Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: контроль температуры МК и контроллера  (Прочитано 3988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pozitiff

  • Мастер
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +116/-0
  • :
    92
    309
  • Сообщений: 1210
  • Тернополь, Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
с ростом мощностей и тока очень актуально встал вопрос контроля температуры обмоток мк и фетов контроллера. хотел бы услышать кто как производит такой мониторинг отдельным прибором. используете готовый термометр с выносным датчиком? ато все что находил - до +75град.
ну и собственно, до какой температуры безопасно греть МК (что там, припой? магниты?) и феты??

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1341
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #1 : 17 Авг 2013 в 14:26 »
Магниты размагничиваются от чуть более 100 градусов.
Но статор не контачит напрямую с магнитами, поэтому обмотки можно греть максимум до 150 градусов, дальше уже с проводов слезает эмаль (провода по спецификации только до 150 градусов). Но если статор будет долго 150 градусов, то и магниты через воздушный зазор могут нагреться до такой температуры, и тогда им кирдык - теряют мощь, причём безвозвратно.
Ещё в статоре есть датчики Холла, они по спецификации до 100 градусов держат, дальше на свой страх и риск :-D
Припой плавится при 260 градусах, его в расчёт можно не принимать.
Ещё такое соображение, у меди с ростом температуры растёт сопротивление, соответственно падает КПД мотора.
При нагреве на 80 градусов сопротивление меди увеличивается на треть, соответственно, потери растут на треть.
Например, в условиях где КПД двигателя было бы 80% при комнатной температуре, при нагреве до 100 градусов КПД будет ~75%.

С уважением,
Андрей

Pozitiff

  • Мастер
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +116/-0
  • :
    92
    309
  • Сообщений: 1210
  • Тернополь, Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #2 : 17 Авг 2013 в 15:20 »
спасибо! а что на счет фетов, смотреть даташит на них или есть общие рекомендации?

VasiliSk

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +34/-0
  • :
    263
    175
  • Сообщений: 1301
  • Москва
  • Время приключений!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #3 : 17 Авг 2013 в 15:22 »
не греть больше 50-60, иначе будет бубух.

E-Kross E-Suckss 9000W [Adventure time]

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1341
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #4 : 17 Авг 2013 в 17:53 »
Да не, феты спокойно до 100 градусов можно греть.
У них рабочая температура по даташиту до 175 градусов обычно.
Только следует учитывать, что у них такой же эффект как у медных проводов - чем выше температура, тем выше сопротивление а значит потери, выше потери значит греются сильнее т.е. система с положительной обратной связью. То есть до 100 градусов могут греться долго, а дальше скорость нагрева будет нарастать.

С уважением,
Андрей

Pozitiff

  • Мастер
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +116/-0
  • :
    92
    309
  • Сообщений: 1210
  • Тернополь, Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #5 : 17 Авг 2013 в 19:34 »
благодарен! ну собираюсь два термометра ткнуть прямо перед носом, так что поглядывать буду часто  :-)

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +38/-13
  • :
    68
    188
  • Сообщений: 1274
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #6 : 18 Авг 2013 в 00:44 »
Посмотрел повнимательней
А еще лучше - стиреть необдуманные посты

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Конхисмотор 1 квт ,Хедвей 16s2p

Pozitiff

  • Мастер
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +116/-0
  • :
    92
    309
  • Сообщений: 1210
  • Тернополь, Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #7 : 31 Дек 2013 в 23:37 »
посоветуйте где можно посмотреть/купить термометр чтоб мониторил градусов до 130-150, в идеале чтоб минимум переделок. т.е. комплект экран + датчик

а так же интересно увидеть ваши решения, только без дорогущих девайсов где контроль температуры в стоке

TULSUNDUR

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +78/-19
  • :
    84
    664
  • Сообщений: 4323
  • S-Pb
  • новый проект легко могу поднять одной рукой...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

опять скрипит потёртое седло, и ветер холодит стальную раму.
зимой на лисапеде ездить нелегко, но  как-то  это  мне по-барабану...

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    436
  • Сообщений: 3178
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Pozitiff

  • Мастер
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +116/-0
  • :
    92
    309
  • Сообщений: 1210
  • Тернополь, Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #10 : 01 Янв 2014 в 11:07 »
спасибо! приглянулся такой http://www.ebay.com/itm/Red-LED-55-to-125-Digital-Thermometer-DS18B20-Temperature-Sensor-/181152267857?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2d843e51
почти все как надо, внешнее питание, нормальные размеры дисплея, до 125град, больше греть не хочу.
только может кто подскажет. почему к датчику такой толстый провод? можно его заменить на более тонкий?? ато такой в мк точно не протяну... ну и сам датчик не очень компактный, если заменить на что-то человеческого размера, что главное соблюсти градиент температура-сопротивление?

acyd

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +69/-0
  • :
    1087
    594
  • Сообщений: 2835
  • Киров-на-Вятке
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #11 : 01 Янв 2014 в 12:56 »
я такой датчик разбирал, там в жестяном цилиндре в эпоксидке маленький термистор (круглая сопля диаметром 2.5мм с двуми ножками), можно аккуратно расколупать и подсоединить тонкими мгтф.
Минус подобных термометров - редко обновляют инфу, и пассивность (только показометры), т.е когда температура зашкалит и ты успеешь среагировать, может быть уже поздно. Они не годятся для оперативного мониторинга, по большей части постфактум.

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.

Я как то индикацию перегрева завел на клаксон (несильное побибкивание), при обгоне в гору он у меня забибкал, я сразу  газ сбросил и к обочине остывать.

