просто смешно читать, когда один теоретик критикует другого ... практика.

[GreyK]

Что в этой "конструкции" будет удерживать колесо в вертикальном положении относительно рамы? Опасная игрушка.

[Peoner]

Человек придумал интересную и оригинальную альтернативу ригиду, а вы даже не попробовав, поливаете его идею грязью.

а ты вроде пастыря, который каждую заблудшую овцу, вроде иперова (с ее бредовыми идеями) под свое крыло берешь

идея этого амморта лично мне понравилась НО в ТАКОМ исполнении она мертворожденная.
нужно брать хороший материал (легкий и прочный), хорошую пружину, предусмотреть защиту от заклинивания и пр.
вощем довести проект до качественного уровня и тогда рассматривать установку на вел.
а пока его и поливать ничем не надо - невооруженным взглядом видно что он - сакс.

а, чуть не забыл, при доводке до кондиции цена подскочет раз в 5-10 и будет стоит чуть меньше чем вилка от Ильи-45. а мож и больше (за компактность)

[av404]

Я как раз очень тёртый практик, чтобы купиться на опробывание этого чисто теоритического бреда. У Вас, [user]илс[/user], многое на 180 повернуто, на мой взгляд. А многое вполне нормально. Живой человек, однако...

[twou]

Не знаю как вы, но я верю в то, что такие вещи делаются не для того чтобы кому-то было хорошо, а чтобы продать под пиар несколько тысяч штук и забыть об этой теме. Именно  этому учат в гарварде, даже поговорка про бесплатный сыр, ни какая не народная, а придумана гарвардскими маркетологами, чтобы после того как вас нае обманут в каком нибудь банке-шопе вы думали, что сами во всем виноваты... и мелкий шрифт в договорах тоже не наша придумка ...

[nikvic]

Прочность конструкции может быть меньше, чем жёсткой - нет ударных нагрузок.

Пока не случица пробой

[av404]

такие вещи делаются не для того чтобы кому-то было хорошо...

Глубоко зрите, похвально

[илс]

Человек придумал интересную и оригинальную альтернативу ригиду, а вы даже не попробовав, поливаете его идею грязью.

а ты вроде пастыря, который каждую заблудшую овцу, вроде иперова (с ее бредовыми идеями) под свое крыло берешь

Хех, иперов - заблудшая овца? Он себя точно таким не читает. Разве только (некоторых) окружающих.

Я как раз очень тёртый практик, чтобы купиться на опробывание этого чисто теоритического бреда. У Вас,  илс, многое на 180 повернуто, на мой взгляд. А многое вполне нормально. Живой человек, однако...

Я отнюдь не призываю полюбить эту штуку и сломя голову ее покупать. Вовсе нет.
Просто не люблю высокомерную критику чужих идей, без альтернативного предложения своих собственных.
Не, ну понятно, мы Гарвардов не кончали, деньги делать не умеем. (to twou,)
И уж точно не сумеем сделать 2-х подвес из ригида, без сварочного аппарата и полтонны ржавых труб. 

[twou]

Не, ну понятно, мы Гарвардов не кончали, деньги делать не умеем. (to twou,)
И уж точно не сумеем сделать 2-х подвес из ригида, без сварочного аппарата и полтонны ржавых труб. 

Я тут причем? я двухподвесы из ригидов не делаю?

[илс]

Да лично вас, я люблю и уважаю 

Просто, на мой взгляд, такие вещи, (как раз), делаются для того, чтобы было хорошо себе и другим. ПМСМ.

[av404]

[user]илс[/user], я тоже не ради себявыпячивания время трачу. Поверьте, с возрастом это проходит. Хочется предостеречь зеленых, научить, оградить от граблей, на которые сам наступал. Ну чтобы они карабкались вверх с уже покорённой площадки, а не с подножия. Это главная цель Рода. Тогда какое-то из поколений достигнет вершины или следующей, более высокой, площадки. Как то так... Либерастия и толерантность опускают в ноль. Ну это уже явно шире заданной темы...

[twou]

Да лично вас, я люблю и уважаю 

Просто, на мой взгляд, такие вещи, (как раз), делаются для того, чтобы было хорошо себе и другим. ПМСМ.

Ну, вот я всегда думал, что хорошо другим делаешь если денег не берешь, а если взял деньги, то хорошо только себе сделал, а все остальное от лукавого и места для маневра я тут не вижу...

[илс]

ну в общем да, не будем срываться в оффтоп.
Кто такую штуку увидит в продаже, дайте знать - я протестирую и отпишусь. 

