Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Доальтернативились?  (Прочитано 4912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1341
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Доальтернативились?
« : 13 Окт 2013 в 23:19 »
Цитата: Источник
БРЮССЕЛЬ, 11 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Руководители десяти ведущих энергокомпаний Европы на встрече в Брюсселе объявили о грубых просчетах в энергетической политике Евросоюза, результатом которой стал рост цен на электричество в Европе на 20% за четыре года. Об этом говорится в распространенных сегодня совместном отчете об энергетической ситуации в Европе.

"Ее результатом стало закрытие производящих мощностей в 51 гигаватт, что соответствует суммарной выработке электроэнергии в Бельгии, Чехии и Португалии", - отмечается в документе.

Главы компаний утверждают, что энергетическая политика поставила ЕС перед угрозой каскадных отключений электричества в периоды пикового потребления. Они призвали Еврокомиссию отказаться от системы щедрых дотаций альтернативных источников энергии, таких как ветряная, солнечная и приливная энергетика, и восстановить нормальное финансирование газовых и угольных электростанций.

Руководители ведущих концернов отметили, что в результате европейских дотаций в альтернативные методы генерации энергии в Европе образовался нестабильный избыток вырабатывающих мощностей, который однако зависит от внешних факторов /освещенности, силы ветра/. Как следствие поддержание в эксплуатации классических газовых и угольных теплоэлектростанций становится невыгодным. Но именно эти ТЭС могут гарантировать возможность повышения выработки электроэнергии в периоды пикового потребления, особенно зимой при низких температурах и слабой освещенности.

...

Бить тревогу европейские энергетики начали еще весной. 21 мая главы ведущих энергетических компаний предупредили европейских лидеров об угрозе разрушения всей отрасли. По мнению компаний, Старый Свет не сумел добиться результатов ни по одному из трех пунктов своей энергетической повестки: борьбе с изменением климата, повышению конкурентоспособности, обеспечению безопасности поставок энергоносителей. Наоборот, наблюдается тенденция к раздроблению Европы по энергетическому принципу и ряд других негативных признаков.

С уважением,
Андрей

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    207
  • Сообщений: 2825
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #1 : 13 Окт 2013 в 23:24 »
а что в Европе нормальный бизнес без дотаций уже никак?
а я то думал что в мире альтернативная энергетика едва едва подбирается к 1%, а тут целых 51 гигаватт.

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +60/-13
  • :
    276
    563
  • Сообщений: 3282
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #2 : 14 Окт 2013 в 00:12 »
В Европе, вроде, уже за 20% перевалила

Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2207
  • Сообщений: 20668
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #3 : 14 Окт 2013 в 00:41 »
Ну да, альтернативная энергетика - нестабильная.
То ее много, то не хватает.
Поэтому её идеально использовать вместе с традиционной.
Или мутить сложные и дорогостоящие аккумуляторы электрической энергии, в виде бассейнов с водой и т.д.
Ещё можно строить мегасети, в которых переброска энергии будет производится в рамках целого континента или даже нескольких.
===
Лично я убежден, что ветровая и солнечная энергия наносят гораздо меньший вред природе, а значит за ними будущее!

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1341
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #4 : 14 Окт 2013 в 12:58 »
Или мутить сложные и дорогостоящие аккумуляторы электрической энергии, в виде бассейнов с водой и т.д.
т.е. гидроэлектростанции ;-D

Ещё можно строить мегасети, в которых переброска энергии будет производится в рамках целого континента или даже нескольких.
Не раньше, чем изобретут дешёвые высокотемпературные сверхпроводники.

Лично я убежден, что ветровая и солнечная энергия наносят гораздо меньший вред природе, а значит за ними будущее!
А как же птицы-жывотные-рыбки, которые от гула ветряков перестают сношаться и размножаться?

С уважением,
Андрей

ranger

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +116/-2
  • :
    70
    203
  • Сообщений: 4903
  • Питер
  • Пишите, железками помогу!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #5 : 14 Окт 2013 в 16:20 »
надо не быть жадинами а излишки энергии отдавать людям бесплатно. А они уже придумают как брать.

Мои велосипеды в моем блоге: http://electricus.me

us__007

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +80/-0
  • :
    112
    140
  • Сообщений: 1166
  • Москва Коптево
  • Оффлайн Оффлайн
    • vk.com
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #6 : 14 Окт 2013 в 17:24 »
Или мутить сложные и дорогостоящие аккумуляторы электрической энергии, в виде бассейнов с водой и т.д.
Уже давно придумано и построено Загорская ГАЭС
и нехило подпирает энергосистему Московской области и Москвы.
Уже давно пора застелить крыши торговых центров солнечными панелями,  и использовать эту энергию для вентиляции и кондиционирования.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1341
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #7 : 14 Окт 2013 в 17:35 »
Без дотаций они обречены на вытеснение с рынка - невыгодно.

С уважением,
Андрей

LSBW

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +12/-5
  • :
    26
    93
  • Сообщений: 344
  • Toronto
  • Пилю потихоньку
  • Оффлайн Оффлайн
    • http://extronebike.ca/
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #8 : 14 Окт 2013 в 17:41 »
Это говорит о том, что в Европе реальной экономики уже нема, может за исключением южной Германии.
Попробуйте запитать алюм. завод от ветряка :)

mr.Dream

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +103/-1
  • :
    123
    430
  • Сообщений: 2005
  • Ternopil, Ukraine
  • Ездю на лифере :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #9 : 14 Окт 2013 в 17:43 »
Альтернативная энергия куда безопасней. Палим метан - получаем углекислый газ, пар, и тепло. Вот попробуйте в закрытом помещении без вентиляции всю зиму отплять открытой газовой горелкой :) Если сами не длвинете копытами, то задолбаетесь плесень выводить )
Е сли бы грели электротэном, питаемым от солнечных панелей, то тепла на нем получиться приблизительно столько, насколько бы нагрелась крыша дома от прямого нагревания (при условии одинакового светопоглощения). В результате нам есть чем дышать, влажность естественная, общее количество тепла то же - природный цикл не нарушен.
А отдавать на халяву излишки электроэнергии, это раздать бедным 50 милиардов доллларов, оставив себе 1-2. И тебе хватить на всю жизнь, и кто то с голоду не умрет... но нет, жаба давит)

Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +42/-4
  • :
    141
    866
  • Сообщений: 8338
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #10 : 14 Окт 2013 в 18:03 »
Уже давно пора застелить крыши торговых центров солнечными панелями,  и использовать эту энергию для вентиляции и кондиционирования.
Ага, только мне кажется они не окупят найм даже гастабайтеров для каждодневной (еженедельной) их протирки от пыли/грязи, очистки от снега и пр. ;)

Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Master.

LSBW

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +12/-5
  • :
    26
    93
  • Сообщений: 344
  • Toronto
  • Пилю потихоньку
  • Оффлайн Оффлайн
    • http://extronebike.ca/
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #11 : 14 Окт 2013 в 18:21 »
Первая и единственная пока в С. А.  станция зарядки е-машин и солнечная батарея.
Стоит в двух шагах от большого хайвея, за пару лет ни разу не видел что бы ее кто-то протирал. ЛОЛ


kol

  • Купец
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +28/-8
  • :
    16
    182
  • Сообщений: 2378
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #12 : 15 Окт 2013 в 00:22 »
К чему катится мир все деньги и деньги бумажки подтереть какашки  :ireful: >:D

SMILE1

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +11/-0
  • :
    93
    102
  • Сообщений: 1969
  • Омск, регион55
  • рикша+шокер=бюджетный электромобиль
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #13 : 15 Окт 2013 в 10:16 »
Да ладно вам, просто год прошел - пора АЭС включать.
Либо мирный атом, либо дорожающий вместе с бензином свет.
На это народу и намекают толсто-толсто.

