- Аккумулятор моей мечты -

[Kapitan]

- Аккумулятор моей мечты -
В этой теме хочется поднять тему - которую ставит для себя каждый  кто хочет купить или собрать электротранспорт.
- Какой емкости
- какого напряжения
- хим. состав АКБ
- Одну большую или две маленькие или две средненькие и плюс одну докатку..


Хотелось бы понять в среднем какую АКБ тебе хочется. (Пишем / дискутируем  фото и  видео   приветствуются..)

[zap]

- 200 А*ч
- 72В
- 150А долговременно
- LiFePO4
- не более 4кг

странный вопрос, на самом деле. Ответ на вопрос очевиден - кладите всего побольше, можно без сахара.
В реальной жизни человек всегда выбирает, балансируя между плюсами (ёмкость) и минусами (цена, вес).
В постановке вопроса никаких минусов не обозначено.

[acyd]

[user]zap[/user], естественно подразумеваются реализуемые батарейки.
Я так понимаю это исследование спроса.
Тенденция налицо: котлеты постепенно уступают более удельноемким LG, моду диктуют наши более опытные коллеги.
Если бы не потенциальная опасность липолей - это был бы идеальный товар, в силу их относительной недолгоживучести при больших нагрузках, а чтобы дольше жили их надо брать больше и больше.
Пакеты 20ah a123 были весьма интересным вариантом, пока их предлагал Павел, эти батарейки - убийцы спроса для продавцов, человек берет их и лет 10 не покупает батарейки.
но то что из них сложнее собрать батарею, они габаритны и требуют качественной BMS, а самое главное, что они кончились по вкусной цене, не дает им стать полноправными лидерами.

В обозримом будущем я бы попробовал LG для менее мощного 2-го вела. А пока остается только наращивать из народных 16s 3p -> 20s 3p - Быстро и просто.

[_claw]

Kapitan, ты забыл уточнить, что это ветка-исследование для козыря. народ вводишь в заблуждение 

[redimer]

На Козыре много места, поэтому в идеале там надо 200-500шт LGD1 в зависимости от пожеланий клиента.

[Wector]

На Козыре много места, поэтому в идеале там надо 200-500шт LGD1 в зависимости от пожеланий клиента.

Нет, много мелких ячеек - это тупиковый путь. Причины очевидны.

[Slider]

А мне нравяться li-on пакетики (призматики) по 4-5 ач (не наркота). Паять наверно их проще чем цилиндрики, а элементов получается меньше и по энергоёмости на кг они цилиндрикам ничуть не уступают.

[ranger]

убийцы спроса для продавцов, человек берет их и лет 10 не покупает батарейки.

нда, сильная мысль. А я еще понять не могу как в здравом уме собрать СЕБЕ что-то отличное от пакетов А123... вот оно как.. психотронное зомбирование Все оцелиндрились, как раньше на наркоту подсаживались

[Wector]

Все оцелиндрились, как раньше на наркоту подсаживались

За Хедвеи 15 Ач замолвите словечко кто то. Паять не нужно, сборка просто, в жесткой упаковке уже.

[ranger]

думаю чем меньше ячеек в паралели - тем лучше. Это аксиома.... Остальное уже подлежит обсуждению.

однако если на первый план вес или цена - то и хрен с ней с надежностью.

[LWWolf]

Если мечтать, то что-нить типа суперконденсатора, ткнул в розетку 15 минут и 20а*ч в рюкзаке, но такого не бывает. А в реале присматриваюсь к пакетикам 35а*ч. Мой МР3 пока больше 38а в нагрузке не брал, да и не возьмёт думаю, поэтому их вполне достаточно. И вес и пробег.

[Ka36ek]

Приземленная мечта
60v 20ah LiFe призматик
С каким нибудь пластиковым корпусом свисающим по бокам треугольника с 2х сторон
С супернадежной BMS и не менее надежной зарядкой на 1,5kw

[абориген]

Все оцелиндрились, как раньше на наркоту подсаживались

За Хедвеи 15 Ач замолвите словечко кто то. Паять не нужно, сборка просто, в жесткой упаковке уже.

И убить очень сложно, проверено. Правда после первых экспериментов с пакетами А123... как люди цилиндры рассматривают всерьёз?