[-Владимир-]

[user]илс[/user], http://www.ebay.com/itm/Shockster-mountain-bike-MTB-road-bicycle-bolt-on-rear-suspension-stock-/271213901618?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item3f259bb732
До конца торгов меньше суток.
Кстати ,молодая была не так уж молода, обсуждается эта приблуда на форумах с начала века. А вообще придуман в конце прошлого века

[-Владимир-]

Что, никому не нужен девайс даже за 1 доллар?

[av404]

Даже пересчитывать сколько это в рублях будет и то лень...

[Peoner]

Хочется предостеречь зеленых, научить, оградить от граблей, на которые сам наступал. Ну чтобы они карабкались вверх с уже покорённой площадки, а не с подножия.

вот вот.
а ваш, я обращяюсь к [user]илс[/user], иперов в итоге своих экспериментов вернулся к ОБЫЧНОМУ (безмоторному) велу т.е. оказался у подножья... 
а сколько было  эээ... проектов?.. сколько девайсов экзотических закуплено-заюзано
и теперь ДА, дайте знать - я протестирую и отпишусь.  тестировать придеться ВАМ

[Vladigit]

Вообще то девайс не тянет отдлельную тему и заслуживает ветки в " я нашел".

[tony16]

Вообще то девайс не тянет отдлельную тему и заслуживает ветки в " я нашел".

не надо его туда а то еще новички с дуру покупать станут.
И мое мнение что он и 1 бакса на не стоит .
Не будет эта фиговина работать. а на многих хардтейлах ее и воткнуть вовсе некуда - там колесо и так очень близко к штанам рамы стоит.
ну и про газовый "амортизатор" в кавычках, уже сказали. Не предназначен он отрабатывать и гасить удары. максимум открыть дверку авто в багажнике.

[china]

Задняя эластомерка. Но подозреваю, что с мощным мотором такое укреплять надо казахской сваркой...

Амовилку за 300 рублей  одна сторона пружина ,другая эластомер.прикрутить проволокой ,я думаю что 24 вольт ,250 ватт выдержит сезон.

[варп]

А меня сильно смущает , что правая и левая конци оси , как бы сами по себе ....Представте , что будет , если , допустим , правая пружина гораздо слабее левой ...Весь механизм начнёт работать на излом....

[ra6fnq]

Что, никому не нужен девайс даже за 1 доллар?

так это для американцев (только в США) - сами ж видите, не американцы не оценили и заплевали изделие...

[Barrell]

Я готов был бы даже пожертвовать тысячей и рискнуть здоровьем ради эксперимента, но отказываться от задних дисковых тормозов не хочется совершенно...

[TULSUNDUR]

А меня сильно смущает , что правая и левая конци оси , как бы сами по себе ....Представте , что будет , если , допустим , правая пружина гораздо слабее левой ...Весь механизм начнёт работать на излом....

в передних вилках в 99% случаев пружина вообще одна, и стоит в левой ноге - это не сильно смущает?..
и однако не перекашивает их...     представляете?!

[варп]

[user]TULSUNDUR[/user], с трудом....

[tony16]

Я готов был бы даже пожертвовать тысячей и рискнуть здоровьем ради эксперимента, но отказываться от задних дисковых тормозов не хочется совершенно...

ставте гидравлику и не надо отказываться от задних дисковых тормозов.
правда если нет знакомого в USA придется пожертвовать гораздо больше чем тысячей.

[GreyK]

А меня сильно смущает , что правая и левая конци оси , как бы сами по себе ....Представте , что будет , если , допустим , правая пружина гораздо слабее левой ...Весь механизм начнёт работать на излом....

в передних вилках в 99% случаев пружина вообще одна, и стоит в левой ноге - это не сильно смущает?..
и однако не перекашивает их...     представляете?!

А вы штаны передней вилки разрешьте вверху по соединению ног, получится анналог этой игрушки, и попробуйте проехаться

[mr.Dream]

И колесом в боки мотылять не будет? Там же направляющие от детской игрушки)))

[TULSUNDUR]

А вы штаны передней вилки разрешьте вверху по соединению ног, получится анналог этой игрушки, и попробуйте проехаться

дык в обсуждаемом девайсе точно такая-же горилла стоит как у обычных вилок...
не разрезанная...
с какого перепугу аналогия-то? 

[GreyK]

А вы штаны передней вилки разрешьте вверху по соединению ног, получится анналог этой игрушки, и попробуйте проехаться

дык в обсуждаемом девайсе точно такая-же горилла стоит как у обычных вилок...
не разрезанная...
с какого перепугу аналогия-то? 

На передней вилке колесо жестко закреплено гориллой, а в этом "девайсе" колесо свободно перемещается в пазах подобия гориллы.
P.S. Извиняюсь, не обратил внимание что горилла то-же перемещается

[BenGunn]

А если что-то такое сделать?

[MaxWin]

А если что-то такое сделать?

