а ведь была и "Эллектра" - первый киевский электромобиль, лет так 18-19 назад...

[Creator]

электромобиль "Эллектра"  ездил по Киеву в те годы, когда я там учился. только я об этом совсем не знал... да и про электромобили тоже.

Уважаемый Михалыч!
Расскажите нам про электромобиль "Эллектра".

большая просьба - ПОПОДРОБНЕЕ!!!

п.с. на фото за рулем - сам Михалыч, я его узнал!

[Creator]

...ЗАГАДОЧНОЕ СВОЙСТВО ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ.
Коллеги, кто для Вас автоинспектор?.......Правильно: злобный тип в фуражке и с палкой, всегда
готовый испортить Вам настроение и пощипать Ваш бюджет.....Но ситуация меняется
коренным образом, если Вас останавливают не в серийном авто, а в самодельном
электромобиле: В фуражке и с палкой, но дружелюбно улыбающийся индивидуум, вдруг
оказывается нормальный мужик, водитель, с техническим образованием, приятный собеседник,
проявляющий живой интерес, не к Вам, как плательщику штрафа ( есть за что), а к Вашему
детищу; докумпенты Ваши он вообще может не спросить, или так: -" Ну, права то хоть есть?
И пожелает Вам успехов; И поедете Вы дальше, очень довольные собой, своей машиной, и
своим новым знакомым.
....Вот таким неизученным свойством обладают самодельные электромобили в Киеве;
надеюсь, Москва не исключение, ведь тоже столица, а в недалёком прошлом, безусловный
центр автосамодельщиков всего необъятного Союза.
...Кто не верит?.., садитесь в свой самодельный ( незамаскированный) электромобиль,
и.....Вперёд ....проверяйте........МИХАЛЫЧ.

[mihalich]

электромобиль "Эллектра"  ездил по Киеву в те годы, когда я там учился. только я об этом совсем не знал... да и про электромобили тоже.

Уважаемый Михалыч!
Расскажите нам про электромобиль "Эллектра".

большая просьба - ПОПОДРОБНЕЕ!!!

п.с. на фото за рулем - сам Михалыч

......Ну, на фото она еще не готова (другого не сохранильсь). Как видно, она на сегодняшнюю похожа. Были и двери и накидная сзади , на системе рычагов крыша.  Рама была сварена из прямоугольной трубы 50 х 25 , облицовка сваркой ТЭС из железа  0,6.  Трёхкиловатный мотор
от маслонасоса эл.погрузчика, при старте и на подъёмах нагружался до  10 ква. батарея, в окончательном варианте, была из 6ти  аккумуляторов 6СТ190 , которые переключались контакторами
в: все в паралель- 12 вольт; 3 по 2 - 24 вольта ; 2 по 3 -36 вольт; все последовательно -72 вольта.
с коммутацией обмоток возбуждения было 6 фиксированных скоростей, с максимальной до 60км.час.
Но в село к тёще 75 км, я ездил  на полунапряжении со скоростью 35- 30 км.час. Пробег при этом
мог быть до 100км. В попытках регистрации , доехал до нач. тех отдела МВД Украины , не зарегистрировали, но и не наказали не разу ( при ежедневной езде)  Аккумуляторов хватило на полтора года ( потом начались проблемы) , разочарования  хватило лет на 15.
....Теперь, когда я, уже пенсионер, работаю не на родное государство , а на себя, могу себе позволить не самые дешёвые комплектующие, Электра 2 будет, конечно, и красивее и быстроходнее
и долговечнее.

[Pushnoi]

Трёхкиловатный мотор от маслонасоса эл.погрузчика, при старте и на подъёмах нагружался до  10 ква. батарея, в окончательном варианте, была из 6ти  аккумуляторов 6СТ190

А полный вес какой был ?   Какие номинальные обороты мотора были и передаточное число на колеса ? колеса какого диаметра ?

Достаточно примерных цифр.

В новой машине бензогенератор будет ?

[mihalich]

Трёхкиловатный мотор от маслонасоса эл.погрузчика, при старте и на подъёмах нагружался до  10 ква. батарея, в окончательном варианте, была из 6ти  аккумуляторов 6СТ190

А полный вес какой был ?   Какие номинальные обороты мотора были и передаточное число на колеса ? колеса какого диаметра ?

Достаточно примерных цифр.

В новой машине бензогенератор будет ?
[/quote]



.......Вес был до тонны без пассажиров. Ном.обороты 3000. Мотор соединялся с задней гл.передачей ЗАЗ969
ВОЛЫНЬ жесткой штатной муфтой . Передача 1: 4 с блокировкой дифференциала. Трогался и ехал на любую горку, правда без ограничения тока, что и укоротило жизнь аккумуляторам. Прошлая трансмиссия доказала свои качества, нынешняя - полный аналог, только мотор в 5 раз мощнее.
....Мосты были оба от  СЗД , колёса  десятидюймовые.
...Бензогенератора не будет.  Я гибридам идейный противник.  Есть у меня топорик , он же молоток, он же
и пила. Я им никогда не пользовался: он плохой топорик, плохой молоток и плохая пила.
  Не сомневаюсь, что можно создать ЭлектроБензоВездеход- Амфибию.  Но не сомневаюсь и в том, что это будет плохой электромобиль, плохой бензомобиль, плохой вездеход и плохая амфибия.
....Но у меня будет будет хороший электромобиль для городской езды , автомобиль для более дальних  рейсов  и моторно парусная лодка для плавания.

[Pushnoi]

Вес был до тонны без пассажиров.

Ном.обороты 3000. Мотор соединялся с задней гл.передачей ЗАЗ969 ВОЛЫНЬ жесткой штатной муфтой .

Передача 1: 4 с блокировкой дифференциала.

Т.е. КПП не было.

Трогался и ехал на любую горку, правда без ограничения тока, что и укоротило жизнь аккумуляторам.

Прошлая трансмиссия доказала свои качества, нынешняя - полный аналог, только мотор в 5 раз мощнее.

А как же ток аккумуляторов ? Не убьет их снова ?

Мосты были оба от  СЗД , колёса  десятидюймовые.

Это инвалидка чтоль ? СЗД - не знаю что такое.

Бензогенератора не будет. 
Я гибридам идейный противник. 

Я не про гибрид, а про наличие бензогенератора обычного автономного, чтоб можно было вдали от дома подзарадиться не спешно.

Т.е. в дальней поездке можно включить зарядку пока спишь или делами занимаешься другими.

Просто генератор нужно аодобрать такой чтоб он работая в самом экономисном режиме - т.е. с максимальным крутящим моментом давал оптимальны ток заряда для используемого комплекта батарей.

===========

Вы окончательную конфигурацию создаваемого электромобиля назовите плиз.
Вес, батареи, мотор, контроллер, редукция до колес и ДИАМЕТР колес НАРУЖНЫЙ.

[mihalich]

..1..И тогда то был 200, при 72 в., и теперь 200а, больше не даёт ШИМ -Куртис, но теперь я трогаюсь и разгоняюсь на двух
паралельных полубатареях при 60 в  и  260 а.ч.; значит  удельная нагрузка  на батарею в 2,5 раза меньше, да и батарея
МИН КОТА , одна из лучших ( это не 6СТ 190).
..2.СЗД , действительно инвалидка.
  3.Бензогенератора, даже автономного не будет;   Будет хороший запас пробега: при скорости 50 до 120, по городу,
надеюсь на 100.
..4 Мотор АДВЕНСИД  14 квт , при пиковых 60.  ...50 кг  ; батарея  10штук по 30 кг.;  колёса : задние на 13 дюймов ,
диаметром 500мм, передние - на 12 д, - 450мм

[Pushnoi]

колёса : задние на 13 дюймов ,
диаметром 500мм, передние - на 12 д, - 450мм

Чтоб 2 запаски возить ?

[Игорьь]

..1..И тогда то был 200, при 72 в., и теперь 200а, больше не даёт ШИМ -Куртис, но теперь я трогаюсь и разгоняюсь на двух
паралельных полубатареях при 60 в  и  260 а.ч.; значит  удельная нагрузка  на батарею в 2,5 раза меньше, да и батарея
МИН КОТА , одна из лучших ( это не 6СТ 190).
..2.СЗД , действительно инвалидка.
  3.Бензогенератора, даже автономного не будет;   Будет хороший запас пробега: при скорости 50 до 120, по городу,
надеюсь на 100.
..4 Мотор АДВЕНСИД  14 квт , при пиковых 60.  ...50 кг  ; батарея  10штук по 30 кг.;  колёса : задние на 13 дюймов ,
диаметром 500мм, передние - на 12 д, - 450мм

:au: :stop:Вы не моглибы по подробней описать про двигатель и акамулятор.Спасибо.

