Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Вопрос про чёрную дыру..  (Прочитано 3229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    128
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« : 12 Апр 2014 в 17:40 »
Один вопрос про чёрную дыру мне второй день спать не даёт...,но уровень моего интелекта позволяет создать тему только здесь... :-)...Выручайте...
Суть вопроса:
...Существование "тёмной материи" у меня сомнений не вызывает ...То что её количество в пять раз превышает количество обычной материи вытекает из простых расчётов ...То что "тёмная материя" не взаимодействует с обычной материей и её пока ни как не могуг зарегистрировать - не суть важно....Вопрос в другом - ПОГЛОЩАЕТСЯ ЛИ "тёмная материя" черными дырами ???
Об этом почему-то никто и нигде не говорит , а вопрос этот , на мой взгляд , совсем не праздный....
Можете смеяться , но я не смог найти интернет-ресурс , где бы смог про это спросить...
---------
...любопытно вот почему -...."тёмная материя" не взаимодействует с обычным веществом , но..., гравитация то на неё действует , и , следовательно - львинную долю массы чёрной дыры должна составлять именно масса поглащённой "тёмной материи"(просто потому,что её гораздо больше...) ..., и понимать это архиважно...
« Последнее редактирование: 12 Апр 2014 в 17:50 от варп »

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +13/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 756
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #1 : 12 Апр 2014 в 17:51 »
Еслиб не ТМ черные дыры не имели бы ограничения в размерах - однако размеры ЧД примерно одинаковые

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    527
  • Сообщений: 4577
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #2 : 12 Апр 2014 в 17:55 »
по последним сведениям черные дыры,которые вроде как сейчас считаются черными дырами не могут иметь разного размера,ибо вроде как их плотность бесконечно велика(сингулярность)
то что мы наблюдаем- это не черные дыры,а так называемые планковские звезды,они имеют конечную плотность,и имеют вследствие этого разные размеры,и массу,согласно количеству поглощенного вещества.
свойства этих обьектов должны быть примерно такими же,как и у нейтронных звезд,на порядок менее плотных,и проявляться просто более сильно.притяжение их превосходит скорость света,но конечно. взвимодействие с темной материей по идее аналогично обычным звездам.
Сингулярность имеет бесконечную плотность,и  по видимому это то,что породило большой взрыв и рождение нашей вселенной.

Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    128
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #3 : 12 Апр 2014 в 18:06 »
, , я сейчас не думаю о чёрных дырах как таковых - мне не понятно - поглощают ли они "тёмную материю" и почему об этом нигде ни слова...
, в твоих словах есть противоречие - законы физики для тёмной материи никто не отменял - " тёмная материя " может не взаимодействовать с обычным веществом , но с силой гравитации она взаимодействовать обязана , и двигаться быстрее скорости света она не может по определению ..., следовательно - " тёмная материя " должна поглощаться чёрной дырой как и обычная материя...
« Последнее редактирование: 12 Апр 2014 в 18:16 от варп »

