Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВниз

Автор Тема: Почему сдохли липоли?  (Прочитано 11402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cahes

Почему сдохли липоли?
« : 05 Июл 2013 в 23:44 »
Почему сдохли липоли?

Липоли - Тюринжи, 4 шт. по 14,8 вольт (15), всего 60 вольт. Нижняя граница контроллереа = 52 в.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=15521&aff=221230

Год пролежали на полке. Заряжал через ЛАТР, напряжение без нагрузки 80 в., под нагрузкой = аккумуляторному. Ток = ~1.5 А, при достижении верха напряжения ток почти не уменьшался. Использовал однополупериодный выпрямитель с конденсатором и дросселем. Проверял осцилографом - пульсаций нет. Цель выбора однополупериодного - повысить напряжение на вторичной обмотке и уменьшить ток, снизив нагрузку на провод. Делал около пяти циклов разряд-заряда - 50-60 вольт. После второго заряда, через пол часа езды, ушла одна ячейка. Контроллер отключался раньше, не разряжая полностью аккумуляторы. После этого "доразряжал" нагрузкой в 10 Ом до напряжения 45-48 в. (за вычетом одной 3,8 соотв. 50-52 в.). В общем, циклов было штук двадцать. Каталось тринадцать дней. Сейчас хватает системы на пол часа работы. Один раз нагрелись на жаре без нагрузки, на 15 мин., до температуры 40 - 50 грд.


1. Лучше ли будет без сглаживающего конденсатора?
2. Рекомендуется ли режим зарядки пульсирующим током для липолей?
3. При этом режиме напряжение амплитудное должно соответствовать напряжению аккумуляторов или быть выше, при том что результирующее должно соотв. аккумуляторному?
4. При достижении верха напряжения ток должен уменьшаться на много?
5. Как правильнее проводить конечный этап зарядки?
6. Учитывая всё вышесказанное, какой вывод можно сделать - из-за чего именно сдохли липоли?


Kullx

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +94/-8
  • :
    22
    862
  • Сообщений: 5582
  • Санкт-Петербург
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #1 : 05 Июл 2013 в 23:52 »
52в? Без BMS?
Переразряд одной ячейки -> убегает вниз -> в следующем цикле переразряжаются уже несколько ячеек -> половина батареи дохнет.
4шт?  Это 5Ач? Какими токами грузите? Маловато емкости.
Ну и на солнышке - должны были надуться от такой набрежности.

Как вы их там заряжаете - даже разбираться не стал. И без этого причин полно.

P.S.
Нормальный порог - 57в без бмс. А еще лучше - 59в.
С бмс - 55в.

andreym

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +332/-9
  • :
    463
    1317
  • Сообщений: 6185
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #2 : 06 Июл 2013 в 00:08 »
6. Учитывая всё вышесказанное, какой вывод можно сделать - из-за чего именно сдохли липоли?
переходите на свинец, ибо с вашим подходом к делу липольки не только дохнуть но и самовозгораться скоро начнут

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +330/-7
  • :
    635
    1802
  • Сообщений: 7511
  • Москва
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #3 : 06 Июл 2013 в 00:12 »
Ну если 20 раз коптить до 5в на банку (80в на 16s), то поддерживаю Андрея. Или все же сами снимали с огня по достяжению 67.0в? Отсечка на 52в под нагрузкой (при условии идеально сбалансированной батарейки) впринципе норм, но надо иметь перед глазами ваттметр\вольтметр, чтоб видеть напряжение постоянно и не допускать ухода ниже 55в без нагрузки.


50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")

Cahes

Почему сдохли липоли?
« Ответ #4 : 06 Июл 2013 в 00:29 »
Про 67 вольт я не писал. 60 - максимум (после потери ячейки - 56).

Перегрева не было - в руке нормально держал.

Нагрузка - пол киловата, 10 А. Запас по перегрузке - 20 А.

Без BMS - для начала, за отсутствием таковой и нормальной зарядки.  Позже планируется перейти на таковые, но по сему вопрос - для моей системы какую "умную" систему, рассчитанную на "дурака", следует использовать? С балансирами не нравиться - хочется зарядку, "хавающую" "любое" напряжение (для походных условий) и выдающую 16 каналов по "нужному" напряжению и току раздельно на каждую ячейку. Хотя я может не туда копаю, прошу направить.