[mihalich]

.

:au: :stop:Вы не моглибы по подробней описать про двигатель и акамулятор.Спасибо.

....Моторр Эдвансид, контроллер Куртис, зарядник ЗИВАН  и т д, входит в так называемый Американский
комплект, для переоборудования стандартных автомобилей в эхлектромобили. Я достал этот комплект в Москве, но тот источник давно иссяк. Но, если не ошибаюсь, Игорь Корхов (LICC )  этот комплект доставал  через интернет магазин. Сам то я езжу пока мало (машина ещё в работе), но , по имеющейся информации, эти комплекты очень надёжны и с успехом работают и в Америке и в Европпе и в СНГ.
.....Аккумуляторы  стартёрно тяговые МИНКОТА  ТРОЯН., выпускаются , как многоцелевые, но в основном
для электролодок. Так мой DC-31   !30 ач , при разряде током 25 ампер,,  не дольше 225 минут,должен
служить 10 лет.   Поживём - уточним.

[Игорьь]

.

:au: :stop:Вы не моглибы по подробней описать про двигатель и акамулятор.Спасибо.

....Моторр Эдвансид, контроллер Куртис, зарядник ЗИВАН  и т д, входит в так называемый Американский
комплект, для переоборудования стандартных автомобилей в эхлектромобили. Я достал этот комплект в Москве, но тот источник давно иссяк. Но, если не ошибаюсь, Игорь Корхов (LICC )  этот комплект доставал  через интернет магазин. Сам то я езжу пока мало (машина ещё в работе), но , по имеющейся информации, эти комплекты очень надёжны и с успехом работают и в Америке и в Европпе и в СНГ.
.....Аккумуляторы  стартёрно тяговые МИНКОТА  ТРОЯН., выпускаются , как многоцелевые, но в основном
для электролодок. Так мой DC-31   !30 ач , при разряде током 25 ампер,,  не дольше 225 минут,должен
служить 10 лет.   Поживём - уточним.

Он может работать и как генератор?

[mihalich]

[quote
[/quote]Он может работать и как генератор?
[/quote]

    Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

[Игорьь]

Он может работать и как генератор?

Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

Я уважаю ваше мнение и хочу просить совета.В планах у меня создание електроприцепа упровляемого из автомобиля.Каково ваше мнение?

[mihalich]

Он может работать и как генератор?

Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

Я уважаю ваше мнение и хочу просить совета.В планах у меня создание електроприцепа упровляемого из автомобиля.Каково ваше мнение?

..............Однозначно отрицательное. Это же будет худший вариант гибрида, как более тяжёлый, менее обтекаемый, менее маневренный ( задний ход)
...Какая цель идеи?  экономия топлива? Да, сэкономите литра 2 на 100 км, но столько же, или больше  перерасходуете на перевозке  прицепа с грузом.

[Игорьь]

Он может работать и как генератор?

Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

Я уважаю ваше мнение и хочу просить совета.В планах у меня создание електроприцепа упровляемого из автомобиля.Каково ваше мнение?

..............Однозначно отрицательное. Это же будет худший вариант гибрида, как более тяжёлый, менее обтекаемый, менее маневренный ( задний ход)
...Какая цель идеи?  экономия топлива? Да, сэкономите литра 2 на 100 км, но столько же, или больше  перерасходуете на перевозке  прицепа с грузом.

Спасибо.У вас в планах тоже гибрид?

[mihalich]

/quote]Спасибо.У вас в планах тоже гибрид?

..............Нет, у меня чистый электро с пробегом за сотню.

[Игорьь]

/quote]Спасибо.У вас в планах тоже гибрид?

..............Нет, у меня чистый электро с пробегом за сотню.

Обидно когда не дотягиваеш 500м.

[aL75]

Тогда сворачиваешь на обочину, минут 15-20 куришь, заряд за это время немного восстанавливается, чего хватит на пару км неспешной езды.

[Игорьь]

электромобиль "Эллектра"  ездил по Киеву в те годы, когда я там учился. только я об этом совсем не знал... да и про электромобили тоже.

Уважаемый Михалыч!
Расскажите нам про электромобиль "Эллектра".

большая просьба - ПОПОДРОБНЕЕ!!!

п.с. на фото за рулем - сам Михалыч

......Ну, на фото она еще не готова (другого не сохранильсь). Как видно, она на сегодняшнюю похожа. Были и двери и накидная сзади , на системе рычагов крыша.  Рама была сварена из прямоугольной трубы 50 х 25 , облицовка сваркой ТЭС из железа  0,6.  Трёхкиловатный мотор
от маслонасоса эл.погрузчика, при старте и на подъёмах нагружался до  10 ква. батарея, в окончательном варианте, была из 6ти  аккумуляторов 6СТ190 , которые переключались контакторами
в: все в паралель- 12 вольт; 3 по 2 - 24 вольта ; 2 по 3 -36 вольт; все последовательно -72 вольта.
с коммутацией обмоток возбуждения было 6 фиксированных скоростей, с максимальной до 60км.час.
Но в село к тёще 75 км, я ездил  на полунапряжении со скоростью 35- 30 км.час. Пробег при этом
мог быть до 100км. В попытках регистрации , доехал до нач. тех отдела МВД Украины , не зарегистрировали, но и не наказали не разу ( при ежедневной езде)  Аккумуляторов хватило на полтора года ( потом начались проблемы) , разочарования  хватило лет на 15.
....Теперь, когда я, уже пенсионер, работаю не на родное государство , а на себя, могу себе позволить не самые дешёвые комплектующие, Электра 2 будет, конечно, и красивее и быстроходнее
и долговечнее.

Если вам не трудно напишите пожалуйста какои ток холостого хода этого двигателя при номинальном напряжении и приблезительно обороты.

[mihalich]

.

Если вам не трудно напишите пожалуйста какои ток холостого хода этого двигателя при номинальном напряжении и приблезительно обороты.
[/quote]
.............Нет коллега, двигатель постоянного тока с последовательным возбуждением на холостой ход, при номинальном напряжении ,запускать нельзя . Его обороты могут повышаться до РАЗНОСА.

[Игорьь]

.

Если вам не трудно напишите пожалуйста какои ток холостого хода этого двигателя при номинальном напряжении и приблезительно обороты.

.............Нет коллега, двигатель постоянного тока с последовательным возбуждением на холостой ход, при номинальном напряжении ,запускать нельзя . Его обороты могут повышаться до РАЗНОСА.
[/quote]В таком случае можно использовать два фексированных напряжения для трогания и для езды плюс вариатор от скутера.Попадет проблема охлаждения и необходимость в контролере.

[mihalich]

/quote]В таком случае можно использовать два фексированных напряжения для трогания и для езды плюс вариатор от скутера.Попадет проблема охлаждения и необходимость в контролере.

..........Да, но  КПД контроллера , чуть меньше единицы, а КПД  вариатора, чуть больше
..0,7.  При баке с горючим, это мелочи, но при аккумуляторах, жалко.

[Pushnoi]

двигатель постоянного тока с последовательным возбуждением на холостой ход, при номинальном напряжении ,запускать нельзя . Его обороты могут повышаться до РАЗНОСА.

Да нет. обороты вырастут пости до достижения ЭДС напряжения питания. Эти обороты в документации называются оборотами холостого хода и нормируется ток потребления в таком режиме.

[Игорьь]

/quote]В таком случае можно использовать два фексированных напряжения для трогания и для езды плюс вариатор от скутера.Попадет проблема охлаждения и необходимость в контролере.

..........Да, но  КПД контроллера , чуть меньше единицы, а КПД  вариатора, чуть больше
..0,7.  При баке с горючим, это мелочи, но при аккумуляторах, жалко.

СПАСИБО.Что вы скажете о вискамуфте?

[mihalich]

...Я не знаю  что это. Расскажите?

[Игорьь]

...Я не знаю  что это. Расскажите?

Я хотел сам узнать о ее возможностях.Знаю только что ее используют для передачи крутящего момента на вездеходах между мостами.