, панели хороши вдоль экватора, а в европиях и у нас с инсоляцией пока не очень. Но если придумают НЕДОРОГУЮ пленку-самоклейку, которую можно наклеить на крышу многие, в том числе и у нас, встанут в очередь на попробовать.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2013 в 10:28 от SMILE1 »

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +506/-17
  • :
    141
    1341
  • Сообщений: 11416
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #14 : 15 Окт 2013 в 13:31 »
Ну вот смотрите, простая математика.
Покупаем, к примеру, солнечную панель.
В параметрах написано "Средняя выработка энергии (на Северо-Западе)    12-47 кВтч/месяц".
Берём по максимуму (случилось чудо! и нет за окном того серого марева, которое я сейчас наблюдаю).
Предполагаем, что КПД свинцовых аккумуляторов и всех преобразователей - 100% (хотя в реальности, думаю, цифра ближе к 50%).
47 кВт*ч по 2.5 руб/кВт, которые я плачу, это аж 117.5 рублей в месяц.
При цене за панель 17500р она окупится за 12.4 года.
Это при допущении, что панель отдаёт максимум на что способна на протяжении всех этих лет, а также имеет нулевые расходы по эксплуатации что, конечно же, неверно - её было бы неплохо хотя бы тряпочкой раз в месяц протирать.
При переходе на оптовые цены (как за панели, так и за электричество) думаю, ситуация принципиально не изменится.

С уважением,
Андрей

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2207
  • Сообщений: 20668
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #15 : 15 Окт 2013 в 13:40 »
Эх, если бы жил в частном доме - обязательно поставил бы себе солнечную панельку.  :eureka:

А вообще, действительно, ждем снижение стоимости этих панелей наряду с увеличением эксплуатационных характеристик.
Ведь главное - производство панелей не требует дефицитных материалов и не загрязняет окружающую среду.
Все остальное - решаемо при  при должном мозговом штурме.

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

chek

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +20/-0
  • :
    9
    129
  • Сообщений: 907
  • Москва
  • мой ВЕЛ
  • Оффлайн Оффлайн
    • альтернативные источники энергии, электротранспорт
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #16 : 15 Окт 2013 в 14:57 »
Уже давно пора застелить крыши торговых центров солнечными панелями,  и использовать эту энергию для вентиляции и кондиционирования.
Ага, только мне кажется они не окупят найм даже гастабайтеров для каждодневной (еженедельной) их протирки от пыли/грязи, очистки от снега и пр. ;)
У меня на даче уже почти 10 лет стоят солнечные панели общей мощностью ровно в 1 кВт.  За этот период я пытался протереть всего 1 раз , после чего благополучно задвинул сие мероприятие на всегда, так как грязи там не обнаружил (дождик прекрасно моет).
К сказанному выше мгу ещё добавить точные циферки выработки энергии (весна, лето , ранняя осень) в среднем не более 100 кВт/часов в месяц с панели общей мощностью 1000 Вт, (это выработка, а не то сколько я потом забрал на свои нужды (забрать можно меньше). Но вот самое  неприятное во всей этой системе это то, что АККИ не вечные и за почти 10 лет у меня уже стоит второй комплект Акков (12 В 200 А/час 8 штук ) а это стоит не малые деньги ( больше , чем наработали денег мои солнечные панели. Выход только один : в качестве накопителя использовать существующие сети, только в этом случае возможна окупаемость системы. :-(

3000 Вт. пик.  48 В 36 А/час LiFePo4 Контроллер Infineon 312, макс скорость - 38 км/час, турбо - 44 км/час, 120% - 55 км/час колесо 16" х 2.5" пробег без педалей 100 км на  скорости 38 км/час, АКБ не сел. Пробег более 14 000 км

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    207
  • Сообщений: 2825
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Доальтернативились?
« Ответ #17 : 15 Окт 2013 в 16:18 »
При цене за панель 17500р она окупится за 12.4 года.
пфф 300Вт панель за 17500р, а не пошли бы они на?

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов
Страницы: 123>>ВсеВверх