Andrew83

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    59
    10
  • Сообщений: 86
  • йошкар-Ола
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #4 : 12 Апр 2014 в 18:16 »
Могу запостить одну статейку (не научная) Хотя вряд ли из нее можно получить ответ на ваш вопрос. Но все же...   :ah:
Скрытый текст
Таинственная темная энергия может разорвать Вселенную
Галактики, планеты, звезды — всего этого в будущем может не быть. Потому что нашу Вселенную может ожидать чудовищный конец. Новые данные космической обсерватории «Планк» обескуражили астрофизиков
Как полагают некоторые исследователи космоса, нашу Вселенную может ожидать ужасный конец. Виной тому темная энергия. Эта таинственная сила может через несколько миллиардов лет разорвать планету вместе со всем ее содержимым. Хотя ученые рассматривали этот вариант ещенесколько лет назад, но опубликованные в марте данные зонда «Планк» Европейского космического агентства ESA, приближают вероятность реализации такого сценария.
«Планк» с невиданной до этого времени точностью измерил космическое фоновое излучение, представляющее собой своего рода эхо Большого взрыва. Оно возникло, когда возраст Вселенной составлял 380 тысяч лет, а ее температура – 2,7 тысячи градусов. Ее материя состояла из электрически заряженных атомных ядер и свободных электронов, которые абсорбировали все излучаемые световые частицы (фотоны). Поэтому поначалу она была непрозрачной. Лишь с возникновением нейтральных атомов фотоны получили свободное движение. Но поскольку космос расширялся, длина волн увеличилась. Сегодня излучение располагается в зоне микроволн, а его температура понизилась примерно до 2,7 градуса.
Большая часть приходится на таинственную темную энергию
При более точном рассмотрении оказалось, что эта температура не является постоянной, она подвергается колебаниям, которые представляют собой отпечатки плотных клубков материи, из которых зародились галактики. В микроволновом фоне сохранился этот образец, и сателлиты, такие как «Планк», могут его измерять.
Благодаря этим данным исследователи получили информацию о прошлом Вселенной, ее настоящем состоянии и массовом содержании. Как оказалось, 4,9% Вселенной приходятся на видимую материю, то есть на звезды, галактики и космические газ и пыль; 26,8% — на темную материю. Большая часть, а именно, 68,3% приходится на таинственную темную энергию.
Новый возраст Вселенной: 13,81 миллиардов лет Вместе с тем появились новые данные по основным характеристикам космоса. Один из таких параметров — возраст (новые данные — 13,81 миллиарда лет), а другой — постоянная Хаббла. Она названа в честь американского астронома Эдвина Хаббла (Edwin Hubble), который в 1929 году определил, что большинство галактик движутся по направлению от Млечного Пути. Это «бегство галактик» основывается на том, что космос с момента Большого взрыва расширяется. Постоянная показывает, с какой скоростью это происходит. Согласно данным «Планка», на ранней стадии существования Вселенной она составляла 67,3 км/c на мегапарсек.
Эта цифра взбудоражила исследователей. Потому что, основываясь на данных о скорости бегства ближних галактик, они знали, что их показатель сегодня составляет 74,3 км/c на мегапарсек. Разница в цифрах свидетельствует о том, что за все время сила расширения Вселенной увеличилась.
Причиной ускорения является темная энергия, которую астрономы открыли в 90-е годы на основе взрывов сверхновых звезд. Суть экзотической формы энергии по-прежнему неясна. Но речь может идти о силе, которую Альберт Эйнштейн, назвав космологической постоянной, ввел в свою общую теорию относительности. Эта теория, сделавшая его всемирно известным, была разработана еще в 1916 году, то есть задолго до открытия «бегства галактик».
Тогда Вселенная считалась еще статичной. Но если бы космос действительно был неподвижным, тогда массы должны были бы из-за воздействия свой силы притяжения столкнуться друг с другом. Но этого не происходит, как показали астрономические наблюдения еще в начале ХХ века. Поэтому Эйнштейн ввел космологическую силу отталкивания, которая должна была уравновешивать гравитацию космических масс.
Но он не мог объяснить это с точки зрения физики. Позднее это сделал Жорж Леметр (George Lemaitre). Пустое пространство (вакуум) на самом деле не является абсолютно пустым, а содержит некоторое количество энергии. Ее сила определяется квантовой теорией. Как следствие, в вакууме постоянно происходят так называемые квантовые колебания. В энергетических колебаниях возникают частицы, которые однако тут же друг друга уничтожают. Это происходит так быстро, что данные процессы сегодняшними средствами невозможно измерить. Возникающая при этом вакуумная энергия действует отталкивающе.
Темная энергия – пятый элемент космологии?