[mihalich]

    КАК  УЛУЧШИТЬ ДИНАМИКУ  РАЗГОНА.
   Не секрет, что и при испытаниях и при эксплуатации эл.мобиля, впечатления
о его достоинтвах , будет ,не столько от его пробега и скорости (  это сразу не видно),
сколько  от динамикм его разгона.  Да, при дотаточной мощности привода, а
у меня она до 50 квт, динамика может быть непревзойдённой, но.......при этом
разрядный ток батареи будет ампер 500 !  ; батарея выдержит, но за  счёт
своего срока службы.  Потому каждый ШИМ контроллер имеет ограничение
по току;  Так у меня , при трогании и  разгоне , ток  не превышает 200а., при
этом динамика разгона нормальная, как для нормальной машины, но так         
хочется  бОльшего и не пижонства ради, а рекламы электромобиля для !
  ...... Отсюда  и задача, КАК  УСИЛИТЬ  АК.БАТАРЕЮ КОНДЕНСАТОРАМИ,
для возможности кратковременного ( секунд пять) удвоения  мощности  разгона
без увеличения разрядного тока ак.батареи?
..........Коллеги, настоящие специалисты, решение этой задачи патентоспособно ,
сам же я не претендую и на соавторство.     ДЕРЗАЙТЕ !

[Игорьь]

    КАК  УЛУЧШИТЬ ДИНАМИКУ  РАЗГОНА.
   Не секрет, что и при испытаниях и при эксплуатации эл.мобиля, впечатления
о его достоинтвах , будет ,не столько от его пробега и скорости (  это сразу не видно),
сколько  от динамикм его разгона.  Да, при дотаточной мощности привода, а
у меня она до 50 квт, динамика может быть непревзойдённой, но.......при этом
разрядный ток батареи будет ампер 500 !  ; батарея выдержит, но за  счёт
своего срока службы.  Потому каждый ШИМ контроллер имеет ограничение
по току;  Так у меня , при трогании и  разгоне , ток  не превышает 200а., при
этом динамика разгона нормальная, как для нормальной машины, но так         
хочется  бОльшего и не пижонства ради, а рекламы электромобиля для !
  ...... Отсюда  и задача, КАК  УСИЛИТЬ  АК.БАТАРЕЮ КОНДЕНСАТОРАМИ,
для возможности кратковременного ( секунд пять) удвоения  мощности  разгона
без увеличения разрядного тока ак.батареи?
..........Коллеги, настоящие специалисты, решение этой задачи патентоспособно ,
сам же я не претендую и на соавторство.     ДЕРЗАЙТЕ !

У меня была емкосьть 1 Фараду.Испытал ее возможности.Ожидал большего.Для разгона понадобится не меньше 500фарад.

[mihalich]

    КАК  УЛУЧШИТЬ ДИНАМИКУ  РАЗГОНА.
   Не секрет, что и при испытаниях и при эксплуатации эл.мобиля, впечатления
о его достоинтвах , будет ,не столько от его пробега и скорости (  это сразу не видно),
сколько  от динамикм его разгона.  Да, при дотаточной мощности привода, а
у меня она до 50 квт, динамика может быть непревзойдённой, но.......при этом
разрядный ток батареи будет ампер 500 !  ; батарея выдержит, но за  счёт
своего срока службы.  Потому каждый ШИМ контроллер имеет ограничение
по току;  Так у меня , при трогании и  разгоне , ток  не превышает 200а., при
этом динамика разгона нормальная, как для нормальной машины, но так         
хочется  бОльшего и не пижонства ради, а рекламы электромобиля для !
  ...... Отсюда  и задача, КАК  УСИЛИТЬ  АК.БАТАРЕЮ КОНДЕНСАТОРАМИ,
для возможности кратковременного ( секунд пять) удвоения  мощности  разгона
без увеличения разрядного тока ак.батареи?
..........Коллеги, настоящие специалисты, решение этой задачи патентоспособно ,
сам же я не претендую и на соавторство.     ДЕРЗАЙТЕ !

У меня была емкосьть 1 Фараду.Испытал ее возможности.Ожидал большего.Для разгона понадобится не меньше 500фарад.

.......Да, посчитать ёмкость не проблема; главное придумать, как подключить эту добавку, чтобы она не исключала ни батарею,
ни контроллер . Уточню примерные цыфры:   за 5 секунд разгона я трачу - 200 а при результирующем ( после контроллера) напряжении до 50 вольт; это 10000ватт.  х  5 сек. =   50000 джоулей.  ; столько же  и добавить бы, но как?

[Игорьь]

    КАК  УЛУЧШИТЬ ДИНАМИКУ  РАЗГОНА.
   Не секрет, что и при испытаниях и при эксплуатации эл.мобиля, впечатления
о его достоинтвах , будет ,не столько от его пробега и скорости (  это сразу не видно),
сколько  от динамикм его разгона.  Да, при дотаточной мощности привода, а
у меня она до 50 квт, динамика может быть непревзойдённой, но.......при этом
разрядный ток батареи будет ампер 500 !  ; батарея выдержит, но за  счёт
своего срока службы.  Потому каждый ШИМ контроллер имеет ограничение
по току;  Так у меня , при трогании и  разгоне , ток  не превышает 200а., при
этом динамика разгона нормальная, как для нормальной машины, но так         
хочется  бОльшего и не пижонства ради, а рекламы электромобиля для !
  ...... Отсюда  и задача, КАК  УСИЛИТЬ  АК.БАТАРЕЮ КОНДЕНСАТОРАМИ,
для возможности кратковременного ( секунд пять) удвоения  мощности  разгона
без увеличения разрядного тока ак.батареи?
..........Коллеги, настоящие специалисты, решение этой задачи патентоспособно ,
сам же я не претендую и на соавторство.     ДЕРЗАЙТЕ !

У меня была емкосьть 1 Фараду.Испытал ее возможности.Ожидал большего.Для разгона понадобится не меньше 500фарад.

.......Да, посчитать ёмкость не проблема; главное придумать, как подключить эту добавку, чтобы она не исключала ни батарею,
ни контроллер . Уточню примерные цыфры:   за 5 секунд разгона я трачу - 200 а при результирующем ( после контроллера) напряжении до 50 вольт; это 10000ватт.  х  5 сек. =   50000 джоулей.  ; столько же  и добавить бы, но как?

Необходима отдельная цепь управления работающая от максимального нажатия педали газа.

[tvv]

    КАК  УЛУЧШИТЬ ДИНАМИКУ  РАЗГОНА.
   Не секрет, что и при испытаниях и при эксплуатации эл.мобиля, впечатления
о его достоинтвах , будет ,не столько от его пробега и скорости (  это сразу не видно),
сколько  от динамикм его разгона.  Да, при дотаточной мощности привода, а
у меня она до 50 квт, динамика может быть непревзойдённой, но.......при этом
разрядный ток батареи будет ампер 500 !  ; батарея выдержит, но за  счёт
своего срока службы.  Потому каждый ШИМ контроллер имеет ограничение
по току;  Так у меня , при трогании и  разгоне , ток  не превышает 200а., при
этом динамика разгона нормальная, как для нормальной машины, но так         
хочется  бОльшего и не пижонства ради, а рекламы электромобиля для !
  ...... Отсюда  и задача, КАК  УСИЛИТЬ  АК.БАТАРЕЮ КОНДЕНСАТОРАМИ,
для возможности кратковременного ( секунд пять) удвоения  мощности  разгона
без увеличения разрядного тока ак.батареи?
..........Коллеги, настоящие специалисты, решение этой задачи патентоспособно ,
сам же я не претендую и на соавторство.     ДЕРЗАЙТЕ !

боюсь что лучшим конденсатором и будет сама батарея...

А с чего вы взяли что кратковременное превышение тока как-то повлияет на ее ресурс?
Вон с автомобильных и больше берут, и при этом у них самая обычная классическая конструкция...

Так что не парьтесь - просто сделайте 2 режима и все.  Если сильно надо(редко же), переключаете на второй
и все, даже если он снизил бы ресурс...

Vladimir

[tvv]

    КАК  УЛУЧШИТЬ ДИНАМИКУ  РАЗГОНА.
   Не секрет, что и при испытаниях и при эксплуатации эл.мобиля, впечатления
о его достоинтвах , будет ,не столько от его пробега и скорости (  это сразу не видно),
сколько  от динамикм его разгона.  Да, при дотаточной мощности привода, а
у меня она до 50 квт, динамика может быть непревзойдённой, но.......при этом
разрядный ток батареи будет ампер 500 !  ; батарея выдержит, но за  счёт
своего срока службы.  Потому каждый ШИМ контроллер имеет ограничение
по току;  Так у меня , при трогании и  разгоне , ток  не превышает 200а., при
этом динамика разгона нормальная, как для нормальной машины, но так         
хочется  бОльшего и не пижонства ради, а рекламы электромобиля для !
  ...... Отсюда  и задача, КАК  УСИЛИТЬ  АК.БАТАРЕЮ КОНДЕНСАТОРАМИ,
для возможности кратковременного ( секунд пять) удвоения  мощности  разгона
без увеличения разрядного тока ак.батареи?
..........Коллеги, настоящие специалисты, решение этой задачи патентоспособно ,
сам же я не претендую и на соавторство.     ДЕРЗАЙТЕ !

У меня была емкосьть 1 Фараду.Испытал ее возможности.Ожидал большего.Для разгона понадобится не меньше 500фарад.

.......Да, посчитать ёмкость не проблема; главное придумать, как подключить эту добавку, чтобы она не исключала ни батарею,
ни контроллер . Уточню примерные цыфры:   за 5 секунд разгона я трачу - 200 а при результирующем ( после контроллера) напряжении до 50 вольт; это 10000ватт.  х  5 сек. =   50000 джоулей.  ; столько же  и добавить бы, но как?

никак

тока маховик или ресивер (но тогда уж пневматику можно использовать и еще для чего-то,
вплоть до пневматической трансмиссии и мотор-колес - их изготовить не сложно, в отличии от электро,
правда с управлением немного сложнее, всмысле что по безопасности, пневматика хорошо "прыгает")

если решите эту проблему в электрическом варианте, то решите и проблемы с дальностью пробега и тд и тп

Vladimir

[tvv]

>quote author=mihalich
>    КАК  УЛУЧШИТЬ ДИНАМИКУ  РАЗГОНА.
>   Не секрет, что и при испытаниях и при эксплуатации эл.мобиля, впечатления
>о его достоинтвах , будет ,не столько от его пробега и скорости (  это сразу не видно),
> сколько  от динамикм его разгона.  Да, при дотаточной мощности привода, а
>у меня она до 50 квт, динамика может быть непревзойдённой, но.......при этом
>разрядный ток батареи будет ампер 500 !  ; батарея выдержит, но за  счёт
>своего срока службы.  Потому каждый ШИМ контроллер имеет ограничение

при токе движка 500 А и малом напряжении(скорости) ток от батареи будет
в несколько раз ниже!

Вот по мере разгона, когда будет расти ЭДС движка, начнет расти и ток(мощность)
от батареи.

Vladimir
PS  померьте обычным шунтом и цифровым тестером среднии токи - сами убедитесь.
Если уж так смущают импульсы тока, то поставьте после батареи обычный LC фильтр.
Кстати, сколько частота преобразователя?

[tvv]

[quote

Он может работать и как генератор?
[/quote]

    Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.
[/quote]

боюсь что насчет рекуперации вы сильно не правы - это основные потери в городском цикле!

Обычный серийный автомобиль, насколько мне известно, если отжать сцепление, то проезжает
чисто на кинетической энергии 0.5-2 км - именно столько энергии обычно и теряется при
каждом торможении...

Vladimir
PS  оценить можно тупо в лоб - выжать сцепление на любом авто и засеч сколько проедит.
Натурный эксперимент думаю убедит больше чем рассчеты :)

[tvv]

>quote author=mihalich

>>Он может работать и как генератор?

>    Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную
>обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное
>количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

чет я не понял - а какие проблемы использовать тот-же двигатель как генератор для рекуперации???
Тем более если контроллер уже собран на элементах, выдерживающих полные токи...

По идеи рекуперация в нормальном контроллере уже должна быть(иначе будут проблемы при уменьшении
скорости), вы точно уверены что ваш контроллер сделан через задницу? :)

Но даже если и нет там рекуперации, то сделать такой контроллер или прикрутить еще один
для рекуперации куда как проще огорода со отдельным генератором, да и потери он будет создавать
при езде, причем постоянно, не говоря уже о ремонте...

Vladimir

[mihalich]

>quote author=mihalich

>>Он может работать и как генератор?

>    Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную
>обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное
>количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

чет я не понял - а какие проблемы использовать тот-же двигатель как генератор для рекуперации???
Тем более если контроллер уже собран на элементах, выдерживающих полные токи...

По идеи рекуперация в нормальном контроллере уже должна быть(иначе будут проблемы при уменьшении
скорости), вы точно уверены что ваш контроллер сделан через задницу?

Но даже если и нет там рекуперации, то сделать такой контроллер или прикрутить еще один
для рекуперации куда как проще огорода со отдельным генератором, да и потери он будет создавать
при езде, причем постоянно, не говоря уже о ремонте...
Vladimir     

........ Ну, не обижайте моего " КУРТИСА", ле 10 назад он считался  шедевром, да и сейчас он один из самых надёжных., но на рекуперацию не рассчитан.  Наши коллеги  Юрий Логвин и Саша Мельник работают над более
современным, но , кажется, до финиша  ещё далеко. Впроччем , как и мне , с облицовкой Электры.  Подожду.

[tvv]

>quote author=mihalich

>>Он может работать и как генератор?

>    Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную
>обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное
>количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

чет я не понял - а какие проблемы использовать тот-же двигатель как генератор для рекуперации???
Тем более если контроллер уже собран на элементах, выдерживающих полные токи...

По идеи рекуперация в нормальном контроллере уже должна быть(иначе будут проблемы при уменьшении
скорости), вы точно уверены что ваш контроллер сделан через задницу? :)

Но даже если и нет там рекуперации, то сделать такой контроллер или прикрутить еще один
для рекуперации куда как проще огорода со отдельным генератором, да и потери он будет создавать
при езде, причем постоянно, не говоря уже о ремонте...
Vladimir     

........ Ну, не обижайте моего " КУРТИСА", ле 10 назад он считался  шедевром, да и сейчас он один из самых надёжных., но на рекуперацию не рассчитан.  Наши коллеги  Юрий Логвин и Саша Мельник работают над более
современным, но , кажется, до финиша  ещё далеко. Впроччем , как и мне , с облицовкой Электры.  Подожду.

ну, впринципе можно параллельно ему поставить еще один - специально для рекуперации.
(по совместительству может работать и зарядником :)   Для перелива энергии от источника
меньшего напряжения, например)

Да, может быть имеет смысл делать такие проекты как открытые на sf.net или o/h.ru?
Один фиг там ничего особо ценного нет, что в наше время имело бы смысл секретить,
а польза наверняка бы была...

Кстати, я вижу народ тут многих элементарных(для электронщиков) вещей не знает...
(снимаю шляпу - я бы не рискнул браться за такие проекты, если бы хорошо не знал теорию)
Как насчет поучиться? ;)   
  Можно сделать раздел куда собирать ссылки на хорошие статьи и учебники(ну может быть
написать что-то, чего не удастся найти), так чтобы любой начинающий мог сам хорошо
разобраться в теории...  (В обмен на электронику хотелось бы получить информацию
по фичам автомобилей и автомобилестроению :)  )

Vladimir
PS  я тут с литиевым от телефона поигрался - в общем, зарядка в течении суток явно пошла
ему на пользу, практически восстановился...   Так что гигантомания и спешка похоже
явно идут не на пользу и современным аккумам :)   Хочу попробовать ассимметричкой
зарядить какой-нить убитый, даже интересно... 
  NiCd практически все восстановил разрядом конденсатора - дохлых по активной массе
пока вообще не видел, в основном только кз сепаратора, что можно восстановить...
После >10 лет эксплуатации NiCd в телефоне(не в самом лучшем режиме) емкость
оказалась 50% номинала, а ток и вообще >8 ампер для аккума размером половину AA.

[tvv]

>quote author=mihalich

>>Он может работать и как генератор?

>    Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную
>обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное
>количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

чет я не понял - а какие проблемы использовать тот-же двигатель как генератор для рекуперации???
Тем более если контроллер уже собран на элементах, выдерживающих полные токи...

По идеи рекуперация в нормальном контроллере уже должна быть(иначе будут проблемы при уменьшении
скорости), вы точно уверены что ваш контроллер сделан через задницу? :)

Но даже если и нет там рекуперации, то сделать такой контроллер или прикрутить еще один
для рекуперации куда как проще огорода со отдельным генератором, да и потери он будет создавать
при езде, причем постоянно, не говоря уже о ремонте...
Vladimir     

........ Ну, не обижайте моего " КУРТИСА", ле 10 назад он считался  шедевром, да и сейчас он один из самых надёжных., но на рекуперацию не рассчитан.  Наши коллеги  Юрий Логвин и Саша Мельник работают над более
современным, но , кажется, до финиша  ещё далеко. Впроччем , как и мне , с облицовкой Электры.  Подожду.

насчет быстрого разгона...  я тут подумал...

Короче говоря, не все так просто.  Ну то есть сделать это просто, надо тока заменить контроллер,
лучше разработать специально для этого, токи не проблема для АКБ, тем более правильно
сделанный контроллер будет работать как трансформатор с перем. К трансформации...

Проблема в другом - с ростом момента(ускорения) возможно уже проскальзывание колес.
То есть, в контроллер уже должна быть встроенная антипробуксовочная система и ABS,
без этого лучше даже близко не подходить к предельным ускорениям.

Vladimir
PS  если интересно, можно сделать отдельную тему и подумать над концепцией такого
блока управления.

[mihalich]

>quote author=mihalich

>>Он может работать и как генератор?

>    Да, но с более сложным шим контроллером или с другим источником вольта на 3 и ампер 50, на последовательную
>обмотку возбуждения. У меня стоит отдельный генератор, но лучше с этим не заморачиваться , так как , реальное
>количество рекуперированной ( торможением ) энергии, настолько малО, что увеличение пробега трудно заметить.

чет я не понял - а какие проблемы использовать тот-же двигатель как генератор для рекуперации???
Тем более если контроллер уже собран на элементах, выдерживающих полные токи...

По идеи рекуперация в нормальном контроллере уже должна быть(иначе будут проблемы при уменьшении
скорости), вы точно уверены что ваш контроллер сделан через задницу?

Но даже если и нет там рекуперации, то сделать такой контроллер или прикрутить еще один
для рекуперации куда как проще огорода со отдельным генератором, да и потери он будет создавать
при езде, причем постоянно, не говоря уже о ремонте...
Vladimir     

........ Ну, не обижайте моего " КУРТИСА", ле 10 назад он считался  шедевром, да и сейчас он один из самых надёжных., но на рекуперацию не рассчитан.  Наши коллеги  Юрий Логвин и Саша Мельник работают над более
современным, но , кажется, до финиша  ещё далеко. Впроччем , как и мне , с облицовкой Электры.  Подожду.

насчет быстрого разгона...  я тут подумал...

Короче говоря, не все так просто.  Ну то есть сделать это просто, надо тока заменить контроллер,
лучше разработать специально для этого, токи не проблема для АКБ, тем более правильно
сделанный контроллер будет работать как трансформатор с перем. К трансформации...

...................Это было бы здорово, правда, меня некоторые специалисты пытаются убедить, что ШИМ - Куртис, именно так и работает: Во сколько раз понижает напряжение, во столько раз повышает ток, как и трансформатор.  Поверить в это я не могу, потому , что Куртис подаёт на мотор напряжение   от нуля, а при  12ти вольтах на моторе должно быть до 500 ампер, тогда я перепрыгнул бы через высокий порог своего гаража;  это проверено одним аккумулятором ( без ШИМа).
...................Про версию, что батарея не боиться  повышенных токов ? ?......     Справка по конкретным аккумуляторам  МИН КОТА ДС 31: срок их службы в зависимости от рабочих токов :  1. при ежедневной эксплуатации на электролодке током 25 ампер до глубины 0,7 ном.ёмкости ~  8 лет ,  2.  в стартёрном режиме
дальнобойщика  , при токе стартёра 200 ампер -  4 - 5 лет.,  3. Про электромобиль сведений нет ,но мои разгонные токи те же  200 ампер, но периодичность и длительность ( на  каждом перекрёстке) раз в 10 больше!
...откуда уверенность , что моей батареи хватит  больше чем на год?   А за год их цена превысит бензоэквивалент.
...................Эта проблема не моя , а всех электромобилей  и электрокар  с СК батареями, а вероятнее всего
и с другими тоже.

Проблема в другом - с ростом момента(ускорения) возможно уже проскальзывание колес.
То есть, в контроллер уже должна быть встроенная антипробуксовочная система и ABS,
без этого лучше даже близко не подходить к предельным ускорениям.

  Ну, это ли проблема?  Это уж как на газ давить?

Vladimir
PS  если интересно, можно сделать отдельную тему и подумать над концепцией такого
блока управления.

.....Мне кажется, это не просто интересно, это очень актуально, а , может быть и необходимо.

[Creator]

Проблема в другом - с ростом момента(ускорения) возможно уже проскальзывание колес.
То есть, в контроллер уже должна быть встроенная антипробуксовочная система и ABS,
без этого лучше даже близко не подходить к предельным ускорениям.

  Ну, это ли проблема?  Это уж как на газ давить?

Vladimir
PS  если интересно, можно сделать отдельную тему и подумать над концепцией такого
блока управления.


.....Мне кажется, это не просто интересно, это очень актуально, а , может быть и необходимо.

я "за" создаем подраздел от [b-b]Vladimir[/b-b]  , вернее  [b-b]tvv [/b-b]
очень быстро

вопрос к [b-b]tvv [/b-b] - как назвать Ваш личный подраздел? Вы будете являтся там модератором - т.е. ведущим
очень активным и рассудительным, одновременно

[tvv]

Проблема в другом - с ростом момента(ускорения) возможно уже проскальзывание колес.
То есть, в контроллер уже должна быть встроенная антипробуксовочная система и ABS,
без этого лучше даже близко не подходить к предельным ускорениям.

  Ну, это ли проблема?  Это уж как на газ давить?

Vladimir
PS  если интересно, можно сделать отдельную тему и подумать над концепцией такого
блока управления.


.....Мне кажется, это не просто интересно, это очень актуально, а , может быть и необходимо.

я "за" создаем подраздел от [b-b]Vladimir[/b-b]  , вернее  [b-b]tvv [/b-b]
очень быстро

вопрос к [b-b]tvv [/b-b] - как назвать Ваш личный подраздел? Вы будете являтся там модератором - т.е. ведущим
очень активным и рассудительным, одновременно

можно конечно и раздел..  как назвать даже и не знаю :)
(но что-то у меня такое подозрение что врядли кто-то будет читать отдельный раздел :)
Впрочем, какая-то польза наверно будет - можно что-то "концентрировать" в одном месте...)

Но тут есть много вопросов и идей, вообще, по поводу самого подхода и организации...
1)  не совсем понятно что и для чего разрабатывается:  технологии, бизнес, методы организации...
2)  подходы;  а так-же народ явно не понимает разницы в методах работы - "просто советы" или
   как это делается на том-же sf.net(впрочем там обратная проблема - разумного обсуждения
   и поставки ТЗ обычно не хватает, каждый лепит что придется, без особого учета цен или доступности)
3)  желательно бы что-то вроде правил или устава(ну может быть не обязательного, а рекомендательного
   значения - это бы хорошо прочистило мозги, а то многое не понятно...  одно дело когда задача
   что-то сделать для заводской технологии, другое когда надо быстро и дешево организовать
   мелкосерийку, а кто-то даже и с этим заморачиваться не хочет и ищет что-то "по-проще"...)
4)  технология форума не очень хорошо подходит для работы.  Как миниум придется дополнить
   wiki и нормальными e-mail - рассылками...  А так-же что-то вроде сайта или архива было бы не лишне...
5)  нужно где-то собрать хотябы ссылки на хорошие книги по теории - пытаться что-то лепить
   на угад не понимая теории совсем уж не правильный подход, IMHO.  Некоторые вещи из теории
   надо знать и понимать обязательно даже для просто нормальной эксплуатации готовых изделий,
   не говоря уже про производство, а тем более разработку...
     Ну и вообще, не плохо бы если было место, куда может зайти любой новичок и разобраться
   со всем что уже сделано, включая теорию...  (тут нужно чтобы те кто уже разобрался подсказали
   с чего стоит начать, а что лучше и не смотреть, а то рыть все и жизни не хватит - нынче уже
   давно проблема не с недостатком информации, а с избытком :) )
6)  так-же надо где-то собирать информацию по тому что уже применяется - например, те-же ABS
   и антипробуксовочные системы, тут надо бы чтобы кто-то помогал кто хорошо знаком с серийными
   машинами найти и выбрать хорошие описания этих систем...  (думаю это придется делать на других
   сайтах тк те кто купил новые машины с этими системами врядли вообще их будут когда-то ремонтировать
   сами, не то что думать как экономить на бензине :)  Одна надежда на тех кто занимается автосервисами...)

Vladimir
PS  пока единственное что приходит в голову по структуре - это куча отдельных мелких подпроектов,
на которые просто давать ссылки...  То есть не валить все в одну тему, а по мере наобходимости
переключаться и помогать делать работу в других проектах (электрохимия/аккумуляторы, эксперименты/испытан.,
вспомогательное оборудование, сбор информации по теории и тд и тп)...

PPS  инфу думаю можно окончательно собирать в wiki, причем wiki может быть 2х видов:
1)  просто место где можно быстро обмениваться черновиками, править их
    (это вообще для работы и не требует времени специально)
2)  место вроде той-же википедии - где уже все как надо вылизано и аккуратно и понятно
   оформлено.  (кстати, на Ада сайте wiki начала постепенно переростать в CMS - сразу начали
   просто как wiki для черновиков, но потом поняли что и сам сайт так вести проще и удобнее)
     Это уже конечно потребует какого-то времени на "изготовление" и сопровождение,
   но зато позволяет получить уже документацию хорошего качества, в идеале чтобы вообще
   любой новичок сам все нашел и не задавал глупых вопросов(а время..  его все равно придется
   тратить - если не на сайт, то на ответы и пустые споры из-за непонимания и тп, еще вопрос
   что быстрее, думаю все-же быстрее и полезнее будет навести порядок тк это наводит порядок
   в тч и в головах :) )

[tvv]

Кстати, а что народ думает вот о таких(и подобных) штуках?

http://reprap.org/bin/view/Main/ShowCase
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/06/04/200600.html

http://www.culibin.net/2008/03/05/diy-cnc-router-demo/

Vladimir
PS  это я намекаю может быть проще делать сразу под какую-то технологию,
для которой потом можно будет сделать станок на коленке?

PPS  пластик как видите легко перерабатывается на коленке,
даже без пресс-форм, а попробуйте сделать на коленке шестеренку из стали...

PPPS  ну и некоторая специализация и кооперация рулит :)

[mihalich]

Проблема в другом - с ростом момента(ускорения) возможно уже проскальзывание колес.
То есть, в контроллер уже должна быть встроенная антипробуксовочная система и ABS,
без этого лучше даже близко не подходить к предельным ускорениям.

  Ну, это ли проблема?  Это уж как на газ давить?

Vladimir
PS  если интересно, можно сделать отдельную тему и подумать над концепцией такого
блока управления.


.....Мне кажется, это не просто интересно, это очень актуально, а , может быть и необходимо.

я "за" создаем подраздел от [b-b]Vladimir[/b-b]  , вернее  [b-b]tvv [/b-b]
очень быстро

вопрос к [b-b]tvv [/b-b] - как назвать Ваш личный подраздел? Вы будете являтся там модератором - т.е. ведущим
очень активным и рассудительным, одновременно

можно конечно и раздел..  как назвать даже и не знаю
(но что-то у меня такое подозрение что врядли кто-то будет читать отдельный раздел
Впрочем, какая-то польза наверно будет - можно что-то "концентрировать" в одном месте...)

Но тут есть много вопросов и идей, вообще, по поводу самого подхода и организации...
1)  не совсем понятно что и для чего разрабатывается:  технологии, бизнес, методы организации...
2)  подходы;  а так-же народ явно не понимает разницы в методах работы - "просто советы" или
   как это делается на том-же sf.net(впрочем там обратная проблема - разумного обсуждения
   и поставки ТЗ обычно не хватает, каждый лепит что придется, без особого учета цен или доступности)
3)  желательно бы что-то вроде правил или устава(ну может быть не обязательного, а рекомендательного
   значения - это бы хорошо прочистило мозги, а то многое не понятно...  одно дело когда задача
   что-то сделать для заводской технологии, другое когда надо быстро и дешево организовать
   мелкосерийку, а кто-то даже и с этим заморачиваться не хочет и ищет что-то "по-проще"...)
4)  технология форума не очень хорошо подходит для работы.  Как миниум придется дополнить
   wiki и нормальными e-mail - рассылками...  А так-же что-то вроде сайта или архива было бы не лишне...
5)  нужно где-то собрать хотябы ссылки на хорошие книги по теории - пытаться что-то лепить
   на угад не понимая теории совсем уж не правильный подход, IMHO.  Некоторые вещи из теории
   надо знать и понимать обязательно даже для просто нормальной эксплуатации готовых изделий,
   не говоря уже про производство, а тем более разработку...
     Ну и вообще, не плохо бы если было место, куда может зайти любой новичок и разобраться
   со всем что уже сделано, включая теорию...  (тут нужно чтобы те кто уже разобрался подсказали
   с чего стоит начать, а что лучше и не смотреть, а то рыть все и жизни не хватит - нынче уже
   давно проблема не с недостатком информации, а с избытком )
6)  так-же надо где-то собирать информацию по тому что уже применяется - например, те-же ABS
   и антипробуксовочные системы, тут надо бы чтобы кто-то помогал кто хорошо знаком с серийными
   машинами найти и выбрать хорошие описания этих систем...  (думаю это придется делать на других
   сайтах тк те кто купил новые машины с этими системами врядли вообще их будут когда-то ремонтировать
   сами, не то что думать как экономить на бензине   Одна надежда на тех кто занимается автосервисами...)

Vladimir
PS  пока единственное что приходит в голову по структуре - это куча отдельных мелких подпроектов,
на которые просто давать ссылки...  То есть не валить все в одну тему, а по мере наобходимости
переключаться и помогать делать работу в других проектах (электрохимия/аккумуляторы, эксперименты/испытан.,
вспомогательное оборудование, сбор информации по теории и тд и тп)...

PPS  инфу думаю можно окончательно собирать в wiki, причем wiki может быть 2х видов:
1)  просто место где можно быстро обмениваться черновиками, править их
    (это вообще для работы и не требует времени специально)
2)  место вроде той-же википедии - где уже все как надо вылизано и аккуратно и понятно
   оформлено.  (кстати, на Ада сайте wiki начала постепенно переростать в CMS - сразу начали
   просто как wiki для черновиков, но потом поняли что и сам сайт так вести проще и удобнее)
     Это уже конечно потребует какого-то времени на "изготовление" и сопровождение,
   но зато позволяет получить уже документацию хорошего качества, в идеале чтобы вообще
   любой новичок сам все нашел и не задавал глупых вопросов(а время..  его все равно придется
   тратить - если не на сайт, то на ответы и пустые споры из-за непонимания и тп, еще вопрос
   что быстрее, думаю все-же быстрее и полезнее будет навести порядок тк это наводит порядок
   в тч и в головах )

.......Владимир, не слишком ли рано всерьёз говорить об организации какого либо мелкосерийного
производства?   Пока еще никто не создал ни одного опытного образца  или даже проекта, достойного
повторения или реализации.  Самый же перспективный  прецедент - Электро Ока, умер окончательно, через год после рождения. Кто и на какие средства будет рожать заведомо нежизнеспособных ?
......Я представляю, каким был бы электромобиль задуманный Вами; Конечно красивый, ( -" главное дизайн")
с дизайном от Бентли и соответствующей ценой, но с аккумуляторами , как у ОКИ (-"зачем заморачиваться аккумуляторами") , и с тем же годовалым сроком службы.
...Покупатели клюнут на красоту , будут покупать, но уже через год  пойдут рекламации, возврат, требования денег обратно..............
..........Вы то, возможно не пострадаете, ели будете участвовать только мудрыми советами, да и "незацикленные
на электро, сможете переключиться на какие нибудь пневмо, гидро, махо итд. мобили.
.......Кстати о дизайне электромобиля, который "ПРЕЖДЕ  ВСЕГО".  Это телега впереди лошади.
Однажды  в 1900 году  некий Эмиль Елинек австрийский консул в германии и автоспортсмен , предложил
фирме Даймлер Бенц.изменить форму их автомобилей, опустив кузов ( и центр тяжести) между колёс как можно ниже.   Три года подряд автомобиль "Мерседес" ( имя дочери Елинека) выигрывал все европейские гонки не сбавляя скорость на поворотах, и только тогда дизайнеры согласились , что низко сидящий автомобиль это и есть красиво.  Да дизайн для электромобиля на первом месте , если это дорогая игрушка - предмет роскоши-экспонат выставки......... , но на последнем если электромобиль, прежде всего, средство передвижения.
.......Но вернёмся к идее организации производства:  Да, не наше это дело: не конструкторов - самоделшьщиков,энтузиастов технического творчества.  Дело  Форума -популяризация идеи, помощь, хотя бы информационная,тем кто делает и тем кто хочет делать.   Я с Вами во многом не согласен , но  Вы специалист , к примеру в электронике, и Ваши знания могут быть полезны  и мне и другим, как и мои кому то.  отсюда и задача форума :
обобщение коллективного опыта и информацыи, что безусловно поможет созданию новых жизнеспособных
образцов достойных производства.
....Но увы и даже этого мало для начала электромобилизации.
.........Конкуренцию с автомобилем , на равных, электромобиль проиграл уже сто лет назад.
И , если теперь , из соображений экологической безопастности, электромобиль  снова завоёвывает своё право на дорогу, то только благодаря особым условиям благоприятствования, созданным правительствами стран Лидеров.
...Это многочисленные льготы и производителям и потребителям электромобилей.
.....Так,к примеру там, на " гнилом то  западе " или Америке , автомобилист платя 5 долл. в час за парковку своего авто, когда ,вдруг узнаёт , что его сосед за электромобиль не только не платит , но и заправляется
бесплатно , то задумается и он, а не поменять ли машину.?      Да, там и пропаганда и органы из электромобилиста делают образец для подражания , у нас же , уже при регистрации, сделают мальчиком для битья.
................Потому то Коллеги не спешите организовывать производство электромобилей.

[tvv]

>.......Владимир, не слишком ли рано всерьёз говорить об организации какого либо
>мелкосерийного производства?   

а по-другому просто не получиться - тут важен подход.

Уже при проектировании надо сразу думать что будет дальше, иначе то что сделаете
будет впринципе не годиться для производства.

Вообще, классически, обычно проект делается под технологию, а не наоборот.
Это наши придурки(обычно конструкторы военных заводов и тп - их особо не ограничивают
в выборе материалов и ценах) делают все наоборот, хотя впринципе это где-то
в букварях должно быть по менеджменту расписано, даже не читали...

>Пока еще никто не создал ни одного опытного образца  или даже проекта, достойного

ну дак конечно - где и кто делать-то будет?
Спроектировать это одно, но если и делать все самому то элементарно могут руки
не дойти или до пенсии не успеешь...  Ну а про заказы на заводах или у всяких пьяных токарей/фрезеровщиков
и материться не хочеться - тут и цена непонятная, и качество, и, главное, запросто срывают все сроки
или вообще весь проект(я же не просто так занялся своей технологий печ. плат, корпусов и всего остального,
хотя и суммы договоров обычно позволяли за все это платить - но они просто часто срывали все и подставляли)...

  Да и вообще, строить несколько лет то что нарисовано и посчитано за несколько дней не есть хорошо, IMHO.
Это надо ускорять - думаю в идеале можно довести время до нескольких суток от проекта до опытного экз,
впринципе принципиальных ограничений это сделать нет...

Причем для качественного проекта важно чтобы это была не версия 1.0 и она-же последняя,
а можно было постоянно испытывать и что-то улучшать!  То есть все опять упирается
в изготовление(технологию)...

>повторения или реализации.  Самый же перспективный  прецедент - Электро Ока, умер окончательно,
>через год после рождения. Кто и на какие средства будет рожать заведомо нежизнеспособных ?

да это его проблемы.  Ничего нового им открыть как я понял не удалось - все это старые грабли
и можно было все предусмотреть даже чисто-теоретически...


>......Я представляю, каким был бы электромобиль задуманный Вами; Конечно красивый, ( -" главное дизайн")

да пускай каждый лепит что ему нравиться, делов-то.  В этом и плюс самоделок - что хочешь,
то и сделаешь.  Но нам нужны мощные технологии, чтобы это было что-то стоящее, а не устаревшие
телеги на колесах...

>с дизайном от Бентли и соответствующей ценой, но с аккумуляторами , как у ОКИ (-"зачем заморачиваться
>аккумуляторами") , и с тем же годовалым сроком службы.

ну аккумы заменить не так уж и сложно, и вообще это можно делать отдельным проектом,
потом заменить не долго...

>...Покупатели клюнут на красоту , будут покупать, но уже через год  пойдут рекламации, возврат,
>требования денег обратно..............

не, тут не покупатели же - все сами такие-же "производители" и сами отвечают за свое,
на них самих лежит вся ответственность всех проверок, выбора и тд и тп.
(предполагается что если человек береться делать себе машину, то понимает
в этом достаточно, либо хотябы будет учиться)

Если кто-то решит открыть фирму и делать уже продукт для конечных простых(не специалистов)
пользователей, то впринципе на нем вся сертификация, выбор и проверка конструкции и тд и тп.
  Но это не проблема совершенно, поскольку этим тоже должны заниматься те кто сами
что-то в этом понимают(ну хотябы на уровне разобраться с готовым проектом, если уж не проектировать
все самим), и могут все сделать так чтобы клиент был доволен...

Да, и самое главное.  В варианте открытого проектирования проще решить все эти проблемы
с рассчетами при сертификации и тд и тп - не проблема найти в стране несколько грамотных людей
кто сможет сделать рассчет, остальным проще будет скачать готовые чертежи и принести на сертификацию...
(думаю они врядли будут проверять каждый раз все - скорее всего проверят один раз и приравняют
сделанное по такому проекту к серийным деталям.  Ну либо придется дать письменный отказ и потом
разбираться уже со специалистами - а мы уж натыкаем этих недоучек носом в какие надо справочники и пр.,
юристы добавят по первое число, и желание повторно нарываться на эту процедуру уже отпадет :) 
  Ну и, к тому-же, иногда при сертификации в НИИ и грамотные люди попадаются, кто придерается по делу - такие
пускай приходят, спасибо скажем если посоветуют что-то полезное...  Остальным же крючкотворцам кто пишет
не обоснованные отписки пощады не будет - затаскаем по судам и вообще придумаем как достать,
это тоже увлекательное занятие, некоторым нравиться так развлекаться :)  )


>..........Вы то, возможно не пострадаете, ели будете участвовать только мудрыми советами, да и "незацикленные

а я тут и не причем :)  В таких проектах впринципе каждый специалист и должен все понимать что как и зачем
делает, так что проблем тут нет...   Не нравиться один проект - можешь присоединиться или организовать другой...
(да и вообще должно быть миниум столько проектов, сколько есть классов, а лучше чтобы несколько моделей
в каждом классе - ну все как обычно)
Но все равно выгоднее собраться 100 чел и сделать 1 раз одну разработку на 100 экз,
чем 100 кривых разработок по 1 экз(и только 10 доведенных до сборки при таком подходе :) )

>на электро, сможете переключиться на какие нибудь пневмо, гидро, махо итд. мобили.
>.......Кстати о дизайне электромобиля, который "ПРЕЖДЕ  ВСЕГО".  Это телега впереди лошади.

ну впринципе кузов и начинка не так уж и сильно связаны, вполне можно разделить на разные проекты...

> Однажды  в 1900 году  некий Эмиль Елинек австрийский консул в германии и автоспортсмен , предложил
>фирме Даймлер Бенц.изменить форму их автомобилей, опустив кузов ( и центр тяжести) между колёс как можно
>ниже.   Три года подряд автомобиль "Мерседес" ( имя дочери Елинека) выигрывал все европейские гонки не сбавляя
>скорость на поворотах, и только тогда дизайнеры согласились , что низко сидящий автомобиль это и есть красиво. 

ой, да я уже давно плевать хотел на моду и прочую фигню - немного рекламки и все что угодно станет модным :)
Нефиг подстраиваться под всякий маразм, проще внедрять хорошие вещи. (тут сложнее обратная задача - не впарить
что-то кривое, что, к сожалению, многие фирмы и делают)

>Да дизайн для электромобиля на первом месте , если это дорогая игрушка - предмет роскоши-экспонат
>выставки......... , но на последнем если электромобиль, прежде всего, средство передвижения.

>.......Но вернёмся к идее организации производства:  Да, не наше это дело:
>не конструкторов - самоделшьщиков,энтузиастов технического творчества.  Дело  Форума -популяризация идеи,

а что, самодельщики какие-то особенные? ;)  Бросайте эту фигню...  Это уже манией величия попахивает :)
Или как миниум не правильным подходом...

Нормальный проект всегда делается под технологию, то есть по правилам проектирования,
но эти самые правила определяются именно технологией(и даже то что есть в наличии на конкретном
заводе, конечно что-то из оборудования можно и докупить, но это надо конструктору обосновать).

То есть по технологии(под завод) пишется design rules (или как в совке это называлось "нормами проектирования"
и пыталось возвестись даже в ранг ГОСТов, но это из-за того что фактически вся страна работала по одним
и тем-же технологиям и на одном и том-же оборудовании, сделанным одним НИИ с его инвалидами умственного
труда, что не очень хорошо...  Впринципе технологий и норм к ним может быть и несколько),  и уже по ним
работает КБ и делает проект (то что сделано по этим нормам значит уже пригодно для изготовления
по этой технологии).

