Тяговые аккумуляторы

[ulin]

Друзья!

у меня тут в электро погрузчике форс-мажор небольшой произошел. Есть 8 классических кислотных АКБ, T-105.
В элементе по 3 банки, один элемент 6В, итого вся батарея 48В
АКБ эксплуатировались 8 месяцев, были кислотные налеты на плюсовых клеммах.. Вобщем, их аккуратно почистили, все обратно закрутили, и на следующий день произошла такая фигня:
одна перемычка перегрелась, произошло расплавление гофротрубы, борн потемнел..
Цепь разомкнули, все соединения снова проверили... Вобщем, сейчас все работает как ни в чем не бывало..
Такой перегрев аж до расплавления горфры и потемнение вокруг борна... как будто это КЗ.

У меня две версии:
1) КЗ вследствии замыкания пластин. Каким то чудом КЗ потом устранилось.
2) плохой контакт крепления перемычки.. Может от этого вырасти ток?

Вопрос: какие возможные причины этого проишествия?

[i8086]

Причина - плохой контакт. От этого ток вырасти не может, ибо он определяется сопротивлением нагрузки. А при большом потребляемом токе это место очень сильно нагрелось.

[UDAV]

Причина - плохой контакт. От этого ток вырасти не может, ибо он определяется сопротивлением нагрузки. А при большом потребляемом токе это место очень сильно нагрелось.

Однозначно.  Там особо большой ток и не нужен,  что бы провод нагреть много энергии не надо.    В электрощите в подъезде плохо затянутые провода видели как горят?  А там токи обычно в пределах 16 ампер всего навсего.   

P.S.
И оно не самоустранилось,  вы же пересобрали  соединение.    На будущее - зачищайте место контакта тщательнее, смазывайте клеммы вазелином и будет вам батарея служить долго.

[holevovka]

И так, имеется тяговый аккумулятор varta 12в 95ач, несколько лет стоял в гараже, зарядку не берет, подскажите, что делать, что-бы вернуть его к жизни?

[Alex_Soroka]

И так, имеется тяговый аккумулятор varta 12в 95ач

первое предупреждение за создание новой темы там, где уже есть для этого соответствующий раздел.

Вам сюда: https://electrotransport.ru/index.php?topic=4074.0

Эту вашу "очень новую тему" завтра вытру.

[Ампервел]

Всем прив! Не знаю удачно ли я попал с разделом... Помогите разобраться. У меня в цехе стоит подъемник на корпусе есть адрес http://www.vibo-hydraulics.com/cn_product.php?tid=55
, он раньше был на колесах, сейчас стационарно сделали. Поднимает груз на 2 этаж. В последнее время на аккумах жуткая просадка, поднимаете еле-еле, что очень раздражает и терятся много время.

Разобрал , стоят 2 свинины в параллель, обе полумертвые. Мельком спросив у гугла, понял ,что надо поставить либо новый аккум большой на 200Ач например или пусковое устройство. http://auto.wikimart.ru/batteries/pre_chargers/model/26316790/ustrojjstvo_pusko-zarjadnoe_airline_ajs-80-04/

Что посоветуете? Направьте на путь истинный. 

[Steel RAT]

Если стационарно, то конечно лучше мощный источник тока, чем на аккумуляторы тратиться.   

[Ампервел]

Аккум стоит тяговый в пределах 10000р. А вы про какой источник тока говорите? Если в пределах этой суммы, то конечно я выпрошу у директора его. Это и повысит производительность труда типа.

[TRO]

[user]snoag[/user], В теме в которой все задаром, отдают из канады серверные блоки питания задаром, там такие токи по 12в что вам должно хватить (на крайняк запаралелить несколько) .

[Steel RAT]

А вы про какой источник тока говорите?

Да тоже пусковое устройство по ссылке, если его мощности достаточно.

[Alex_Soroka]

А вы про какой источник тока говорите?

Да тоже пусковое устройство по ссылке, если его мощности достаточно.

думайте что советуете!
прежде всего, АКБ применяют для обеспечения пускового тока и перегрузочной способности из-за жесткой характеристики.
Кто не верит - аккумуляторный шуруповерт в руки и вместо его штатной акб ставим блок питания на токи равные" написанным на акуумуляторном блоке".
потом включаем шуруповерт на ХХ и смотрим на сработавшую защиту БП 

[Steel RAT]

  У него для буфера старый аккумулятор УЖЕ есть.
Да и нет там проблемы с пусковым токам, т.к. пуск происходит без нагрузки.
Это гидропривод.

