Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1234>>ВсеВниз

Автор Тема: Соотношение вес/цена/емкость в элементах питания [таблица]  (Прочитано 9945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 760
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Привет друзья
Многие на форуме задаются вопросам какие элементы питания оптимальны - давайте попробуем составить таблицу
(Емкость в ватт часах, пример батарея 48v 10A/h = 48х10=480 Вт*ч)

Цены взяты из предложений доступных в РФ
Все элементы могут быть размещены в кейс на руле


LiPo (Горят при повреждениях, ~300-500 циклов зар/разр, малый вес, высокие токи, не для холода)
Народные котлеты: Вес 528гр, Цена ~1500р, Емк. 74 Вт*ч,  Емк./кг 140 Вт*ч/кг, МаксТок 10с/20с, 1кВт*ч=20270р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=12964.0

LiPo Zippy 5A/h 6S: Вес 740гр, Цена ~1900р, Емк. 115 Вт*ч, Емк./кг 155 Вт*ч/кг, МаксТок 20с/40с,  1кВт*ч=16521р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=21584.0

LiMn2O4 (Полный аналог LiPo но количество циклов работы на порядок выше)
Пакеты монстры   : Вес 800гр, Цена ~1150р, Емк. 129 Вт*ч, Емк./кг 161 Вт*ч/кг, МаксТок. 5/10с,   1кВт*ч=8914р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19648.0


Li-ion (Малый вес, малый объем, не любят токи выше 1с, ~300-500 циклов зар/разр, не для холода )
D1 LG ICR18650   : Вес 48гр?,  Цена ~150р, Емк. 10.5 Вт*ч, Емк./кг  218 Вт*ч/кг, МаксТок 0.5с/2с, 1кВт*ч=13333р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19144.0

LiFePo4 (Большой вес, норм токи, не боится холода, не горит, большой ресурс 1500-2500 циклов зар/разр, солидный объем )
Headway 38120 10АН: Вес 350гр, Цена ~650р,   Емк. 32Вт*ч, Емк./кг 91 Вт*ч/кг,  МаксТок 4с/10с, 1кВт*ч=20312р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=21437.0
Headway 40152 15АН: Вес 490гр, Цена ~1000р, Емк. 48Вт*ч, Емк./кг 97 Вт*ч/кг,  МаксТок 3с/10с, 1кВт*ч=20833р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=21437.0
123 20ah PRISMATIC : Вес 496гр, Цена ~950р,   Емк. 64Вт*ч, Емк./кг 129 Вт*ч/кг, МаксТок ?с/?с, 1кВт*ч=14843р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19145.0
Wina 15Ah                : Вес 447гр, Цена ~936р,   Емк. 48Вт*ч, Емк./кг 107 Вт*ч/кг, МаксТок 5с, 1кВт=19500р
GEB8081238-10Ah    : Вес 447гр, Цена ~792р,   Емк. 32Вт*ч, Емк./кг 71 Вт*ч/кг,   МаксТок 1с/3с, 1кВт=24750р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19145.0
9AH 3C от _claw        : Вес 250гр, Цена ~260р,   Емк. 29Вт*ч, Емк./кг 115 Вт*ч/кг, МаксТок 3с/5с, 1кВт=9100р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=22838.0;topicseen

LiNiCoMnO2 (Большой Ресурс, большие токи, малый вес, малый объем, не боятся холода, дороги, являются разновидностью LiPo = горят)
200*122*8мм    20Ah: Вес 430гр, Цена ~2130р,   Емк. 74Вт*ч, Емк./кг 172 Вт*ч/кг,   МаксТок ?с/?с, 1кВт=34700р
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=21134.0

Буду рад если укажите на неточности и предоставите данные на другие элементы
« Последнее редактирование: 28 Июл 2014 в 13:19 от Rocksteady »

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 760
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Неточность очевидная. В размерности.