[LW6600]

Мечтать так мечтать !
Первое, что приходит на ум -
"Пикник на обочине"-
"Сразу вспомнилось, что ключа зажигания нет и быть не может, а есть в кармане "ЭТАК". Вечный аккумулятор. И надо его вытащить из кармана, мать его сучью за ногу, и вставить в приемное гнездо, и тогда можно будет по крайней мере куда-нибудь поехать..."
"Этак - вечный аккумулятор. Никто не знает, как он устроен, но мы научились размножать
его, и вот - двигатели на этажах, коренной переворот в малогабаритной
технике, миллионы и миллиарды тонн сэкономленной драгоценной нефти..."

[_claw]

Все оцелиндрились, как раньше на наркоту подсаживались

За Хедвеи 15 Ач замолвите словечко кто то. Паять не нужно, сборка просто, в жесткой упаковке уже.

у хедвеев только один плюс, паять не нужно, поэтому собирать быстро. все.

[_claw]

миллионы и миллиарды тонн сэкономленной драгоценной нефти..."

сэкономленная нефть это миф - ее выгребут до дна. я тут давече глянул фильм Puncture / 2011. неа, не отдадут корпорации по доброй воле свою прибыль, даже если речь будет идти о милионах жизней. и речь идет не об абстрактных жизнях какихто аборигенов в сраной африке/азии/мухосранске, а реальных людей, с которым ты можешь столкнуться, выходя из дома. жадность правит миром

[alayf78]

48в 15ач 18650 А-123. заряд-20 мин током 70а (4,5а на банку) разряд до 200а (13 а на банку) все еще небольшой вес,влазит в стандартный рамный треугольник . эксплуатация от -40 до +50 без проблем
главное хорошо балансировать,такая батарея будет вечная

[kol]

500 ач 120 вольт и вес 10 кг

[redimer]

На Козыре много места, поэтому в идеале там надо 200-500шт LGD1 в зависимости от пожеланий клиента.

Нет, много мелких ячеек - это тупиковый путь. Причины очевидны.

для кого очевидно? Я не смог придумать не одного очевидного против.

[artmixer]

Лично езжу уже второй год на цилиндриках LG B4, нет ни малейшего желания переходить на пакеты, и тем более на А123, железофосфат - это для такого транспорта, который не предполагается модернизировать в течение 8-10 лет, либо для устройств работающих в режиме полного заряда/разряда по 3-4 раза на дню

Вот представьте, поставили Вы себе тяжелые пакеты А123 на 20Ач * 60 вольт
,а через 3 года появляются гораздо более крутые аккумуляторы которые легче и дешевле и обеспечат больший пробег на одном заряде
но т.к. ваш аккумулятор ещё не выработал свой ресурс Вам придется использовать устаревшие технологии.

у цилиндров срок службы 2 всесезонных года, в рюкзаке места занимают мало, и в 1,5 раза легче LiFePO4,
новая батарея стоит 9000р. да я на проезд в автобусе за год больше трачу (тратил раньше)
+ цилиндрами можно скофигурировать батарею оптимальной формы в треугольник рамы

[redimer]

в рюкзаке места занимают мало, и в 1,5 раза легче LiFePO4,

я бы даже сказал что LG D1 весит в 2-2,5 раза меньше, чем классический LiFePO4.

1) LiFePO4 90-120 Втч/кг
2) LG D1 240 Втч/кг

по моему эти цифры сразу убирают все сомнения

[илс]

[user]redimer[/user], все верно.
Вот только если сравнивать с 20Ач классикой от А123, то там честных 130Втч/кг.
Думаю, если 7 Лыж соединить перемычками и дать разрядный ток в напр 10А, то разница в пересчете на (сравнимый) вес, уже не будет столь замечательной.
А если (общепринятые для евеллеров) 50А?