Есть еще более радикальное предложение - заменить двигатель на 1-фазник 220В.

[mr.Dream]

думайте что советуете!
прежде всего, АКБ применяют для обеспечения пускового тока и перегрузочной способности из-за жесткой характеристики.
Кто не верит - аккумуляторный шуруповерт в руки и вместо его штатной акб ставим блок питания на токи равные" написанным на акуумуляторном блоке".
потом включаем шуруповерт на ХХ и смотрим на сработавшую защиту БП 

Вы вроде бы умный человек, а говорите глупость. Какие токи "равные"? На аккумуляторной сборке обычно указана емкость и номинальный вольтаж. На ХХ блок питания должен в защиту уйти? С чего бы на мизерных токах? Да и блоки питания тоже разные бывают. И обычно пуско-зарядное устройство имеет некоторый кратный запас по перегрузу не короткое время. И какая жесткая характеристика у дохлых аккумов?
Топикстартеру: если есть возможность - померяйте ток под нагрузкой, от этого уже и нужно плясать.
Добавлено 21 Окт 2014 в 03:34:09

Есть еще более радикальное предложение - заменить двигатель на 1-фазник 220В.

у 1-фазного асинхронника пусковой момент слабый. Может не стартануть. Или трехфазник, или с последовательным возбуждением. Но думаю, вариант с БП будет оптимальным.

[Ампервел]

Даже не знаю чем замерить ток? А вдруг там реально 200А. Мультиметр взорвется!

[klyushkov]

Даже не знаю чем замерить ток? А вдруг там реально 200А. Мультиметр взорвется!

Найдите токовые клещи.

[vladk]

[user]snoag[/user], 200А по 2.5мм проводам? Вы серьёзно?)

[TRO]

Померять падение на куске провода которым подключен аккумулятор, предварительно калибранутся на нагрузку в виде лампочки по тестеру.

[Ампервел]

Посоветуйте всеж конкретно пусковое устр-во. БОюсь ошибится, ведь потом в магазин не вернешь...

[mr.Dream]

Посоветуйте всеж конкретно пусковое устр-во. БОюсь ошибится, ведь потом в магазин не вернешь...

Чтобы что то рекомендовать, нужно знать параметры нагрузки. Или что на двигателе указано? Сверху на крышке двигателя большая коробка - это инвертор, частотник, или просто клемник?

[Ампервел]

Хорошо завтра попробую найти клещи и все узнаю подробно...

TRO
Померять падение на куске провода которым подключен аккумулятор, предварительно калибранутся на нагрузку в виде лампочки по тестеру.

Эх, чото сложное написали

[TRO]

Че там сложного... Меряем ток через лампочку, записываем, подключаем лампочку на противоположные концы провода что от аккумулятора идут, становимся тестером на миливольтах на конец провода что на клемме аккумулятора и второй конец на противоположный конец провода на лампочке, меряем сколько упало на проводе, записываем. Врубаем штатную нагрузку вместо лампочки снова меряя падение на проводе, сравниваем, если с пропорциями туго то результаты сюда.

[Ампервел]

На кожухе вот такая табличка, ниже мелкая табличка на... скорее всего это инвертор?



Мерял провода 2,5мм² от аккума, показывает 15-20А.

http://www.vibo-hydraulics.com/v_productshow.php?id=133  вот очень похож мотор

Родное ЗУ на 13.8в 15А кстати. Я даже думал включить его напрямую, но смутные сомненья...

[Ампервел]

Подскажите братцы брать пусковое уст-во или уж взять аккум тяговый? Подъемник стал так медленно работать, что атас.

[TRO]

Оба варианта возможны.

Давайте для вычисления мощности зайдем с другой стороны, с механической.. С какой скоростью и какой максимальный груз тягает подъемник?

[IvanM]

[user]snoag[/user], так а нельзя это ЗУ навечно подключить к дохлому аккуму, пусть все время подзаряжает и помогает ему справиться с нагрузкой?

[Seva1964]

[user]snoag[/user], так а нельзя это ЗУ навечно подключить к дохлому аккуму, пусть все время подзаряжает и помогает ему справиться с нагрузкой?

Можно, но при одном условии. Если ЗУ способно держать СС независимо от того, какой ток уходит на нагрузку с дохлой АКБ.

