"народная средняя" рама

[-Владимир-]

Мотопедов уже достаточно вариантов сделано.
Рама- пространственная из хромолевых труб,круглого сечения, должна быть шириной около 10 см.Треугольник должен быть полноценным.Круглые трубы позволят избежать опасных углов и граней. Задняя подвеска - не 2 тяжёлых рычага, а ферма ( уменьшение веса при большей прочности ). Амортизатор/ы сбоку колеса (либо лрс подвеска ). Вроде все.

[илс]

Это интересная игрушка, но она очень далека от велосипеда.... это электромопед, мне хочется чтобы всеже был ближе к  велосипеду с весом в районе 30-35 кг.

Я сейчас взвесил свой хардтейл с 1кВт батареей. Получилось 35кг. Это с ЛЖФ.
Летом ставлю более легкие липо. Получается примерно 32-33кг.
И это с легким 5,5кг передним ДД.

Чего то я сомневаюсь, что удастся сделать 2-х подвес с весом 30-35кг. Компенсировать вес рамы легкими цилиндриками?
Тогда зачем нужен 2-х подвеес?
На велосипедных скоростях, (до 40км\ч), и на хардтейле нормально едется.
Двухподвес - это скорость. Это комфорт, на пробеге до 60-80км. В этом случае, про 35кг, можно забыть.

Хорошо, если получится 50, как у Льва. 

[-Владимир-]

[user]илс[/user], А что для Вас скорость? 100 км/ч ? 60-65 более чем достаточно, но и на этих скоростях уже нужен двухподвес. Плюс для езды не по асфальту,
У меня с 2 мя моторами и АКБ 1200 Вт/ч двухподвес весит легче вашего хардтейла. Все реально, если грамотно.

[Slider]

Можно если захотеть. Мой "двуподвес" весит всего 27 кг. 30 при запасе хода в 1 квтч.

[Pavel__]

... я сомневаюсь, что удастся сделать 2-х подвес с весом 30-35кг. ...

Всё зависит от ёмкости/массы батареи.

Спойлер

Мой последний электробайк двухподвес весит не больше 19кг (и это с 6,5кг МК) + 10кг батарея LiPol 20S/20Ач (1480Втч) из 20-ти народных котлет.
Батарея находится в рюкзаке, но, при желании, можно её закрепить и на байке (задний багажник/кейс на руле/большие треугольные сумки по бокам рамы).
Общий вес получится не больше [b-b]31[/b-b]кг.

[Surf_el]

Даже на скоростях 30кмч очень неприятно ехать по неровному асфальту. В Москве то еще дороги ровные и то постоянно влетаю в чуть утопленные люки. А уж тротуары вообще стало модным не катками укатывать, а "отбойными молотками". В результате они становятся как стиральные доски. Раньше у меня был любимый маршрут по тротуару Яузы, там вообще нет пешиков, получается прям велодорожка. Но после очередного ремонта по навому асфальту я там даже 25кмч не могу ехать, всю душу вытряхивает.

[илс]

[user]илс[/user], А что для Вас скорость? 100 км/ч ? 60-65 более чем достаточно, но и на этих скоростях уже нужен двухподвес. Плюс для езды не по асфальту,
У меня с 2 мя моторами и АКБ 1200 Вт/ч двухподвес весит легче вашего хардтейла. Все реально, если грамотно.

Согласен, что выше 65 км/ч, расход становится таким, что велик превращается в неподъемную гирю.
Лично я не против 2-х подвеса. Скорее ЗА.
Хотя, подходящей альтернативы, пока для себя не вижу.
В рамках обсуждаемой темы, очень сомневаюсь, что удастся сделать легкую раму. Хотя бы не тяжелее (в 2 раза) той же Мериды LRS, которую на днях держал в руках. 

[-Владимир-]

[user]илс[/user],

Хотя бы не тяжелее (в 2 раза) той же Мериды LRS, которую на днях держал в руках.

Меридовская рама 2 кг. Если делать похожую из хромолевых труб будет 3 , если передний треугольник сделать пространственным, то пусть 5. , если еще дополнительно усилить 6. Так что вполне можно создать приличный двухподвесный донор.

[yustas128]

вот рабочий чертеж
Габарит 1900, база 1260
Угол наклона вилки 65
Вес погонного железа в районе 5.5 кг+втулка вилки, каретка, дропауты, крепеж, пластиковые крышки.
Ход подвесок 120 кг.
Общие габариты схожи с рамой Чоботара.
Центр тяжести постарался опустить максимально вниз, отсюда расположение батарейного отсека.

[илс]

[user]илс[/user],

Хотя бы не тяжелее (в 2 раза) той же Мериды LRS, которую на днях держал в руках.

Меридовская рама 2 кг. Если делать похожую из хромолевых труб будет 3 , если передний треугольник сделать пространственным, то пусть 5. , если еще дополнительно усилить 6. Так что вполне можно создать приличный двухподвесный донор.

Начнем с того, что рама Centurion Backfire LRS Hydro MTB весит 2,64кг. Поправочка на 30% 
http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/velo-rama-dvuhpodves-centurion-backfire-lrs-hydro-mtb-disc-51sm-rh51-ID7YdrD.html

Если к вашим расчетам накидать таких поправочек, то получим монстр в 50кг, который и вырисовывается по ходу обсуждения.