Напоминаю - удельная емкость измеряется в ваттчасах на один килограмм.
Вот так пишется по русски: Вт*ч/кг

Или, как вы почему-то пишете на латинице:Wh/kg
===
Как правило массогабаритная и удельная емкости, связаны линейно.
Т.е. самые емкие элементы будут и самыми компактными. Они же, как правило, и самые дорогие. :-)
Следует понять простую вещь. Самые дорогие элементы, не всегда самые лучшие.
Напр. цилиндрики с удельной емкостью до 300Втч/кг, весьма дороги, но токовой отдачей не блещут, для мощных конфигов годятся с серьезными оговорками.
Имхо, на форуме уже давно найдены оптимальные по цене, емкости и весу элементы:

1. народные котлеты (140Втч/кг?), для тех кто не боится огня и дыма   ;-D
2. ЛЖФ пакеты 20Ач, якобы от А123, с офигительной уд. емкостью=130Втч/кг.  для суровых и осторожных байкеров  :kidding:
3. розовые и зеленые цилиндрики 18650, 200+Втч/кг для любителей топовых конфигураций, за неприличные деньги.  :hello:
Спасибо - поправил, а на счет оптимальных конфигов если бы люди знали что есть решения 1кВт/ч=8914р то ситуация могла быть немного другой

Можно ссылочку на псевдо123 - добавлю в таблицу

Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +42/-4
  • :
    142
    869
  • Сообщений: 8347
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, полезная табличка, сам хотел такую сделать, да всё времени не было. Для старожилов конечно про оптимальный выбор акумов всё ясно, а вот для новичков весьма полезно.

Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Master.

BattleCruiser

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    62
    25
  • Сообщений: 327
  • Кладно, Чехия
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Мой электровелосипед
    • Награды
Я собирал батарейку на таких LiFePO4 элементах. Форм-фактор получился идеальным для коробочки 100х150х300мм.
Wina 15Ah : Вес 447гр, Цена ~936р,  Емк. 48Вт*ч, Емк./кг 107 Вт*ч/кг, МаксТок 5с, 1кВт=19500р
« Последнее редактирование: 17 Апр 2014 в 11:44 от BattleCruiser »

Информация о моем электровелосипеде и мое исследование о том, как нужно тратить энергию, запасенную в батарее, для увеличения средней скорости движения.
https://www.facebook.com/pages/Pujcovna-elektrokol-Kladno/637201539756732?ref=aymt_homepage_panel

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 760
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Я собирал батарейку на таких LiFePO4 элементах. Форм-фактор получился идеальным для коробочки 100х150х300мм.
Wina 15Ah : Вес 447гр, Цена ~936р,  Емк. 48Вт*ч, Емк./кг 107 Вт*ч/кг, МаксТок 5с, 1кВт=19500р

Спасибо добавил в таблицу

Dimak

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    156
    114
  • Сообщений: 954
  • Троицк/Коломенская
  • Оффлайн Оффлайн
    • http://cs313221.vk.me/v313221800/344c/97fNvcGHzFU.jpg
    • Награды
Не корректно так сравнивать. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 760
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Не корректно так сравнивать. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.

Я добавил краткое опиание, теперь каждый тип элементов имеет свои характеристики

Так тоже некорректно?

Напомню, название темы означает не сравнивать плюсы и минусы а соотношение вес/цена/емкость

Kullx

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +94/-8
  • :
    22
    861
  • Сообщений: 5579
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цель хорошая, только сомнение у меня в правдивости данных, а конкретно в цене.
Это какие такие Zippy 5A/h 6S оказались дешевле народных?
Как это LG оказался на 30% дешевле народных? Помнится разница была не настолько большая.
Или одно считается с доставкой по 1шт, а другое - вообще без доставки и сборки?


Ну и неплохо было бы давать ссылки на конкретные товары. А то может это я уже не в курсе цен.
Кто-то не знает, что это за котлеты, я понятия не имею, что это за монстры..


-STEP-

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
    60
    64
  • Сообщений: 565
  • Челябинск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Мотовелл 49сс=>мотовелл 71сс=> 110сс=>Электробайк на консервах с Лифа /16s1p 66В 30а*ч/
STEPbike ver1.0
Мой канал на YouTube
E-bike/Электровелосипеды VK

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 760
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цель хорошая, только сомнение у меня в правдивости данных, а конкретно в цене.
Это какие такие Zippy 5A/h 6S оказались дешевле народных?
Как это LG оказался на 30% дешевле народных? Помнится разница была не настолько большая.
Или одно считается с доставкой по 1шт, а другое - вообще без доставки и сборки?