[Pierre]

На кожухе вот такая табличка, ниже мелкая табличка на... скорее всего это инвертор?



Мерял провода 2,5мм² от аккума, показывает 15-20А.

http://www.vibo-hydraulics.com/v_productshow.php?id=133  вот очень похож мотор

Родное ЗУ на 13.8в 15А кстати. Я даже думал включить его напрямую, но смутные сомненья...

Вместо старого АКБ поставь новый стартерный автомобильный (на 50-60А·ч, около 3000р.).  Подключи к нему существующую зарядку постоянно.  Провода от АКБ до двигателя необходимы сечением не менее 16кв.мм, а до зарядки и 2,5кв.мм хватит.  Ну и придется 1 раз в 3-6 мес. проверять уровень электролита и доливать водички при необходимости. АКБ в таком случае будет работать в буферном режиме а не в циклическом и дорогой тяговый АКБ тут не нужен. 

[Ампервел]

Оба варианта возможны.

Давайте для вычисления мощности зайдем с другой стороны, с механической.. С какой скоростью и какой максимальный груз тягает подъемник?

Скорость эээ, примерно метр в 4 секунды. Груз 150кг.
Добавлено 24 Окт. 2014 в 08:24

[user]snoag[/user], так а нельзя это ЗУ навечно подключить к дохлому аккуму, пусть все время подзаряжает и помогает ему справиться с нагрузкой?

при включенной ЗУ - не работает подъемник.

[IvanM]

[user]snoag[/user], так надо проводку посмотреть, почему не работает...реле значит какое-то отключает

[Seva1964]

Скорость эээ, примерно метр в 4 секунды. Груз 150кг.

---
В установившемся режиме ~400 Вт (разрядный ток батареи около 40 А). Пусковая мощность раз в пять больше.

[Ампервел]

Вообщем снабженец седня нажал на меня (а на него дирик), типа сам просил улучшение, давай заказывать  ,конкретно скажи марку пускового. А я растерялся, говорю - нужен тяговый аккум 200Ач. Записал там у себя в блокнотике и ушел. Глядишь во вторник привезут мега свинину. 
Могу снять ваще подъемник и даже на видео если интересно.

[Snaiper]

Думаю вам нужен БП от компьютера. Подтянуть напряжение на нем до 13-14вольт и бросить к батареям. На первое время хватит. Когда акб полностью умрут-купите новые.
Зарядно-пусковое устройство нужно для запуска двигателя автомобиля, но никак не для постоянной работы.

[Pierre]

Если брать тяговые АКБ, то только панцирные (например http://www.akbservice.ru/prais_iskra.html) так как у них ресурс до 1200 циклов при 70% разряде. Можно набрать АКБ и из отдельных банок (http://akbe.ru/akkumulyatornye_batarei/volta/volta-pr2/) ресурс до 1500 циклов. В большинстве же других тяговых (http://www.bigteh.ru/product/akkumuljator-tjagovyj-trojan-5shp-gel-125-ach-/) пластины намазные (аналогичны стартерным), но потолще и ресурс редко превышает 600циклов.
С другой стороны время подъема кратковременно (10-20сек) и можно поискать пуско-зарядное устройство. А вот с вопросом отключения штатной автоматикой  двигателя при зарядке АКБ необходимо разобраться, поскольку при замене АКБ на пускозарядное устройство может возникнуть аналогичная ситуация.

[Pierre]

Если есть интерес к пускозарядному устройству, то, скорее всего, подойдет WESTER CHS240 (http://www.220-volt.ru/catalog-37150/) ток заряда до 60А, пусковой ток до 240А.

[Pierre]

Много пускозарядных у ВсеИнструменты.ру. Например http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/pusko_zaryadnoe_ustrojstvo/universalnye_pusko_zaryadnye_ustrojstva/kalibr/pzu-20120s/

[Ганзер]

Хочу взять 6 акумов от серверов, емкость около 75Ач, стояли в коробке с 2005 года. Что с ними за это время могло случится? Сколько смогут отработать? Это к тому сколько за них можно предложить цену?
Как их проверять и вообще я с такими первый раз дело иметь собираюсь.

[Vova_n]

[user]Ганзер[/user], Я даже бы и не брал, это уже утиль сырьё.

[boo50]

скорее всего сильная сульфатация, теоретически это поправимо.

