Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Пропорциональное торможение рекуперацией  (Прочитано 3557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Garrison

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    13
    65
  • Сообщений: 379
  • Казахстан
  • Автомотовелофото и конечно же охота.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Получил киловаттные колеса от конхисмоторс, очень расстроен, неудачно выведен провод, плохо на дропы садятся оси, зачем то стоят втулки и самое главное- огромный гиморрой с установкой заднего дискового тормоза на мой донор. Уже было хотел расстроиться, но redimer успокоил, что с таким колесом можно запросто тормозить рекуперацией через макс контроллер. Ибо он вообще снял задний механический тормоз и не жалеет.
Посему вопрос, реализует ли максконтроллер возможности пропроционального торможения, то есть чем сильнее давишь на ручку,  тем больше идет рекуперация и лучше торможение, как  удобнее реализовать это на практике? Ведь ручка должна то же иметь механический отклик, чем сильнее давишь тем туже становится для обратной связи.  Макс контроллер жду, хотел подготовиться заранее.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2013 в 16:03 от Peoner »

Ищите и обрящете!!!

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    261
  • Сообщений: 6141
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
механический отклик в ручке означает что в ней должен быть механизм(с электронной начинкой) создающий противодействие сжатию рычага пропорционально силе нажатия (или силе рекуперации). а таких насколько мне известно в велоприроде нет.
но можно сделать так:
рекуперация на одно колесо а тросик к тормозу на другом (так сделано у меня) и тогда механический отклик будет, правда не связанный с рекуперацией :ah: :pardon:
« Последнее редактирование: 15 Июн 2013 в 09:10 от Peoner »

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

FAS_r7

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +292/-0
  • :
    3361
    580
  • Сообщений: 3991
  • Москва_Хамовники
  • Молния с эбонитовым ускорителем - круче только горы в которых еще на катал )))
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проблем регулировать силу торможения регеноми и так нет в начальном ходе ручки тормоза, особенно если это ручка переднего механического тормоза.

Garrison

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    13
    65
  • Сообщений: 379
  • Казахстан
  • Автомотовелофото и конечно же охота.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
проблем регулировать силу торможения регеноми и так нет в начальном ходе ручки тормоза, особенно если это ручка переднего механического тормоза.

Вопрос видимо не понят. Смысл не только в изменении усилия давления, но и в пропроциональной информации нажатия ручки для контроллера.
Чем больше давишь тем сильнее реген и торможение, а в конце хода как предложил уважаемый Peoner, еще и дожим механических тормозов.
Пока делаю тупо кнопку или геркон дающую информацию что ручка тормоза начала движение, а как реализовать пропроциональное нажатие?

Ищите и обрящете!!!

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +330/-7
  • :
    639
    1815
  • Сообщений: 7540
  • Москва
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
да. в максе для этого вешается не геркон а холл. Настраиваются границы срабатывания и вауля. Вот только моторчик нужен тогда крошка, для лучшего эффекта - на типичном киловатнике конечно плавность усилия тоже была, но в силу меньшего тормозящего момента обычно использовалась на всю катушку, сколько могла выдать. Так что лучше дисковый в случае киловатника все же оставить.

50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +367/-35
  • :
    1872
    2355
  • Сообщений: 21261
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
на самом деле,  рекуперативное торможение уже по-умолчанию является пропорциональным.
Только в обратную сторону. Т.е. чем больше замедление (меньше скорость), тем слабее торможение.
Наиболее оптимальный алгоритм, ПМСМ.

Да - при первом нажатии, чувствуешь небольшой рывок. Но на инфинеоне, с высоким бортовым напряжением и киловатным МК,  он довольно мягкий. Не вижу большого смысла заморачиваться с установкой холла.

Кроме того - не забываем, что задний тормоз преимущественно для планового торможения. Для аварийного - только передний. С дополнением задней, нерегулируемой рекуперацией.  :-)
« Последнее редактирование: 15 Июн 2013 в 10:59 от илс »

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

Garrison

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    13
    65
  • Сообщений: 379
  • Казахстан
  • Автомотовелофото и конечно же охота.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
на самом деле,  рекуперативное торможение уже по-умолчанию является пропорциональным.
Только в обратную сторону. Т.е. чем больше замедление, тем слабее торможение.
Наиболее оптимальный алгоритм, ПМСМ.

Да - при первом нажатии, чувствуешь небольшой рывок. Но на инфинеоне, с высоким бортовым напряжением и киловатным МК,  он довольно мягкий. Не вижу большого смысла заморачиваться с установкой холла.

Кроме того - не забываем, что задний тормоз преимущественно для планового торможения. Для аварийного - только передний. С дополнением задней, нерегулируемой рекуперацией.  :-)

Я теперь в раздумье. Не заморачиваться с холлами и просто сделать геркон на ручку?  Можно ли в макс контроллере установить вариант чем дольше держишь ручку тем больше торможение рекуперацией?

Ищите и обрящете!!!

MaxWin

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-6
  • :
    33
    180
  • Сообщений: 1953
  • Ставрополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цитата: Garrison
Я теперь в раздумье. Не заморачиваться с холлами и просто сделать геркон на ручку?  Можно ли в макс контроллере установить вариант чем дольше держишь ручку тем больше торможение рекуперацией?
Как то непонятен смысл данной  опции. Вы бы сначала обдумали свое желание. А что тогда делать, если надо притормаживать на спуске, или плавно притормозить под светофор?
У келли контроллера есть рекуперативное торможение.  В зависимости от хода ручки, усилие больше - вплоть до реверса. Ручка нужна специфическая, некоторые даже используют ручку как на акселераторе. Но вопрос с усилием остается, его очень сложно оценивать. Он зависит от скорости вращения колеса.
Уже как-то обсуждали эти вопросы, сложно назвать это тормозной системой. Тормозит то оно тормозит, но на полноценное тормозную систему увы не тянет.

silayma2

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-1
  • :
    62
    244
  • Сообщений: 2887
  • Тот самый, на Неве
  • Царское Село
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вот именно рекуперация остановить байк полностью не сможет. Она все таки больше для помощи тормозам. Её эффективность заметна на высоких скоростях, на низких она оказывает небольшое сопротивление качению. По этому нужен тормоз. А если скорости выше 40 км/ч и нужно будет остановится мгновенно, то тут нужны гидравлические тормоза. Тут конечно вес имеет большое значение, та масса которую требуется остановить.

Garrison

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    13
    65
  • Сообщений: 379
  • Казахстан
  • Автомотовелофото и конечно же охота.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вот именно рекуперация остановить байк полностью не сможет. Она все таки больше для помощи тормозам. Её эффективность заметна на высоких скоростях, на низких она оказывает небольшое сопротивление качению. По этому нужен тормоз. А если скорости выше 40 км/ч и нужно будет остановится мгновенно, то тут нужны гидравлические тормоза. Тут конечно вес имеет большое значение, та масса которую требуется остановить.

попробую сделать так..  дисковый тормоз оставлю только передний. Ручка  будет всего  одна с датчиком холла, в контроллере настрою пропрорциональное управление рекуперацией и с дожимом в конце переднего гидравлического тормоза. Думаю- это самый оптимальный вариант.

Ищите и обрящете!!!

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    567
    941
  • Сообщений: 6309
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
У меня на 500вт заднем моторе от конхис с начала сезона задействована рекуперация (микровыключатель). На скоростях 40кмч эффект от рекуперативного торможения даже больше чем от бюджетного дискового тормоза. На скоростях 25кмч рекуперация уже заметно проигрывает тормозу в силе, а на бооле низких скоростя уже практически незаметна. Такой расклад меня вполне устраивает, так как рекуперация и тормоз дополняют друг друга (передний дисковый тормоз как раз на большой скорости плохо тормозит и отлично вгрызается на малых). Плавное управление рекуперативным торможением наверно нужно на более мощных моторах (как уже замечали выше). Хотя говорят что на максе сила рекуперации выше чем на других контроллерах, но тут надо только проверить с конкретным двигателем, и потом для себя решить, надо оно или нет.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

неволшебник

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +9/-0
  • :
    109
    69
  • Сообщений: 523
  • РУСЬ
  • RUSNOD
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
День добрый! пожалуйста подскажите,возможно уже где то на форуме присутствует информация - как перевести рекуперацию на ручку тормоза -- смысл в том чтобы использовать не механическое ПЛАВНОЕ торможение нажатием на ручку- плавно повышать значение рекуперации от "0"(выкл) до ~80-99% -- предполагается полностью заменить ручной механический тормоз переднего электро-колеса. движок пока не выбрал,расчитываю на 1квт. батарея планируется "эксклюзивная" ;-D 4..9последовательных модулей из 40 параллельных блоков по 10.8v.... для начала будет 4 модуля(43.2v) с током 52Аh ~2246wh (... возможно скромно предложу эту концепцию на общий суд....) ... пока же укатаю и убью свинец (тот что 12v\12ah,который пенопластовый\~7ah)...
конструкция экспериментальная, буду использовать донор http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=9252827&hid=91529&show-uid=546518613715611566 колеса 24". привод на заднее колесо стандартный без переключения скоростей,с торможением -обратным проворотом педалей. передняя вилка имхо достаточно мощная,дропауты однако применю. контроллер желателен "maxcontroller - mini"(?,пока не решил,возможно сразу "максимальный")... предполагается упростить конструкцию до минимально необходимой--- то есть передний фонарь на 15W светодиоде+ задний габарит--однозначно нужен. так же очень желательно иметь возможность сниямать дисплей макс-контроллера(сделать быстросьемным). максконтроллер будет внутри общего кожуха,охлаждаться через теплотрубки на внешний (радиатор) алюминиевый элемент конструкции... далее по мелочам единственный жгут в гофре,вся сигнальная слаботочка (и от двигателя) --- каждый провод в своём экране....
предполагается кресерская скорость не более 35-45кмч,для теста испытаю максималку,заодно измерю  ток перемещения моей 90кг тушки по ровной асфальтовой дороге. просьба сильно не пинать,за временное незнание здешнего стиля общения.. или запостил не туда(?) :sorry:

Перенес вопрос.
« Последнее редактирование: 18 Июн 2013 в 19:05 от LW6600 »

Garrison

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    13
    65
  • Сообщений: 379
  • Казахстан
  • Автомотовелофото и конечно же охота.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
День добрый! пожалуйста подскажите,возможно уже где то на форуме присутствует информация - как перевести рекуперацию на ручку тормоза -- смысл в том чтобы использовать не механическое ПЛАВНОЕ торможение нажатием на ручку- плавно повышать значение рекуперации от "0"(выкл) до ~80-99% -- предполагается полностью заменить ручной механический тормоз переднего электро-колеса. движок пока не выбрал,расчитываю на 1квт. батарея планируется "эксклюзивная" ;-D 4..9последовательных модулей из 40 параллельных блоков по 10.8v.... для начала будет 4 модуля(43.2v) с током 52Аh ~2246wh (... возможно скромно предложу эту концепцию на общий суд....) ... пока же укатаю и убью свинец (тот что 12v\12ah,который пенопластовый\~7ah)...
конструкция экспериментальная, буду использовать донор http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=9252827&hid=91529&show-uid=546518613715611566 колеса 24". привод на заднее колесо стандартный без переключения скоростей,с торможением -обратным проворотом педалей. передняя вилка имхо достаточно мощная,дропауты однако применю. контроллер желателен "maxcontroller - mini"(?,пока не решил,возможно сразу "максимальный")... предполагается упростить конструкцию до минимально необходимой--- то есть передний фонарь на 15W светодиоде+ задний габарит--однозначно нужен. так же очень желательно иметь возможность сниямать дисплей макс-контроллера(сделать быстросьемным). максконтроллер будет внутри общего кожуха,охлаждаться через теплотрубки на внешний (радиатор) алюминиевый элемент конструкции... далее по мелочам единственный жгут в гофре,вся сигнальная слаботочка (и от двигателя) --- каждый провод в своём экране....
предполагается кресерская скорость не более 35-45кмч,для теста испытаю максималку,заодно измерю  ток перемещения моей 90кг тушки по ровной асфальтовой дороге. просьба сильно не пинать,за временное незнание здешнего стиля общения.. или запостил не туда(?) :sorry:

Перенес вопрос.

Ручка пропорционального тормоза ничем по схеме не отличается от ручки газа, кроме мех.конструкции. Реализовать можно на переменном сопротивлении (простейшая схема, но ненадежная), или по уму на магните и датчике холла. Киловаттное переднее колесо = шлиф-машинка+ плохая управляемость. Теплотрубки вообще не уместны! Что бы их применять правильно, надо понимать физику процесса. Они нужны для точечного отвода тепла, начинают эффективно работать при нагреве достаточном для испарения хладоагента (от 60 град), требуют сильного обдува, занимают место и имеют приличный вес с радиатором. Плюс куча свинца. По моему выйдет монстр машина.




Ищите и обрящете!!!

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    454
  • Сообщений: 3199
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
... Ручка пропорционального тормоза ничем по схеме не отличается от ручки газа, кроме мех.конструкции. Реализовать можно на переменном сопротивлении (простейшая схема, но ненадежная), или по уму на магните и датчике холла. ...
Сделать такую ручку тормоза не проблема, а вот найти контроллер, который сможет корректно работать с такой ручкой, будет совсем непросто.
Конечно Max/Mini-E будет работать с такой ручкой, в отличии от подавляющего большинства контроллеров, где реализована только двухуровневая реакция на ручку тормоза (вкл/выкл).

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +330/-7
  • :
    639
    1815
  • Сообщений: 7540
  • Москва
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
И самое главное, учитывая силу регена на киловатном, менять основной передний дисковый тормоз на чистую рекуперацию весьма сомнительная идея

50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")

MaxWin

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-6
  • :
    33
    180
  • Сообщений: 1953
  • Ставрополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
смысл в том чтобы использовать не механическое ПЛАВНОЕ торможение нажатием на ручку- плавно повышать значение рекуперации от "0"(выкл) до ~80-99% -- предполагается полностью заменить ручной механический тормоз переднего
В этой теме уже несколько раз подчеркивали, что не выйдет просто так, легко и просто заменить полноценную тормозную систему - рекуперативной.
Тем более, что передний тормоз основной на велосипеде.
И дело не в тормозной ручке, ее сделать не сложно.

ranger

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +117/-2
  • :
    72
    215
  • Сообщений: 4902
  • Питер
  • Пишите, железками помогу!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
на любую раму можно поставить задний дисковый тормоз. И на любой мотор. Фото рамы и мотора в студию. Рекуперация не должна заменять основной тормоз, даже на крошка. Если тормоз не лезет, то конечно надо найти оправдание. Я бы сам так говорил если бы не лез ;)

Мои велосипеды в моем блоге: electricus точка me

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +330/-7
  • :
    639
    1815
  • Сообщений: 7540
  • Москва
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
У меня и лез, и был, и я его снял за ненужностью (с крошкой)

50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")
Страницы: 12>>ВсеВверх