[all_bud]

[user]yustas128[/user], бесподобно, осталось воплотить в металле, и на тест-драйв. в итоге получится по внешнему виду обычный вел с двухсосичной рамой и аккуратным коробом под электрику. Хде изюм???

[TULSUNDUR]

ахха, уже BRAMMO INERTIA потихоньку вырисовывается...   



тока с педалями, что привнесёт ЕЩЁ дополнительно около 3 кг в общий вес аппарата...   

[aleks17121960]

вот рабочий чертеж
Габарит 1900, база 1260
Угол наклона вилки 65
Вес погонного железа в районе 5.5 кг+втулка вилки, каретка, дропауты, крепеж, пластиковые крышки.
Ход подвесок 120 кг.
Общие габариты схожи с рамой Чоботара.
Центр тяжести постарался опустить максимально вниз, отсюда расположение батарейного отсека.

А с двумя аммортами получится краше.И вилка задняя короче и прочней.И вообще,зачем такому аппарату педали?Для вида только если.Просто,на 65км/ч как не проектируй,минимум мопед получается,а это 45+кг.Или полегче,но резко дороже.

[yustas128]

скорость я не обсуждаю, скорость сильно различна от аккумуляторной сборки и двигателя, а управляемость на скорости от качества вилки, заднего амортизатора , умения и  веса седока...
моя задача чтобы конструкция была крепкой, предсказуемой, вменяемо легкой и эстетичной.

[-Владимир-]

[user]илс[/user],

Хотя бы не тяжелее (в 2 раза) той же Мериды LRS, которую на днях держал в руках.

Меридовская рама 2 кг. Если делать похожую из хромолевых труб будет 3 , если передний треугольник сделать пространственным, то пусть 5. , если еще дополнительно усилить 6. Так что вполне можно создать приличный двухподвесный донор.

Начнем с того, что рама Centurion Backfire LRS Hydro MTB весит 2,64кг. Поправочка на 30% 
http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/velo-rama-dvuhpodves-centurion-backfire-lrs-hydro-mtb-disc-51sm-rh51-ID7YdrD.html

Если к вашим расчетам накидать таких поправочек, то получим монстр в 50кг, который и вырисовывается по ходу обсуждения.

Начинайте Сережа с чего хотите. Вам конечно виднее, у меня всего Четыре таких рамы

[TULSUNDUR]

Centurion Backfire LRS Hydro MTB весит 2,64кг.

и это без амортизатора, весом ещё порядка килограмма, и стоимостью равной цене рамы...
выходит что особливо то лёгкого и нет там ничего - обычный вес... 
ну это и нормально, т.к. совсем лёгкие рамы не могут быть сильно прочными... 
треугольник свободный - это да, большой плюс, но рам с треугольником в который можно напихать хорошенько аккумуляторов - не мало... 
а вот минусы у центуриона очень существенные - это полнейшая деунификация амортизатора, сложность его приобретения, и очень высокая стоимость самого амморта для КРОССКАНТРИЙНОЙ рамы... тут ведь как ни крути, а до прочности рам для DH - центуриону как до пекина на четвереньках...   

а по поводу веса обсуждаемой "народной" рамы - лично я сильно сомневаююсь что пространственную раму из ЖЕЛЕЗА при кустарном производстве получится сделать легче 10 кг... при изготовлении оного из железных труб методом разрезания болгаркой и последующей сваркой - один только задний маятник (при условии обладания потребной прочностью) весит почти как вся рама... 
какой смысл обсуждать легкосплавные гидроформованные рамы, если таковых технологий в гаражном производстве нет и не будет?!

ЗЫ
пока что из виденного мне лично сильно импонирует рама коллеги LSBW, в которую ВСТАВЛЯЕТСЯ короб с аккумуляторами, полностью идентичный выпускаемым в китае (такими как стоит на моём первом проекте). в короб влазит почти киловаттчас фосфатов, или около 1100 ваттчасов полимерок. крепление быстросъёмное, отсоединение аккумулятора происходит за 2-3 секунды.

[aleks17121960]

скорость я не обсуждаю, скорость сильно различна от аккумуляторной сборки и двигателя, а управляемость на скорости от качества вилки, заднего амортизатора , умения и  веса седока...
моя задача чтобы конструкция была крепкой, предсказуемой, вменяемо легкой и эстетичной.

Такие вещи с мотором имеют узкую конструктивную нишу.Для каждого диапазона скоростей-свою.Тоесть,если рама расчитана на максималку 80км/ч,делать вел на 30км/ч смешно-вес лишний и прочность избыточна в разы.И озвучте,что такое умеренно легкий вес?

[telnet]

....и это без амортизатора, весом ещё порядка килограмма, и стоимостью равной цене рамы...

Ля ля не надо .... Раму то хоть не на картинке видел? Про амморт  даже спрашивать не буду ....
Утомили ...     взял весы  и взвесил, благо и то и другое под рукой. Рама в малой ростовке (41) с амортизатором Manitou LRS практически голая (из допов - запрессованные чашки рулевой и зажим подседельника) весит  2865 грамм , отдельно амортизатор  Manitou LRS  весит 460 грамм и стоит не дороже обычного амморта, кому нужны были - уже купили.