[Vova_n]

[user]boo50[/user], На практике акб General Security пролежав на складе чуть более двух лет 70% пошли в утиль.
Тут очень много оговорок по данному поводу и готов ли [user]Ганзер[/user],  тратить не мало времени на вытягивание акб, зная что выхлоп может быть менее 30% от количества и совершенно без гарантии качества и соответствия характеристикам.
Знать бы ещё бренд и марку акб.

[Серик]

С праздником всех форумчан!
Насчёт залитых не могу сказать.
Попадался сухой аккумулятор ( тяговый ) 1981 года выпуска ( хранился хорошо ),  был успешно залит и введён в эксплуатацию (2009 - 2010? ) отработали по 4 года, отдельные банки до сих пор в работе.
За залитые лучше не браться, по моему. По цене металлолома всегда интересно взять-попробовать.

[Ганзер]

Спасибо за советы. Если отдаст по цене металлолома то возьму на эксперименты, а так буду искать другой вариант. Проблема еще в том что они в Перми а я в Челябинской области, так просто не пойдешь и не пощупаешь.

[UDAV]

[user]Ганзер[/user],  в жизни вообще по возможности стоит избегать геморроя.  Даже нахаляву

[serga60000]

добрый ночи други ! купил миннкоту 45 макс ,подбираю аккум ! прочитал много инфы и понял -будет лифер полюбому ,но буду покупать  не в россии и полюбому не в китае -в общем нужно время для решения данного вопроса ! временно решил прикупить пока кислотники пару штук ( для быстрой езды ) вот такие http://www.arhshina.ru/battery.php?SECTION_ID=13121&ELEMENT_ID=888215 или чуть легче ( спина ломанная ) http://www.akb67.ru/tovar/481
все бы хорошо ,но смутила маркировка первые DC 24 MF ,вторые  MC24MF ! вопрос -что значит данная маркировка и какие правильнее приобрести для лодочного мотора ! с уважением и заранее спасибо !

[dred]

DC - аккумуляторы глубокого разряда.

Спойлер

MC - аккумуляторы двойного назначения

Спойлер

Пусковой ток у последней больше, но скорее всего за счет этого она и немного хуже будет циклироваться (меньше циклов разряд заряд пройдет до значительной потери емкости). На сколько меньше - не спрашивайте. В разных условиях будет по разному. Если важнее срок службы и пусковых токов первой батареи хватит, то я бы на ней остановил свой выбор.

[serga60000]

спасибо ! заказал dc моратти ! завтра привезут 95 и 105 -возьму какой спина попросит !

[FOX75]

Подскажите АКБ для выезда на природу на авто для прослушивания музыки на автомагнитоле и светодиодной лампы вместо стартерного. Чтоб было удобно отключать стартерную... Заранее спасибо.

[UDAV]

[user]FOX75[/user],  да любой "упсовый"  (не стартерный, с клеммами "под болт")  глубокого разряда - подойдет.    Только после разряда желательно сразу заряжать,  а если это невозможно - тогда свинец не подходит в принципе.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
EXIDE - секрет долголетия раскрыт! Патологоанатомия. Рентгенофлуоресцентный анализ.

Спойлер

https://youtu.be/9geufeRo1yY

Тюменский аккумулятор. Причина высокого саморазряда обнаружена. Рентгенофлуоресцентный анализ.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=gJSJRv2D1NI&feature=youtu.be

Анализатор металлов Olympus, модель Delta Proffesional

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=Nom9D5asNkA

[xeus]

[user]Серик[/user], у блогера хороший инструментарий, да и подход не плох.

[krufel]

Крутой прибор. Легко определять - сурьма, гибрид, са-са-шка акб. Никто не интересовался, сколько стоит?

[Серик]

Крутой прибор. Легко определять - сурьма, гибрид, са-са-шка акб. Никто не интересовался, сколько стоит?

В комментариях написано, что очень дорого:

Спойлер

[Дм.]

Приветствую Всех Форумчан!
EXIDE - секрет долголетия раскрыт!
...

Самое примечательное в том ролике - бумажный прошитый экземпляр "Современной теории свинцового аккумулятора" авторства Дасояна с Агуфом.   

[Alex_Soroka]

EXIDE - секрет долголетия раскрыт!

нуууу... фосфорная кислота это да, согласен, но только в панцирных электродах , в которых намазки прочно удерживаются, такое возможно в полной мере. в обычных АКБ там сложнее все - и можно навредить, если превысить концентрацию. Но вы еще обратите внимание на чистоту применяемых материалов.