Pozitiff

  • Мастер
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +116/-0
  • :
    92
    309
  • Сообщений: 1210
  • Тернополь, Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #12 : 01 Янв 2014 в 13:15 »
а в ттх так красочно - Refresh Rate: About 300ms  :bw:
если например на датчик мгновенно подать 100град, можете примерно сказать через сколько времени дисплей это отобразит?
ну в принципе дело привычки, если пойму принцип отставания, то думаю смогу наловчиться и понимать разницу реальной и отображаемой температуры

беда в том что почти все устраивает, и цена отличная... есть более шустрые аналоги?

ra6fnq

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +78/-2
  • :
    628
    722
  • Сообщений: 6203
  • Ставрополь
  • Scott_инка с Bafang BBS-02 25 A, LG 60,9 v 1254 wh
  • Оффлайн Оффлайн
    • моё на яндекс фотках
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #13 : 01 Янв 2014 в 14:02 »
спасибо! приглянулся такой http://www.ebay.com/itm/Red-LED-55-to-125-Digital-Thermometer-DS18B20-Temperature-Sensor-/181152267857?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2d843e51
почти все как надо, внешнее питание, нормальные размеры дисплея, до 125град, больше греть не хочу.
только может кто подскажет. почему к датчику такой толстый провод? можно его заменить на более тонкий?? ато такой в мк точно не протяну... ну и сам датчик не очень компактный, если заменить на что-то человеческого размера, что главное соблюсти градиент температура-сопротивление?
DS18B20 - цифровой датчик, выпускается в корпусе ТО92
* DS18B20_RU.pdf (934.53 кБ - загружено 83 раз.)
* DS1821.PDF (355.02 кБ - загружено 115 раз.)
я обычно подключаю в самоделках МГТФ-0,07 или плоским шлейфом - ему сопротивление провода по барабану.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/136713705.b/0_e9636_cb952a51_XXL.jpg

Добавлено 01 Янв 2014 в 14:06
я такой датчик разбирал, там в жестяном цилиндре в эпоксидке маленький термистор (круглая сопля диаметром 2.5мм с двуми ножками), можно аккуратно расколупать и подсоединить тонкими мгтф.
Минус подобных термометров - редко обновляют инфу, и пассивность (только показометры), т.е когда температура зашкалит и ты успеешь среагировать, может быть уже поздно. Они не годятся для оперативного мониторинга, по большей части постфактум.

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.

Я как то индикацию перегрева завел на клаксон (несильное побибкивание), при обгоне в гору он у меня забибкал, я сразу  газ сбросил и к обочине остывать.
это зависит от микроконтроллера, как часто опрашивать будете. Можно использовать DS1821 - цифровой термостат.

Евгений
http://fotki.yandex.ru/users/ra6fnq/
https://yadi.sk/d/8wi9CuXnvvFRh- инструкции на Bafangs

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2210
  • Сообщений: 20674
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #14 : 01 Янв 2014 в 14:37 »

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.
Вот эта идея мне нравится.  :wow:   Особенно тем, что не надо доп. проводок тянуть через узкую ось.
Как вариант, можно рвать плюс питания холлов.
Сложность такой тепловой защиты МК приближается к нулю, как по затраченным усилиям, так и по цене.

Остался пустяк - найти подходящую таблетку. Те что видел поиском, рассчитаны на большие токи, до 16А250В.
Минимальный ток заявлен >10мА.
Для МК желательно нечто более компактное и главное, чтобы могло работать до 10мА.

Где бы найти такой термостатик? :-)

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

ra6fnq

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +78/-2
  • :
    628
    722
  • Сообщений: 6203
  • Ставрополь
  • Scott_инка с Bafang BBS-02 25 A, LG 60,9 v 1254 wh
  • Оффлайн Оффлайн
    • моё на яндекс фотках
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #15 : 01 Янв 2014 в 14:51 »
Один провод всё равно тащить придётся на сигнализацию, иначе не узнаете, почему отключился МК.
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=DS1821&catId=0&initiative_id=SB_20140101024917
программируется с компа, один раз. питается от 5 вольт Холлов, выход ТТЛ.

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/859/1.html

« Последнее редактирование: 01 Янв 2014 в 15:00 от ra6fnq »

Евгений
http://fotki.yandex.ru/users/ra6fnq/
https://yadi.sk/d/8wi9CuXnvvFRh- инструкции на Bafangs

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2210
  • Сообщений: 20674
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #16 : 01 Янв 2014 в 14:59 »
, я правильно понимаю. что чип по ссылке можно запрограммировать на требуемую темп., пользуясь документацией, ссылки на которую вы приложили ранее?
Если так, придется вникнуть в технические подробности, что усложняет процесс. :sorry:
В рис. выше, не вижу исполнительную цепь. Что-то тянуть от светодиода?

Не понял насчет проводка сигнализации?
Нафига он нужен? Разве откл. МК на полной скорости, недостаточно для сигнализации? ;-D
Или этот чип не умеет сам включаться обратно?

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

ra6fnq

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +78/-2
  • :
    628
    722
  • Сообщений: 6203
  • Ставрополь
  • Scott_инка с Bafang BBS-02 25 A, LG 60,9 v 1254 wh
  • Оффлайн Оффлайн
    • моё на яндекс фотках
    • Награды
контроль температуры МК и контроллера
« Ответ #17 : 01 Янв 2014 в 15:02 »
Умеет, когда то делал на нём даже термостат в холодильник. Просто когда внезапно вырубится МК, можете забыть, что он отключился по температуре...  :pardon:
Он имеет Выход ТТЛ - отключение МК надо думать - ключ ставить. Сигнализация на бузере/св/диоде проще.

Евгений
http://fotki.yandex.ru/users/ra6fnq/
https://yadi.sk/d/8wi9CuXnvvFRh- инструкции на Bafangs
Страницы: 123>>ВсеВверх