Ну и неплохо было бы давать ссылки на конкретные товары. А то может это я уже не в курсе цен.
Кто-то не знает, что это за котлеты, я понятия не имею, что это за монстры..
Все цены с форума а товары в пределах РФ
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=21584.0  LiPo Zippy 5000mah 22.2V 20C 6S - 2000 руб
А D1 даже не 150р а 141р шт
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19144.0  LG 18650D1  (3000мАч) = 3.94$


Добавлено 17 Апр 2014 в 15:00:48
,  Про монстры вот - http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19648.0
33 амп.ч...
ЭЭЭ нет
там написано БОЛЬШЕ 33 при высоких токах, тоесть с учетом просадки, а так 35ач
Посмотрите тесты там все есть
« Последнее редактирование: 17 Апр 2014 в 15:07 от Rocksteady »

Kullx

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +94/-8
  • :
    22
    861
  • Сообщений: 5579
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, ну, рассчитывать цену по частным непостоянным предложениям - это не объективно.
По постоянным - конечно можно.
Но тут нужно учитывать, например, что народные практически собирать не надо, а LG первый встречный сам запаяет угробив половину. А значит нужно еще добавить за сборку, ну и доставку учесть.

Или противоположный вариант - везде писать только цену закупки без сборки и доставки. Тогда, к примеру, народные котлеты будут не по 1500р, а по 850р.

В общем, для сравнения требуется одинаково цену считать.


К большим пакетам добавить приписку - потому что их гораздо сложнее скомпоновать. Циллиндрики в этом плане рулят.

Ну и конечно было бы неплохо написать комментарий о качестве каждого варианта. А то одно может протухнуть через пол года и полетит на помойку, а другое за пару лет хранения может ничего не потерять.

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 760
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, ну, рассчитывать цену по частным непостоянным предложениям - это не объективно.
По постоянным - конечно можно.
Но тут нужно учитывать, например, что народные практически собирать не надо, а LG первый встречный сам запаяет угробив половину. А значит нужно еще добавить за сборку, ну и доставку учесть.

Или противоположный вариант - везде писать только цену закупки без сборки и доставки. Тогда, к примеру, народные котлеты будут не по 1500р, а по 850р.

В общем, для сравнения требуется одинаково цену считать.


К большим пакетам добавить приписку - потому что их гораздо сложнее скомпоновать. Циллиндрики в этом плане рулят.

Ну и конечно было бы неплохо написать комментарий о качестве каждого варианта. А то одно может протухнуть через пол года и полетит на помойку, а другое за пару лет хранения может ничего не потерять.

Стоп в название темы ничего про батареи нет - только про элементы
Цены на элементы представленные в РФ
Цены взяты из раздела постоянные предложения - да и даже если они закроются то можно заказать так как все есть на алибабе итд - будет примерно те же цены а может и дешевле, вон монстры по 15$ за шт там, это примерно 120$ за киловатт*час

Способы размещения батрей это отдельная тема - и явно не эта, к тому же все они лезут в пеликан на руль и с этой точки зрения идентичны

Качество батарей сильно меняется от партии к партии - писать что в котлетах частый брак можно но у нас их продают уже протестированными так что это будет не верно

LW6600

  • Гость
Из лифера можно еще призматики добавить. На электровеликах они нечастые гости.
Но на форуме люди и на другой транспорт элементы подбирают.

* 10prizm.jpg (508.55 кБ. 1600x1200 - просмотрено 230 раз.)


* 20prizm.jpg (626.99 кБ. 2592x1944 - просмотрено 200 раз.)

Плюс изображения для лучшего понимания.

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 760
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Из лифера можно еще призматики добавить. На электровеликах они нечастые гости.
Но на форуме люди и на другой транспорт элементы подбирают.

А есть ссылка на продавцов?

Kullx

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +94/-8
  • :
    22
    861
  • Сообщений: 5579
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, в таком случае напишите, что цены за элемент могут не являться самыми выгодными, а просто взяты из раздела постоянных предложений.

А то придет новичек, посмотрит:
о, монстры всем устараивают! Супер дешево, беру! А потом облом: не лезут вообще никуда, кроме пеликана.

Плюет, смотрит следующее по цене предложение - еще более супер! Теперь влезет как угодно и куда угодно!
Только вот надо паять сотню баночек и делать это аккуратно.. или цена взлетает выше других предложений...

Что там дальше?
A123 пакеты! Хоть как-то лезут в раму, но остается куча свободного места. Неоптимально!


А потом вдруг оказывается, что народные дешевле чем написано, и цена сравнима с циллиндриками! При этом очень просты в сборке и вполне удачные в габаритах при компановке!

Повторю:
в данном виде цены сравнивать некорректно, потому что платишь где-то за полуфабрикат, где-то за почти готовое к употреблению, а где-то сильно переплачивая барыгам (при возможности заказать напрямую).

Если убрать цены - будет почти идеально. Только габариты ячеек добавить для понимания в какой блок можно собрать ячейки.

LW6600

  • Гость
Из лифера можно еще призматики добавить. На электровеликах они нечастые гости.
Но на форуме люди и на другой транспорт элементы подбирают.

А есть ссылка на продавцов?
http://www.osnpower.com/productID/plistone-2256367-1.html
-на 10Ah и 20Ah - призматиках этого продавца ездил сам.
Из постоянных предложений от коллеги gekanaz:
Призматики - десятки (пока без цены)
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19145.msg339617#msg339617
и двадцатки-
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19145.msg347999#msg347999

Rocksteady

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
    142
    120
  • Сообщений: 760
  • Москва
  • Если ты ненавидишь — значит, тебя победили
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, в таком случае напишите, что цены за элемент могут не являться самыми выгодными, а просто взяты из раздела постоянных предложений.

А то придет новичек, посмотрит:
о, монстры всем устараивают! Супер дешево, беру! А потом облом: не лезут вообще никуда, кроме пеликана.

Плюет, смотрит следующее по цене предложение - еще более супер! Теперь влезет как угодно и куда угодно!
Только вот надо паять сотню баночек и делать это аккуратно.. или цена взлетает выше других предложений...

Что там дальше?
A123 пакеты! Хоть как-то лезут в раму, но остается куча свободного места. Неоптимально!


А потом вдруг оказывается, что народные дешевле чем написано, и цена сравнима с циллиндриками! При этом очень просты в сборке и вполне удачные в габаритах при компановке!

Повторю:
в данном виде цены сравнивать некорректно, потому что платишь где-то за полуфабрикат, где-то за почти готовое к употреблению, а где-то сильно переплачивая барыгам (при возможности заказать напрямую).

Если убрать цены - будет почти идеально. Только габариты ячеек добавить для понимания в какой блок можно собрать ячейки.

Вы придераетесь
1) только идиот купит элементы не посмотрев их размеры - так что проехали
2) паять сотню баночек это про батарею - а у нас тема про ЭЛЕМЕНТЫ - так что проехали
3) вопрос оптимальности геометрии - это то же не про эту тему - так что проехали
4) цена на народные котлеты даже если заказывать самому, с доставной выходит дороже D1, и это еще не учитывая брака - так что проехали
5) Полуфабрикат не полуфабрикат - это не важно когда речь идет о элементах, тема про элементы если вы не поняли - так что проехали

пс то что цены в РФ я добавил

NEGRA

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    9
  • Сообщений: 124
  • latvia
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19260.162   у позитива наверно можно узнать сколько с отдают призматики леона, они 10, 12, 20 ач разновидность    вот эти http://www.alibaba.com/product-detail/Li-ion-Battery-Cells-For-Telecommunication_1571343801.html    но реальную отдачу позитив может скажет
« Последнее редактирование: 17 Апр 2014 в 16:30 от NEGRA »

Страницы: 1234>>ВсеВверх