Тюменский аккумулятор. Причина высокого саморазряда обнаружена.

да видно сразу что железа там полно...
воду в ржавых трубах подают-транспортируют, для экономии, вот и много солей железа. А это очень большой фактор для саморазряда. Всё верно.

...Мне вот интересно - откуда там титан ? ...краска-пигмент в изоляционных материалах-пакетах?

[Дм.]

Началось...

нуууу... фосфорная кислота это да, согласен, но только в панцирных электродах , в которых намазки прочно удерживаются, такое возможно в полной мере. в обычных АКБ там сложнее все - и можно навредить, если превысить концентрацию.

Вы сейчас с кем разговаривали? 

да видно сразу что железа там полно...
воду в ржавых трубах подают-транспортируют, для экономии, вот и много солей железа. А это очень большой фактор для саморазряда. Всё верно.
...Мне вот интересно - откуда там титан ? ...краска-пигмент в изоляционных материалах-пакетах?

От "полно" - ни холодно, ни жарко.
1. Эксперт нам случаем не расскажет, на каком уровне по рецептуре ограничено содержание примесного железа в тюменских тяговых АКБ?
2. А также не подскажет количественное значение саморазаряда при показанном в ролике уровне: 0,06% железа на отрицательном электроде и 0,15% на положительном? Чтобы любой мог оценить разницу между "чистой" и "грязной" [b-b]тяговыми [/b-b] (которые каждую смену разряжают/заряжают) батареями, а не пафос про ржавчину в цехе...

3. интересно другое, что ни слова не сказано про найденную медь в кол-ве 0,1%, которая в ролике тоже упомянута как вредная примесь. М-м, медные трубы, для экономии...?

Ни в первой, ни во второй АКБ не обнаружили следов сульфата бария и прочих полезных добавок.

[Alex_Soroka]

на каком уровне по рецептуре ограничено содержание примесного железа в тюменских тяговых АКБ?

Отвечаю.
Ограничено на уровне ГОСТ  а конкретно:
ГОСТ 667-73 Кислота серная аккумуляторная. Технические условия
https://internet-law.ru/gosts/gost/5315/
http://www.gostrf.com/normadata/1/4294822/4294822999.pdf
смотрим первую-же таблицу - ищем "массовая доля Железа".
И видим что если вместо "высшего сорта" кислоты применить "Кислота серная техническая", еще и 2 сорт, или "регененрированная", для экономии денег, то получаются как раз те самые ваши "0,06% железа" 
ГОСТ 2184-2013 Кислота серная техническая. Технические условия
http://www.himtrade.ru/g_2184-77.htm
https://allgosts.ru/71/060/gost_2184-2013

А также не подскажет количественное значение саморазаряда при показанном в ролике уровне: 0,06% железа на отрицательном электроде и 0,15% на положительном?

В вашей любимой книге Дасояна и Агуфа есть эти данные 

[Дм.]

Отвечаю.
Ограничено на уровне ГОСТ  а конкретно:

Понятно. т.е. не знаете.

ГОСТ 667-73 Кислота серная аккумуляторная. Технические условия
...
видим что если вместо "высшего сорта" кислоты применить "Кислота серная техническая", еще и 2 сорт, или "регененрированная", для экономии денег, то получаются как раз те самые ваши "0,06% железа"

т.е. свои же намеки на ржавые трубы в старых цехах забыты и вместо них возникла гипотеза про ушлых коммерсантов, закупивших по дешевке пару цистерн не соответствующего ТУ сырья: вместо "кислоты серной аккумуляторной" по ГОСТ 667-73 - "кислоту серную техническую" по ГОСТ 2184-77, да еще второго сорта.

Для заговорщиков:

(Русин А.И., Хегай Л.Д., Демин Г.Е. "Основы технологии производства современных свинцовых аккумуляторов", 2012, стр. 153-154)

А также не подскажет количественное значение саморазаряда при показанном в ролике уровне: 0,06% железа на отрицательном электроде и 0,15% на положительном? Чтобы любой мог оценить разницу между "чистой" и "грязной" тяговыми (которые каждую смену разряжают/заряжают) батареями, а не пафос про ржавчину в цехе...

В вашей любимой книге Дасояна и Агуфа есть эти данные 

И снова вместо ответа бла-бла-бла.

интересно другое, что ни слова не сказано про найденную медь в кол-ве 0,1%, которая в ролике тоже упомянута как вредная примесь.

И про медь чего-то тишина...