После открытия космической экспансии при помощи Хаббла Эйнштейн отказался от своей космологической постоянной, которая стала теперь избыточной, и назвал ее крупнейшей глупостью в своей жизни. Но с открытием вакуумной энергии она пережила грандиозный подъем. Некоторые ученые создали альтернативную модель. Они назвали темную энергию «квинтэссенцией». Так древние греки называли таинственную первичную материю, которая в качестве неуловимого пятого элемента присоединилась к субстанционным элементам Земли, воде, воздуху и огню. В космологии она определяется как динамичное квантовое поле. В отличие от неизменной космологической постоянной, ее значение со временем варьируется.
Данные «Планка» дают нам понять, что Вселенная сегодня расширяется быстрее, чем в раннем периоде. Вместе с другими астрономическими наблюдениями создается дифференцированная картина. Космическая экспансия после Большого взрыва сначала замедлилась, потому что в этот период галактики возникали гораздо ближе друг к другу, и, соответственно, сильнее притягивались друг к другу массы, что сокращало темп бегства. Около пяти миллиардов лет назад звездные острова располагались так далеко друг от друга, что сила отталкивания темной энергии преобладала. Вселенная переключилась с торможения на ускорение.
Однако, как дальше развивалось расширение, пока неясно. Это зависит от того, какими наблюдениями будут дополнены измерения «Планка», отмечает исследовательская группа во главе с астрономом Джорджем Эфстатиу (George Efstathiou) из Кембриджского университета. Если рассматривать их данные вместе с распределением масс в раннем Универсуме, возникнут рамочные условия, свидетельствующие о космологической константе. Согласно этой модели космос расширяется равномерно, так что материя в нем все больше истончается. Галактические клубки могут исчезнуть, так что между отдельно дрейфующими в космосе звездными островами возникнет необъятная бездна.
Но это еще не последнее слово. Потому что данные «Планка», как сами по себе, так и в комбинации с наблюдениями за сверхновыми звездами и измерениями постоянной Хаббла, по мнению Эфстатиу и его коллег, свидетельствуют о преимуществе динамичной формы темной энергии как квинтэссенции. Но для таких моделей может понадобиться «экзотическая физика».
Это в своем сценарии «Большого разрыва» уже использовал физик Роберт Колдуэлл (Robert Caldwell) из колледжа Дартмаус в Нью-Гэмпшире. Он рассчитал, что случится, если отталкивающая сила темной энергии сильно увеличится. В этом случае в один день она может разорвать пространственное время. Эту суперсилу Колдуэлл назвал фантомной энергией. На полную силу она заработает, в зависимости от параметров, через 22-50 миллиардов лет. До этого времени будет постепенно ускоряться расширение Вселенной, и галактики будут все быстрее отдаляться друг от друга.
Приближается кульминация. Если бы в этот момент в Млечном Пути еще были астрономы, они бы не узнали структуру космоса. Соседние галактики ускоряются, приближаясь к скорости света, и исчезают за космическим горизонтом.
Млечный путь распадается, Солнце гаснет, а Земля взрывается
Следующим распадется Млечный Путь, потому что стремительное расширение оторвет его звезды. В любом случае, он уже не спиральная галактика, которую мы знаем, потому что она слилась с соседней галактикой Андромеды в гигантский эллиптический звездный остров. Теперь космосу остается только 60 миллионов лет. За три месяца до конца планеты оторвутся от Солнца, которое к тому времени превратится в гаснущую карликовую звезду, а затем взорвется Земля.
Остается 30 минут до зловещего финала. В последние мгновения стремительно разрастающееся пространство разорвет даже атомы. В нулевой точке разорвется также структура пространственного времени, космос прекращает существовать. «Эта идея очень радикальная», — говорит ученый Мартин Уайт (Martin White). «Мы сейчас должны выяснить, что действительно происходит с темной энергией».
Разорванная Вселенная превратится в Большой взрыв нового космоса
Возможно, на этом еще не все закончится. Некоторые исследователи полагают, что оторванные от стремительно расширяющегося космоса частицы просто исчезнут. Другие считают, что весь Универсум превратится в большую черную дыру. Самую неожиданную теорию выдвинули ученые Лорис Баум (Lauris Baum) и Пол Фрэмптон (Paul Frampton) из Университета Северной Каролины в Чэпел-Хилле. По их теории пространственное время распадается в финальный момент на осколки, которые отдаляются друг от друга со скоростью света.
С этого момента «Большой разрыв» внезапно прекращается, поскольку плотность фантомной энергии становится равной плотности всей Вселенной. Каждый осколок создает свой собственный универсум. Коллапс осколка, имеющего огромную энергетическую плотность, становится Большим взрывом нового космоса.


варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    128
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #5 : 12 Апр 2014 в 18:18 »
, нет нет...- бредятина от хиромантов и журналюг мне не интересна..., только научный подход...

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    128
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #6 : 12 Апр 2014 в 18:25 »
, формулы , конечно , не нужны ..., но то ,что Вы где-то уже про это слышали - радует... :-)

schemer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +57/-0
  • :
    14
    90
  • Сообщений: 1005
  • Москва
  • Кто правила придумывает, тот и выигрывает.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #7 : 12 Апр 2014 в 18:25 »
А кто сказал, что чрные дыры есть? Так же как и тёмная материя.
В 70-е годы прошлго века в советском журнале "Наука и жизнь" напечатали обсуждение про новую гипотезу о тёмной материи и чёрных дырах. Точно не помню, но что то связанное с массой вселенной, которую учёным удалось посчитать. :laugh: Тоесть если прибилизительно посчитать массу всех видимых галактик, умножить её на 2  и прибавить ещё процентов 10, то всё равно до полной посчитанной массы вселенной не хватало очень много. Поэтому и выдвинули теорию о тёмной материи и чёрных дырах. Ну чтобы ответ подогнать. Со временем "главнюки", как выражается Задорнов, перевели эту теорию, как бы это помягче выразится в "догму", ну типа никто не видел, доказательств нет, но верить должны. Чисто навязанное мнение.

Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    128
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #8 : 12 Апр 2014 в 18:30 »
, это не "Чисто навязанное мнение." , а пока единственное разумное объяснение ..., и оно лучше , чем вообще ничего...
-----------
,отрицать сейчас наличие "тёмной материи" -глупо ...- она проявляет себя своим гравитационным воздействием на пространство...Даже фотки и её распределение в некоторых местах уже известны...
« Последнее редактирование: 12 Апр 2014 в 18:36 от варп »

Jeca

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +32/-5
  • :
    767
    297
  • Сообщений: 2321
  • Гомель Беларусь.
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #9 : 12 Апр 2014 в 18:52 »

,отрицать сейчас наличие "тёмной материи" -глупо ...- она проявляет себя своим гравитационным воздействием на пространство...Даже фотки и её распределение в некоторых местах уже известны...
Повеселили фотки.
Смотрел ролик о том что НАСА редактировало фото порученные с марса. Меняя естественный свет на желтизну.
Никакой тёмной материи нет. Тоже касается чёрных дыр. Потухшее светило притяжение которых не позволяет фотонам света отдалится от них. Но ведь супер ходы интереснее.
В начале века обсуждался, да да имено он Эфир. Именно он заполнял пространство.
Но на срезе эпох и смене царей на вождей были внедрены.
Эйнштейн и Дарвин.
Скрытый текст
А в 90, расказ о том что в СССР всех загнали палками. И силой принудили воевать с фашизмом.
 

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    128
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #10 : 12 Апр 2014 в 19:17 »
, и Вам спасибо ... , повеселили ...Ваши аргументы типа " а вот " - не убеждают...
А отрецать фотографии искажения пространства под действием большой массы - глупо....Про гравитационные линзы погуглите...

* space_11.jpg (32.67 кБ. 640x360 - просмотрено 288 раз.)