Мода на всякие изощренные коромысла, шарниры и линки, пошла не даром.
1. Проблема. Получить равномерное натяжение цепи при любом положении колеса (хода амортизатора).
2. Проблема. При ходе амортизатора получить равномерную одинаковую нагрузку. То есть не зависимо от того как просело колесо, не должно создаваться ослабление или увеличение нагрузки.
3. Проблема. Негативный эффект раскачивания. Напрямую зависит от первых двух, плюс другие факторы.
4. Проблема. Жесткость конструкции во всех плоскостях. Чем больше элементов конструкции, тем сложнее ее добиться.

[BenGunn]

Мода на всякие изощренные коромысла, шарниры и линки, пошла не даром.
1. Проблема. Получить равномерное натяжение цепи при любом положении колеса (хода амортизатора).

Расстояние от центра колеса до катерки действительно меняется, но не сильно, поэтому, я думаю, стандартный натяжитель должен справится.

2. Проблема. При ходе амортизатора получить равномерную одинаковую нагрузку. То есть не зависимо от того как просело колесо, не должно создаваться ослабление или увеличение нагрузки.

Не понял мысль. При просадки колеса нагрузка ведь возрастает. Разница может быть только в том, линейно возрастает нагрузка или нет. В этой конструкции нагрузка будет возрастать нелинейно, что является её плюсом.

4. Проблема. Жесткость конструкции во всех плоскостях. Чем больше элементов конструкции, тем сложнее ее добиться.

Это вариации на тему передней подвески, так что проблем с жесткостью не должно быть.

PS Модель условная. Я её нарисовал, что бы просто показать принцип.

[MaxWin]

Расстояние от центра колеса до катерки действительно меняется, но не сильно, поэтому, я думаю, стандартный натяжитель должен справится.

Натяжитель может и справится, а может и нет. Но цепи тянется прежде всего ногами, соответственно с начала будет резко отпускать натяжение, а потом бить по ногам в обратную сторону.

Не понял мысль. При просадки колеса нагрузка ведь возрастает. Разница может быть только в том, линейно возрастает нагрузка или нет. В этой конструкции нагрузка будет возрастать нелинейно, что является её плюсом.

Не возрастает, точнее не должна возрастать в идеале. Плюса как раз в нелинейности нагрузки нет никакой.
1. Будет приводить к еще большему раскачиванию велосипеда.
2. На это тратится энергия.

Это вариации на тему передней подвески, так что проблем с жесткостью не должно быть.

То что позволительно на передней подвеске, не есть гуд для задней. Распределение нагрузок совсем другое. Плюс, дополнительное плечо, там где его лучше вообще не иметь.

PS Модель условная. Я её нарисовал, что бы просто показать принцип.

Понятно, что условная.
Но при такой схеме, все силы будут уходить на раскачивание велосипеда, давим на педаль, колесо проседает.
Отпускаем подымается. Очень не удачная конструкция.

[BenGunn]

2. Проблема. При ходе амортизатора получить равномерную одинаковую нагрузку. То есть не зависимо от того как просело колесо, не должно создаваться ослабление или увеличение нагрузки.

Так как у меня хардтейле, то возник вопрос, когда давишь на педаль велосипед идет вниз или вверх?

[MaxWin]

2. Проблема. При ходе амортизатора получить равномерную одинаковую нагрузку. То есть не зависимо от того как просело колесо, не должно создаваться ослабление или увеличение нагрузки.

Так как у меня хардтейле, то возник вопрос, когда давишь на педаль велосипед идет вниз или вверх?

Никуда он не идет при нормальном подвесе, в этом то и дело.  А здесь, цепь будет тянуть подвес вверх и велосипед будет проседать.

[BenGunn]

Никуда он не идет при нормальном подвесе, в этом то и дело.  А здесь, цепь будет тянуть подвес вверх и велосипед будет проседать.

Ага, я до этого уже сам додумался.
А если сделать так, чтобы цепь поднимала велосипед, а не опускала? Спросил про раскачивание, как раз из-за того, что если при нажатии на педаль велосипед приседает, то такое действие цепи будет компенсировать это приседание.
Вообще, кто-нибудь может объяснить (в понятиях физики) почему велосипед раскачивается.
Буду очень признателен.

[MaxWin]

Вообще, кто-нибудь может объяснить (в понятиях физики) почему велосипед раскачивается.
Буду очень признателен.

Можно на простом примере рассмотреть. Что будет если вы просто подпрыгнете на педалях. Велосипед под вашим весом естественно просядет на амортизаторах. А амортизаторы  вернут его назад. Вы затратили на это силу, но энергия то перешла не в движение, а потрачена на сжатие пружин. Тоже самое происходит при интенсивном педалировании.