Lion

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +330/-7
  • :
    635
    1802
  • Сообщений: 7511
  • Москва
  • 20mOm? 40? ха! 326 at -1°
  • Оффлайн Оффлайн
    • Канал на YouTybe
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #5 : 06 Июл 2013 в 00:34 »
т.е. сейчас там 15s, и коптите до 56в - 3.73в на ячейку, и еще удивляетесь что их хватает на чуть чуть. Коптить надо до 4.15 на ячейку (или  4.20, если не жалко циклы), 4.15*15шт= 62.3в. А разряжать до 3.5в на ячейку, 3.5*15шт = 52в. Под нагрузкой из за внутреннего сопротивления будет просадка, так что отрубаться будет даже раньше чем надо

ps кажись я понял, автор у нас ориентируется по значению в 15в (средняя точка), указанные на хоббикинге  :facepalm:

ps дефектную то надеюсь изъяли, или так и болтается среди остальных?
« Последнее редактирование: 06 Июл 2013 в 00:40 от Lion »

50сс скут --> 500w скут --> 70сс скут --> 1Kw @ 1Kwh вел --> 4Kw @ 2Kwh вел --> 6Kw @ 4Kwh мопед (Проект "Луноход")

snoag

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +117/-30
  • :
    36
    116
  • Сообщений: 1558
  • Екатеринбург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Электро-байк клуб "Электровелосипеды ЕКБ"
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #6 : 06 Июл 2013 в 00:41 »
Вскрыть нар.коты легко. Корпус ломается буквально руками. Отсоединить элементы друг от друга карточкой пластиковой, отпаять. Проверить все на емкость и вн. сопротивление. Бракованные элементы выкинуть. Спаять оставшиеся элементы. Ездить с улыбкой, радоваться легкой и мощной батке.  B-)

"Рас-стояние: версты, мили..." BMC 500Вт c железными шестеренками (скоро выложу звук на видео) + липо 2р14s (10Ач)

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +38/-13
  • :
    68
    188
  • Сообщений: 1274
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #7 : 06 Июл 2013 в 00:46 »
Заряжал через ЛАТР, напряжение без нагрузки 80 в., под нагрузкой = аккумуляторному. Ток = ~1.5 А, при достижении верха напряжения ток почти не уменьшался. Использовал однополупериодный выпрямитель с конденсатором и дросселем. Проверял осцилографом - пульсаций нет. Цель выбора однополупериодного - повысить напряжение на вторичной обмотке и уменьшить ток, снизив нагрузку на провод.
Как только народ над ними не издевается, а они все терпят и не горят.
Цитата
Использовал однополупериодный выпрямитель с конденсатором и дросселем
Похоже вам еще рано с липолями работать.

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Конхисмотор 1 квт ,Хедвей 16s2p

Cahes

Почему сдохли липоли?
« Ответ #8 : 06 Июл 2013 в 01:08 »
т.е. сейчас там 15s, и коптите до 56в - 3.73в на ячейку, и еще удивляетесь что их хватает на чуть чуть. Коптить надо до 4.15 на ячейку (или  4.20, если не жалко циклы), 4.15*15шт= 62.3в. А разряжать до 3.5в на ячейку, 3.5*15шт = 52в. Под нагрузкой из за внутреннего сопротивления будет просадка, так что отрубаться будет даже раньше чем надо

ps кажись я понял, автор у нас ориентируется по значению в 15в (средняя точка), указанные на хоббикинге  :facepalm:

ps дефектную то надеюсь изъяли, или так и болтается среди остальных?

Про копчение чёт не врубился - это чё? 15s - ?, почему 4.15?, если указан коридор - 3 - минимум, 3,8 - максимум?

Да, я ориентируюсь на 15 (14.8)*4=60, или 3,8*16.

Дефектную оставил - не обучен на этот вопрос. Сопротивление = 0, проблем не доставляет, условия походные, - не рискую.

Корпус я вскрыл - из любопытства и закрыл. Шо такое "наркоты"?

Ёмкость системы в вольтамперах получается 60*5=300 ВА? Я пытаюсь сравнить с свинцовыми автомобильными на 12 и 65 ВА, по аналогии. Собснно, - какой я выигрыш получаю по сотношению деньга/качество.

...Похоже вам еще рано с липолями работать...

Вопрос про "умную" зарядку остаётся открытым.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1779
    2217
  • Сообщений: 20690
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #9 : 06 Июл 2013 в 02:11 »
Мда. Тяжелый случай. %-)
Вам пишут про 4.15В на ячейку (ЛиПо), а вы упорно держитесь за цифру 3,8В (ЛЖФ).
Лучше почитайте форум, с месяц, другой.
И тогда поймете, какая вам нужна зарядка.

Andreym прав. Вам лучше на свинце тренироваться. Или купить БМС с фирменной зарядкой.  :hello:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    129
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #10 : 06 Июл 2013 в 09:19 »
, нельзя так вольно и безграмотно обращаться с литиевыеми аккумуляторами ....Нельзя заряжать литиевые аккумуляторы не контролируя напряжение на КАЖДОЙ ( 4,2 Вольта ) секции...Пока не прочтёте , ближе чем на метр , к аккумуляторам не подходите....
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,14208.0.html
« Последнее редактирование: 06 Июл 2013 в 09:32 от варп »

gekanaz

  • Купец
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +52/-0
  • :
    6
    516
  • Сообщений: 2408
  • Томск
  • Моторы и аккумуляторы по низким ценам
  • Оффлайн Оффлайн
    • Li-force
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #11 : 06 Июл 2013 в 10:34 »
Почему сдохли липоли?