_claw

  • Купец
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +144/-2
  • :
    128
    914
  • Сообщений: 5872
  • Б. Камень
  • ездю на всем, ездю везде
  • Оффлайн Оффлайн
    • маленький китай
    • Награды

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    128
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #12 : 12 Апр 2014 в 20:02 »
 , :laugh:...

Jeca

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +32/-5
  • :
    767
    297
  • Сообщений: 2321
  • Гомель Беларусь.
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #13 : 12 Апр 2014 в 20:05 »
, Вопрос не в отрицании массы а в изначально неверном подходе.
Теория Энштейна как паровоз, большая, вездесущая. Но попытки её апгрейд проваливаются одна за одной.
Удержать плазму не могут ни пиндосы ни наши. Почему? Ведь у Энштейна всё работало.
Постройка коллайдера так и не помогла решить основную проблему. Но принесла сажу.
Я так и не получил ответ, как работает земное притяжение. В двух словах.
И что такого сложного снять дирижаблем заряд с грозового облака. А то и вовсе с атмосферы.
Вот и остаётся нам обсуждать чёрных кошек в чёрных комнатах.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    50
    128
  • Сообщений: 1884
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #14 : 12 Апр 2014 в 20:23 »
, обидеть не хочу ...., но , как можно судить ( да ещё так категорично ) про "изначально неверном подходе. " , если не понимаете даже про "как работает земное притяжение."
Ни один учёный никогда не скажет Вам , что он всё понимает ...., но это не повод отрицать всё и вся...
Про то ,как "работает земное притяжение. В двух словах." объяснить могу ...., как-то там ...- растяните простынь за углы и бросте в центр стальной шарик ( искривите пространство ) , а затем положите на простынь второй шар ....Куда он покатится ?
Вот простейшая модель гравитации ...Для бытового понимания - достаточно...

Jeca

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +32/-5
  • :
    767
    297
  • Сообщений: 2321
  • Гомель Беларусь.
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #15 : 12 Апр 2014 в 20:35 »
, Модель понятна, но знания о твёрдой коре, мягкой магме и расплавленном ядре к ней не применимы.
Ведь расплавленное ядро не может иметь магнитное поле. А оно есть.
Прочел статью о том что металлурги освоили плавление метала в магнитном поле.
Основное преимущество это отсутствие котла в котором плавят метал.

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    527
  • Сообщений: 4577
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #16 : 12 Апр 2014 в 20:41 »
микроволновка для металлургов :-D я тут индукционную плитку в деревню купил,в ней кастрюля является нагревательным элементом. а сама она холодная :eureka:
интереснее узнать,как преобразовывать гравитацию непосредственно в электричество без посредников. например гравитация земли вырабатывала бы в приборе электрический ток ;-)

а вообще я так и не понял,сингулярность и черная дыра,это одно и то же или нет :bw:

Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

schemer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +57/-0
  • :
    14
    90
  • Сообщений: 1005
  • Москва
  • Кто правила придумывает, тот и выигрывает.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вопрос про чёрную дыру..
« Ответ #17 : 12 Апр 2014 в 20:43 »
, На космических расстояниях оптика может выдать какие угодно искривления, и трактовать это можно как хочеш так как проверить не возможно. Мы на своей планете не знаем как обустроен мир на дне океана или в подземных пещерах протянувшихся на сотни километров. Однако мы можем с уверенностью заявлять об искривлении пространства зо сотни световых лет от нас. Теорий относительности кстати существует несколько, и ни одна из них не полноценна, а только дополнют друг друга.
Я один раз зимой в солнечный день при минус 33 видел линзу вокруг солнца. Солнце находилось в чистейшем прозрачном круге размером приблизительно 4-5 видимых диаметров солнца, а вокруг этой линзы было чуть дымчатое пространство. При каком нибудь весе в научном мире можно было бы выдумать какую нибудь теорию, возможно грант получить, а там может и нобелевку за очередную пустышку. Всё зависит от спонсора и его интересов.

Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.
Страницы: 123>>ВсеВверх