[alayf78]

литий-ионки хороши когда батарея просто огромная. например Лев кормит свой мини-е почти 3 квт ч батареей,и то просадка существенная. и это летом. как эта же батарея поведет себя зимой еще предстоит узнать.  при небольших батареях оно вряд ли выдаст больше 10-15 а,а то и меньше. иначе помрет.
+ заявленый срок службы действительно относительно небольшой. при большой батарее конечно прослужит дольше,т к циклов будет меньше,но все равно даже если батареей не пользоваться на 3 год она значительно потеряет в емкости,ибо старение все равно происходит.к тому же паять такую батарею не так то просто.и раз уж спаял,пусть будет вечной,а не на пару лет.  и я как реалист вам скажу что сейчас в связи с глобальной рецессией все инновации потихоньку сворачиваются. и вряд ли в реале появится прорывная технология в ближайшее время. Сейчас отбить бы деньги,уже вложенные в лифер хотя-бы,не то что еще что-нибудь финансировать,что не купят,даже если и будут очень хотеть,ибо денег у людей все меньше,а кредитов-все больше. причем даже в хорошие времена новые технологии несколько лет большинству не по карману(лифер этот путь тоже прошел,прежде чем стал доступным),а сейчас и подавно

[Wector]

На Козыре много места, поэтому в идеале там надо 200-500шт LGD1 в зависимости от пожеланий клиента.

Нет, много мелких ячеек - это тупиковый путь. Причины очевидны.

для кого очевидно? Я не смог придумать не одного очевидного против.

Много ячеек - пониженная надежность, больше работы по сборке и при отказе одной двух ячеек - до чертиков работы по поиску и замене их...

[ser_mih]

Думаю, что если взять общее из каждого ответа в данной теме, то аккумулятор мечты это продукт свободного творчества человека, которому не безразличен данный вид транспорта, начиная с проекта в голове и заканчивая готовой реализацией данного проекта, который сможет принести(принесёт) радость(и другие позитивные чувства человечества ) не только его обладателю, но и, может быть, окружающим.

ПС   Исходя из немного философского названия темы.

[Privodchik]

Здрасте
А я вот со своей мечтой не определился. Но никакая рецессия не остановит прорыв в области аккумулирования электроэнергии, т.к. это откроет новую эру в жизни человечества. Множество проектов застопорилось именно по этой причине, это последний оплот лоббистов ДВС и прочего шрота прошлого века... Собственно гибриды являются не чем иным как аккумулятором с двигателем... Моя мечта конечно не газогенератор в качестве аккумулятора, а куда более прозаичное собрание в кучу литиевых элементов.
Пока умы заняты экспериментами с литием я остановился на вот этом:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=15521
НО, мечтаю получить тоже самое только дешевле. Готов к увеличению в два раза количества ячеек, веса и объема, НО с уменьшением хотя бы в 1,5 раза цены.. Еще есть сложности с доставкой в РБ, поэтому заказ поэлементно (времени у меня полно) вполне устроил бы. Вот такие вот мечты, за сотку собрать батарею 48В, 10А.ч, может у кого сбылась?

[BaBax]

А я жду-не-дождусь (скорее всего второе) когда появятся ячейки открытого типа для восстановления/окисления водорода на микрогубчатом катализаторе без нагрева. О них пишут уже много лет, а коммерческого продукта нет 
По описаниям зарядка этих ячеек начинается с заливания в нее воды. Потом подключается зарядное, кислород выходит, а водород оседает на губке. Разряд (окисление водорода) происходит кислородом из воздуха, из батарейки капает вода.
Энергетичность такой реакции очень высокая, ожидают прорыва удельной емкости на порядок-два по сравнению с существующими реакциями закрытого типа. Было бы здорово: 4кг/50.000Wh  Такую батарейку можно не только на вел ставить, но и на мотодельтаплан, и даже на одноместный вертолетик малой грузоподъемности и радиуса действия.
Думаю, что работы в этом направлении тормозятся заинтересованными корпорациями.