Липоли - Тюринжи, 4 шт. по 14,8 вольт (15), всего 60 вольт. Нижняя граница контроллереа = 52 в.

1. Лучше ли будет без сглаживающего конденсатора?
2. Рекомендуется ли режим зарядки пульсирующим током для липолей?
3. При этом режиме напряжение амплитудное должно соответствовать напряжению аккумуляторов или быть выше, при том что результирующее должно соотв. аккумуляторному?
4. При достижении верха напряжения ток должен уменьшаться на много?
5. Как правильнее проводить конечный этап зм 1/арядки?
6. Учитывая всё вышесказанное, какой вывод можно сделать - из-за чего именно сдохли липоли?
1) кондер обязателен в вашем случае
2) пульсирующий совсем никчему
3) даже если напряжение пульсирующее(ну нету другого например) хай должен быть не выше напряжения отсечки( 4.2В)
4)обычно ток снижается до 1/10 от емкости , в вашем случае 500мА, минимум 1/20
6)скорее от солнышка, у меня липольки черного цвета на солнышке вспухли за 40 минут. В вашем случае достаточно испортить один элемент из 16ти.
А если вы реально заряжаете котлеты до 16*3.8=61В, то имеете не более трети ёмкости.   При зарядке самопальными вариантами рекомендую использовать самый дешевый вариант селлог с хоббей за 15 баксов, там есть выход сигнальный , которым можно отрубать зарядку.

click

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    16
    8
  • Сообщений: 174
  • Петербург
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #12 : 06 Июл 2013 в 11:06 »
, все рекомендации по заряду/разряду липолей Вам уже дали в этой теме.
Но хотелось бы повторить, то что Вы не спалили свою квартиру, это просто чудо.

Cahes

Почему сдохли липоли?
« Ответ #13 : 11 Июл 2013 в 09:49 »
1. Не нахожу определения 8S. Это что - заряд восьми ячеек при подаче тока на каждую из них?

2. Сказано:
"Максимальный ток кратковременного (10сек)  разряда (Peak Discharge): соответственно рекомендуемые производителем токи эксплуатации, выраженные как произведение коэффициента на  емкость. Например маркировка 20С при емкости ячейки 5Ач подразумевает ток 100А"

У моих:
Minimum Capacity: 5000mAh
Constant Discharge: 20C
Peak Discharge (20sec): 30C

То есть мои:
Постоянная максимальная нагрузка = 100А
Пиковая перегрузка = 150А
Значит максимум движок мощностью 100*15*4=6кВт можно подключить к моей батарее на один час?
Правильно?

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1779
    2217
  • Сообщений: 20690
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #14 : 11 Июл 2013 в 10:31 »
1. Не нахожу определения 8S. Это что - заряд восьми ячеек при подаче тока на каждую из них?
...
2. Значит максимум движок мощностью 100*15*4=6кВт можно подключить к моей батарее на один час?
Правильно?


1. 8S это 8 Serial, т.е. 8 послед. соед. элементов.
2. если ваша батарея имеет емкость 6кВтч, то правильно,  несколько часов проработает, (если не сгорит, нафиг).
Однако рискну предположить, что такой емкости у вашей батареи, просто нет  ;-D
« Последнее редактирование: 11 Июл 2013 в 10:55 от илс »

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

click

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    16
    8
  • Сообщений: 174
  • Петербург
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #15 : 11 Июл 2013 в 10:47 »
У моих:
Minimum Capacity: 5000mAh
Constant Discharge: 20C
Peak Discharge (20sec): 30C
относитесь критически ко всему, что пишут китайцы
Minimum Capacity: 5000mAh - вполне может быть
Constant Discharge: 20C - не верю
для тока 100А для открытой проводки необходим провод сечением 16мм2, то есть диаметром 4.5мм

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    207
  • Сообщений: 2825
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #16 : 11 Июл 2013 в 11:16 »
напишу русским и понятным вам языком...

по токам: Ваши элементы рекомендую разряжать током 5С максимум (около 25а), зарядать током 1С максимум (5а), а то что написал производитель это критические режимы которые приведут к очень быстрой смерти элементов.

по напряжениям (на 1 ячейку, а у вас 16 ячеек последовательно!!!):

Заряжать до 4,15в (максмимум 4,20в) (при таком напряжении элемент заряжен на 100% заряда).
Разряжать до 3,5в (при таком напряжении элемент полностью разряжен)
« Последнее редактирование: 11 Июл 2013 в 11:28 от redimer »

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +265/-2
  • :
    59
    432
  • Сообщений: 3115
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почему сдохли липоли?
« Ответ #17 : 11 Июл 2013 в 11:16 »
...
То есть мои:
Постоянная максимальная нагрузка = 100А
Пиковая перегрузка = 150А
Значит максимум движок мощностью 100*15*4=6кВт можно подключить к моей батарее на один час?
Правильно?
Не правильно. Если батарея и сможет выдать 100А, то на токе 20С она продержится 1/20 часа, то есть 3 минуты.

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВверх