Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Активная тепловая мощность потерь мотр-колеса.  (Прочитано 2661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    566
    941
  • Сообщений: 6297
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Возник у меня такой вопрос в голове из другой темы, где человечек пытался выяснить мощность своего МК директдрайва. Мне так подумалось, что у директдрайва долговременная мощность ограничена теплопотерями. Поскольку на сравнительно велосипедных скоростях обороты МК ДД сравнительно невелики чтобы токи фуко и остальные бяки высоких оборотов были сколько нибудь существенны, то основной нагрев идёт через активное сопротивление обмоток.
Для одного конструктива, вне зависимости от количества витков, допустимая мощность теплопотерь в обмотках должна быть практически одинаковой. Вопрос сколько это в ватах так чтобы не пожечь обмотки и не поразмагничивать магниты от температуры?
Зная эту величину, сопротивление обмоток и обороты колеса (холостые и под полной нагрузкой), можно высчитать его номинальную мощность.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

BaBax

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-0
  • :
    39
    162
  • Сообщений: 1188
  • Беларусь, Витебская область, мой хутор "Конец света"
  • - закончил строить байк, строю е-трансформер.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Дмитрий Воинов
    • Награды
Я не совсем понял этот пост, но есть ощущение, что сама постановка вопроса изначально не верная  :kidding:
Однако стимулирует мозги  :bw: Для начала: к перечисленным факторам нужно добавить и обороты в текущий момент  :exactly:

Полный привод на складном доноре 2х20"хQ128F(RPM 328, 36V), контроллеры 2х48Vх19А батарейного, лифер 16S1Pх21Ah. Макс. 56км/час. Запас хода при 35 км/час - 61 км. Вес 31 кг.
Любые горы не страшны :)

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    566
    941
  • Сообщений: 6297
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Я не совсем понял этот пост, но есть ощущение, что сама постановка вопроса изначально не верная  :kidding:
Однако стимулирует мозги  :bw: Для начала: к перечисленным факторам нужно добавить и обороты в текущий момент  :exactly:
Текущая мощность (в том числе и допустимая для разных оборотов) меня интересует потом. Сначала меня интересует номинальная мощность, при номинальном напряжении батареи и оборотами под нагрузкой когда ШИМ 100%.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

BaBax

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-0
  • :
    39
    162
  • Сообщений: 1188
  • Беларусь, Витебская область, мой хутор "Конец света"
  • - закончил строить байк, строю е-трансформер.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Дмитрий Воинов
    • Награды
Т.е. просто интересно сколько данная железяка может рассеить тепла без перегрева? Дык это для каждого конструктива разная величина и она зависит именно от конструктива.

Мне кажется тут важнее то, что после определенного порога неэффективно усваиваемой электрической мощности разогрев имеет положительную (как минимум квадратичную) обратную связь. Поэтому при определенных условиях искомая Вами характеристика + мизер могут привести к тому, что чуть теплый мотор размагнитится проехав еще пару сотен метров и никакие встроенные термомерты не спасут.

Я где-то писал, что очень важно чтобы мотор имел хороший запас тяги (не скорости!), тогда его можно форсировать.

Полный привод на складном доноре 2х20"хQ128F(RPM 328, 36V), контроллеры 2х48Vх19А батарейного, лифер 16S1Pх21Ah. Макс. 56км/час. Запас хода при 35 км/час - 61 км. Вес 31 кг.
Любые горы не страшны :)

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Текущая мощность (в том числе и допустимая для разных оборотов) меня интересует потом. Сначала меня интересует номинальная мощность, при номинальном напряжении батареи и оборотами под нагрузкой когда ШИМ 100%.
Тяжёлый разговор о вариантах о вариантах стенда :-)
Включим контроллер, газ - на полную. Что бы померять-снять?
Одна из идей - записать  "звук". Например, через кольцо пропускается провод из акка или фаза, на кольце - катушечка, с неё на линейный или микрофонный вход. Ну, на всякий пожарный - защита в виде 2-х диодов параллельно катушечке (проверено на телефоне с его звонковым напряжением под 100в).
Дальше - обработка, получение ускорения и скорости. Единственная тонкость - иметь момент инерции колеса с мотором. Решается двукратным измерением, в чистом виде и с довешиванием известных грузов на известном расстоянии от оси.
Если бы синхронно писать ток акка, то будем иметь всё для "графиков" пары мотор-контроллер.
И, конечно, то же смотреть с промежуточными положениями газа.

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    566
    941
  • Сообщений: 6297
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Нахождение номинальной (реальной долговременно допустимой) мощности даже на стенде без замера температуры и иммитации искуственного обдува как при движении нереально. Или тот обдув который создайт вращательное движение на стенде может быть равноценен реальному на байке? Сомневаюсь. Единственное что надумал, это поставить вентилятор, засунуть к обмоткам термодатчик, и вкачивать между двумя фазами (а лучше вывести средний и вкачивать во все три) извесную мощность от источника постоянного нарпяжения, и смотреть на какой температуры подскочит. Вопрос до какой температуры вкачивать?


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5528
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд-неплохо.То,что на стенде выдержит,на ходу точно,потому охлаждение на скорости лучше.Только температуру внешнюю желательно около 30С для верности.

Делай,что должен,и будь,что будет...

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Только температуру внешнюю желательно около 30С для верности.
Обмотки можно предварительно "подогреть" постоянным током. Мерять Т с помощью омметра.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5528
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Тут следует учесть,что проблемы с охлаждением МК принципиальны-обмотки внутри,и они неподвижны.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2013 в 21:24 от aleks17121960 »

Делай,что должен,и будь,что будет...

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    566
    941
  • Сообщений: 6297
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Способы апгрейда для охлаждения обсуждают в другой теме. Потрудитесь найти. Я пытаюсь выяснить мощность теплопотерь которую стоковое МК ДД сможет переварить без вреда долговременно. Габариты по площади приблизительно у всех одинаковы (особнаяком пироги, но они вне темы, там и контроллер внутри).


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

silayma2

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-1
  • :
    62
    244
  • Сообщений: 2887
  • Тот самый, на Неве
  • Царское Село
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ну так можно посчитать площадь мотора, прикинуть температуру которая не вредна для обмоток холлов и проводов (наверное не более 80 гр) и определить максимум который может в моторе появиться, имеем температуру окружающего воздуха 30 гр, получается нужно определить отдаст ли мотро разницу в Х гр или нет. Так? или не про это?

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    566
    941
  • Сообщений: 6297
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Про то, но высчитать сколько будет  градусов на обмотках при выделяемой конкретно на них мощности я не умею. Там же воздушный зазор. И кстати при вращении внутренний воздух всё таки перемешивается и способствует, так чтов сстатике думаю коптить мотор тоже неправильно. Надо контроллер с ограничением фазного и на стенд с нагрузкой в виде другого мотора с включенной рекуперацией в ту же батарею. Мне такое замутить нечем.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

silayma2

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-1
  • :
    62
    244
  • Сообщений: 2887
  • Тот самый, на Неве
  • Царское Село
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ну да изолятор в виде воздуха плохой проводник тепла.
Ну а со стендом это всегда сложно. Как то делал генератора для пробы, так 5 кВт мотор станка крутил все это и горела лампочка автомобильная 12 вольт и 1о ватт.

vpa


Для одного конструктива, вне зависимости от количества витков, допустимая мощность теплопотерь в обмотках должна быть практически одинаковой. Вопрос сколько это в ватах так чтобы не пожечь обмотки и не поразмагничивать магниты от температуры?
Зная эту величину, сопротивление обмоток и обороты колеса (холостые и под полной нагрузкой), можно высчитать его номинальную мощность.
А указанная производителем, который провел все необходимые испытания, долговременная мощность разве вызывает сомнения?

Три электровелосипеда, два электроскутера, электровеломобиль.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    147
    1444
  • Сообщений: 11644
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Ещё от веса двигателя зависит, чем тяжелее, тем больше тепловых потерь может "всосать".
По крайней мере, на первом этапе нагрева.
А вообще, надо просто датчик внутрь мотора ставить и сделать в контроллере его поддержку, как на максе.

С уважением,
Андрей

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-50
  • :
    566
    941
  • Сообщений: 6297
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А указанная производителем, который провел все необходимые испытания, долговременная мощность разве вызывает сомнения?
Ну во первых не всегда нам достаются моторы с извесными параметрами. Ау во вторых производитель допустим указал 500вт на 48в. У меня комплектный контроллер с надписью 500вт вваливает на подъёме в мотор 1350вт. Мне собственно хотелось бы знать истинное положение вещей, а не верить эфимерным фатам производителя. В третьих есть моторы киловатные и полукиловатные в одном внешнем конструктиве. Ведь очевидно что уровень допустимых теплопотерь для обоих двигателей одинаков. А это значит что мощный должен работать с сильно лучшим КПД дабы от перегрева не скукожится.
_______________
, меня только долговременно интересует. Буст отдельная песня.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5528
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В Келли-контроллере по умолчанию стоит 120гр с датчика температуры,на отключение мотора.Тоесть,предполагается,что на магнитах меньше,а охлаждаются они хуже,чем у МК.Получается,запас есть по температуре,выяснить бы,какой.

Делай,что должен,и будь,что будет...

Vladigit

Вопрос до какой температуры вкачивать?
Я думаю до температуры температурного индекса эмальпровода. Вот только каким проводом они мотают? Градусов до 150 внутри двигателя для испытания достаточно будет, учитывая, что провода идут с индексами от 105 до 200 (отечественные). Думаю середину и взять.

Самая хорошая работа - это высокооплачиваемое хобби.  Генри Форд
Страницы: 12>>ВсеВверх