[Ka36ek]

Окисление водорода это же горение
В итоге вы говорите о водородном ДВС, а не АКБ

Если мечтать об экологии и водороде
То лучше думать в сторону термоядерных реакторах
Которые будут 5м долгожданным поколением реакторных установок
Никакого урана, плутония, цезия, единственный отход - вода
Энергоэффективность на порядок выше РУ текущих поколений

[BaBax]

Окисление водорода это же горение
В итоге вы говорите о водородном ДВС, а не АКБ

Нет. ДВС по опрелелению использует рабочее тело, которое расширяется от высокой температуры горения.
На губчатом катализаторе окисление водорода происходит без выделения тепла. Поэтому не ДВС, а именно переносчик Ээнергии.  Н и О предельно разнесены в таблице Менделеева и сверху стоят, поэтому образование воды является одной из самых энергетичных химических реакций возможных на молекулярном уровне. При неконтролируемом течении такой реакции выделяется столько энергии, что происходит разогрев, который мы называем горением. Реакции происходящие в литиевом аккуме рядом не стояли по энергетичности. Привычное нам окисление углерода или печально известное окисление железа (термит) тоже значительно слабее.
Это предел химической энергетичности (фтор я не считаю), да еще и экологически чистый. Далее этой реакции только взаимодействия на атомном уровне с уменьшением исходной массы вещества.

А что касается гелия получаемого из дейтерия и трития, то воды никакой не образуется. Два очень химически вредных для человека компонента превращаются в безвредный энертный газ, НО! - выброс энергии происходит в основном не в световом и ренгеновском диапазоне, а очень жесткими гамма-квантами, которые будут превращать атомы окружающего оборудования в радионуклеиды, при этом давая альфа и бета компоненты излучения. Поэтому сказочки о чистоте термоядерного реактора - свист.

[redimer]

Много ячеек - пониженная надежность, больше работы по сборке и при отказе одной двух ячеек - до чертиков работы по поиску и замене их...

не существует такой прямой зависимости. Это больше зависит от кривизны рук сборщика.
и батареи по 7000+ элементов 18650 на серийных электромобилях тому яркое доказательство.
и как показал опыт льва замена дохлой банки заняла смешно мало времени и не вызвала никаких трудностей.

[redimer]

[user]redimer[/user], все верно.
Вот только если сравнивать с 20Ач классикой от А123, то там честных 130Втч/кг.

А если (общепринятые для е-веллеров) 50А?

вот когда классика от а123 перестанет дуться и требовать жесткой стяжки тогда я соглашусь что там есть 130втч/кг, а пока с учетом дополнительного веса стяжки там 100-120 втч/кг.

И не существует у е-веллеров никакого стандарта в 50а... У моего коллеги Юрия батарейный ток 12а, у друга Лехи батарейный 30а, у меня самого батарейный 118а, у андрея 150а, у жеки 200а... Стандартные 50а е-веллеры ау где вы там?

[илс]

а пока с учетом дополнительного веса стяжки там 100-120 втч/кг.

Я не первый год езжу на пакетиках ЛЖФ. Они дуются, если нарушать правила эксплуатации.
Если нет - работают отлично, без всякой стяжки.
Другое дело -  жесткий корпус им необходим в большей степени, чем цилиндрикам.
Хотя на ебайках, редко кто просто приматывает батарейку к  раме. Т.е. кофр, в том или ином виде - присутствует у большинства.

По поводу токов, думаю вы меня поняли (и даже подтвердили), что для усредненной мощности в 2кВт, надо проектировать батарейку так, чтобы она не загибалась от токов 30-60А.
Увы, литий-ион пока не конкурент литий полимеру/А123, по такому важному показателю, как удельная мощность. 

[redimer]

ибо денег у людей все меньше,а кредитов-все больше. причем даже в хорошие времена новые технологии несколько лет большинству не по карману(лифер этот путь тоже прошел,прежде чем стал доступным),а сейчас и подавно

Ты считаешь что лифер более доступен?
ты же сам продаешь лифер а123 18650, ну так давай сравним цены:

1) лифер а123 18650 3,2в 1100мАч = [b-b]3,52[/b-b] Втч всего 160р за элемент.
2) LD D1 18650 3.7в 3000мАч = [b-b]10,5[/b-b] Втч стоит целых 120р за элемент.

Как бы ебайкеров не смущает то что я за те же деньги могу вместо 1кВтч лиферной батареи собрать батарею на 3кВтч и еще останусь в плюсе по емкости, и цене? да и токи 3кВт батарея даст отличные!

[илс]

Как бы ебайкеров не смущает то что я за те же деньги могу вместо 1кВтч лиферной батареи собрать батарею на 3кВтч и еще останусь в плюсе по емкости, и цене? да и токи 3кВт батарея даст отличные!

Вот это железобетонный аргумент.
Я вообще не понимаю, почему ЛЖФ такой дорогой.
У него себестоимость такая же, как у любого лития.

Думаю, мы т.о. оплачиваем дорогостоящие патенты А123. Ну их нафиг.
Кому нужен 10 летний лифер? Да и не работает он 10 лет, как показывает опыт наших коллег. 

[nortelius]

Господа!

А как насчёт возгораемости и взрывоопасности литий-полимерных аккумуляторов?

Спрашиваю, поскольку я нуб в этом вопросе.

[илс]

[user]nortelius[/user], - подтверждаю, литий полимер и взрывается и горит неплохо!
Правда, для этого нужно приложить усилия. 

Кстати, бензин тоже не сразу загорается.
Зато если начнет гореть, фиг потушишь. 

[Slider]

Скажем так, литивые акумы при соблюдении условий эксплуатации не более огнеопасны, чем бензин...

[alayf78]

насколько я знаю лифер появился позднее литий-иона. ну и цена соотв. на него выше. литий-ион(марганец) помоему уже просто динозавр,и цена его 120р за банку в этом свете тоже не является гуманной. патенты все уже давно отбиты по 3 и более раза, технология вылизана до невозможности,больше из нее вряд-ли что выжать получится

[илс]

литий-ион(марганец) помоему уже просто динозавр,

не, не, литий-марганец, это 2-е поколение. У него с токами получше.
Классика - это катод на основе кобольтат-лития,  (литий кобальт).

Похоже, японцы (Панасоник, Сони) и корейцы (LG, Samsung) двигаются в правильном направлении, ... повышают энергоемкость, без существенного ухудшения вн. сопротивления элементов.

Если (реальная) удельная емкость составит 300+Втч/кг, то на 5кг батарейке можно проехать 100 км, с приемлемой городской скоростью.
Для большинства - (уже) более, чем достаточно, ПМСМ.

[Slider]

Ну за три года энергоёмкость акумов, которыми я пользуюсь, возросла более чем в два раза в одинаковом форм-факторе. Так что прогресс явно есть Если удвоение ёмкости будет каждые три года я не против, хотя может и что-то более "прорывное" появиться...

[Privodchik]

Будет удвоение, только, господа, все вы будете кривляться от моторов на которых ездили и будете ставить все более прожорливые, вес байков увеличится, резина будет применяться с большим сцеплением, больше фишек на контроллер, больше света на вело  и т.д., короче точь в точь как с ДВС, все считают расход, но хотят немерено опций и динамику)))

[BaBax]

... но хотят немерено опций и динамику)))

В этом нас прогресс тоже не обидел: новые светодиоды, новые магниты - легкие и мощные моторы.
У меня есть старый коллекторник, голый весит 6.500, мощность 120W 

[Ka36ek]

Скажем так, литивые акумы при соблюдении условий эксплуатации не более огнеопасны, чем бензин...

То-то Ipadы в магазинах взрываются, если жахнет батарейка побольше, трудно себе представить последствия и эмоции погорельца

[илс]

Эмоции и последствия, (как раз) представить достаточно легко.
В соотв. ветке все это подробно обсуждалось, фотки выкладывались.

Для справки - ЛЖФ тоже может надымить, до смерти.
А 3кВт. литий-иона, дадут знатного шороху, если их правильно коротнуть. 

[Slider]

Скажем так, литивые акумы при соблюдении условий эксплуатации не более огнеопасны, чем бензин...

То-то Ipadы в магазинах взрываются, если жахнет батарейка побольше, трудно себе представить последствия и эмоции погорельца

Канистра с бензином или бак тоже могут "жахнуть" неплохо, однако многие хранят канистры в гараже (некоторые даже дома).

[Kapitan]

АКБ 83V39А 3200W/h 22S13P  в кофре
Устанавливать можно куда угодно - багажник / - в раму / - на двух коронку вилку.
https://youtu.be/hJEhDo_62r8
286 шт.!!!!! LG D1
Мне нравится этот конфиг !! на фото он в красной раме..
- Вместо  LG D1-  по желанию можно другие элементы поставить.