Дак вот, ребята, должен вас сильно огорчить - вы никуда не выходите за рамки стандартной общей модели.
Просто для вас должны быть немного другие правила(нормы) - под "наколенную" технологию (или что там
кто собирается применять - для кого-то может и целый инструментальный цех доступен, а у кого-то
кроме гаража и простейшего оборудования ничего нет). 
   Но разницы особой нету - просто надо написать себе нормы под то что есть в гараже, и уже по ним делать
проект, тогда проблем собрать его "на коленке" не будет никаких.


Ну и, кроме этого, думаю есть смысл еще и кооперироваться и делать(тоже в гараже :) ) всякое уникальное
оборудование.  Причем это обычно не сложно, можно сделать отдельные проекты и поработать над этим,
ну или присоединиться к уже имеющимся вроде этих RepRap или "Fab@home"...   Так и проще, и сильно быстрее,
и возможностей гораздо больше...   (Между собой всегда можно договориться рассчитаться при помощи
бартера за работу например, если уж не удасться договориться о ценах - проще например кому-то сделать
10 экз одного узла и поменяться на остальные недостающие до комплекта узлы, чем организовывать 10 раз
производство нового по 1 экз.  Так можно и время от проекта до прототипа сильно сократить, и, главное,
сосредоточиться на проектировании, а не на решении всяких "проблем" с изготовлением)


>помощь, хотя бы информационная,тем кто делает и тем кто хочет делать.   Я с Вами во многом не согласен ,
>но  Вы специалист , к примеру в электронике, и Ваши знания могут быть полезны  и мне и другим, как и мои кому то. 

ну я особо и не лезу туда где совсем ничо не понимаю :)
  Просто кроме электроники мне пришлось в жизни сталкиваться с проблемами и по психологии/менеджменту/бизнесу,
гидродинамике(когда-то на работе работал :) ), CAD/CAM/CAE, переработкой пластмасс и пресс-формами,
программированием, АТС и еще ряду всяких тем... (предпочитаю почти все для своих приборов делать сам :) )   
Ну а электрохимия и тп и просто интересная игрушка :)   
  С автомобилями вот только сталкивался маловато, так что кое-что придется искать вам самим...  Но в целом
я хорошо знаю физику, так что почти всегда могу что-то прикинуть и решить даже там где раньше не работал...


>отсюда и задача форума :
>обобщение коллективного опыта и информацыи, что безусловно поможет созданию новых жизнеспособных
>образцов достойных производства.

да ничего полезного обычно от форумов нету, тут надо смотреть как это сделано там где что-то получилось,
в GNU/GPL тусовке, например.   Там просто собираются несколько чел, пишут ToDo, делять работу
на части, и каждый лепит свой кусок(кто в лес, а кто по дрова, как те лебедь с раком и щукой :)  Ну все,
молчу-молчу... :)   Но у них все равно что-то делается, и много, в отличии от форумов и просто любительских
тусовок)

Так что насчет организации работ и методов работы стоит хорошо призадуматься.



>....Но увы и даже этого мало для начала электромобилизации.
>.........Конкуренцию с автомобилем , на равных, электромобиль проиграл уже сто лет назад.

ну, я это рассматриваю чисто с позиций что-то сделать(сам девайс, не важно зачем :) ), попроектировать...

Если уж и решать глобальные транспортные проблемы, то лучше посмотреть в сторону транспортных
систем на мини-рельсах, вот тут например не плохо расжевано (правда делать серьезно свой проект
этот товарищь не захотел, ограничился сайтом по продвижению идеи :)  )

http://elbus.narod.ru/


> И , если теперь , из соображений экологической безопастности, электромобиль  снова завоёвывает своё право на
>дорогу, то только благодаря особым условиям благоприятствования, созданным правительствами стран Лидеров.
>...Это многочисленные льготы и производителям и потребителям электромобилей.

ну мне это все пофиг - я просто применяю те решения, которые считаю более оптимальными.
ДВС жуткое устаревшее и слишком сложное дерьмо, а характеристика электродвижков лучше подходит для автомобиля.
Я на этом не зациклен - там где будет лучше подходить что-то другое, применю то что лучше туда подходит...

>.....Так,к примеру там, на " гнилом то  западе " или Америке , автомобилист платя 5 долл. в час за парковку своего
>авто, когда ,вдруг узнаёт , что его сосед за электромобиль не только не платит , но и заправляется
>бесплатно , то задумается и он, а не поменять ли машину.?      Да, там и пропаганда и органы из электромобилиста
>делают образец для подражания , у нас же , уже при регистрации, сделают мальчиком для битья.
>................Потому то Коллеги не спешите организовывать производство электромобилей.

ну, это уже другая тема(впрочем мне тоже интересная :) ) - из области PR, менеджмента,
маркетинга, ценовой политики и тд и тп...   Если кому-то(государству например) будет надо зачем-то(для той-же
экологии например) это поддержать, то запросто могут применить и такую ценовую политику...
Но я бы особо на это не рассчитывал и не ждал, а то с нашими темпами можно и до пенсии не дождаться :)
(а вообще, я противник всего что вызывает искусственный перекос в ценах - ничего хорошего в этом нет,
это игра против самой природы...  Примеры я уже приводил - ну например сделали при СССР дотации на хлеб,
в результате он весь(по кр мере серых дешевых сортов) уходил на корм домашнему скоту, так что сами
колхозники кто работает не успевали ничего купить в магазине...   Запрет наркоты приводит к росту цен и
прибылей и как следствие большему ее "внедрению"(продавали бы в аптеке по рецепту по 10коп,
ни один серьезный мафиози не стал бы этим заниматься)...   Про акцизы на спирт я уже и совсем молчу...
Ну и тд и тп.  В общем, по меньше надо всяких исскуственных дотаций, акцизов или налогов, тогда все
само как надо выровняется, а иначе решение одной проблемы такими исскуственными методами
только создает несколько новых)

Vladimir
PS  давайте наверно сделаем раздел(для начала могу сам там похозяйничать :)  но сильно не рассчитывайте
что все сделают за вас :) ), где отдельно это все обсудим, начиная от списка технологий и возможных
направлений развития(делать или нет мелкосерийку и тд и тп)?..

[sykt]

Это наши придурки(обычно конструкторы военных заводов и тп - их особо не ограничивают
в выборе материалов и ценах) делают все наоборот, хотя впринципе это где-то
в букварях должно быть по менеджменту расписано, даже не читали...

...или как в совке это называлось ....

Хотелось бы поправить автора.
В оборонке работал до начала 90-х годов, как раз инженером-конструктором. При проектировании всегда ориентировались на
завод-изготовитель, имеющиеся технологии производства. Применение новых материалов и технологий всегда согласовывалось с заказчиком.

Слово "совок" было применено известным певцом А.Градским к паршивой архитектуре еще в конце 80-х. Аналогия с совковой архитектурой в детских песочницах.
Прошу не применять это слово к оскорблению моей Родины.

[sykt]

Зимой - весной уже был клич на открытой проектирование, даже дизайн кузова был выложен. Предложение не поддержано.
Силами форумчан все не сделать, хотя многое, конечно можно.
Тема перенесена в раздел "Электромобиль из Сыктывкара", там и продолжим.

[tvv]

Это наши придурки(обычно конструкторы военных заводов и тп - их особо не ограничивают
в выборе материалов и ценах) делают все наоборот, хотя впринципе это где-то
в букварях должно быть по менеджменту расписано, даже не читали...

...или как в совке это называлось ....

Хотелось бы поправить автора.
В оборонке работал до начала 90-х годов, как раз инженером-конструктором. При проектировании всегда ориентировались на
завод-изготовитель, имеющиеся технологии производства. Применение новых материалов и технологий всегда согласовывалось с заказчиком.

Слово "совок" было применено известным певцом А.Градским к паршивой архитектуре еще в конце 80-х. Аналогия с совковой архитектурой в детских песочницах.
Прошу не применять это слово к оскорблению моей Родины.

ну, это смотря как согласовывалось, и как согласуется :)

Если для военки не проблема было влепить все от дюрали вплоть до титана,
то на гражданке не то что цветмета, но и нужную марку стали было проблема найти,
только то что и так есть на заводе... (и пойти купить было проблема - лимиты там
всякие давали сверху, все лучшее шло на ту-же военку, а остальным что останеться)

А уж как вояки че-нить для гражданки делают...  Тут ребята как-то рассказали
как делали мотор-колесо для велосипеда по заказу вояк, дак это ваще был цирк...
(когда ссср развалился решили показать че-нить на выставке, удивить - в общем
короче на велосипед вхреначили мотор-колесо из редкоземельных(кажется
были самарий-кобальтовые, хотя хрен их знает - они могут и платину-кобальт впендюрить :)
Хотя скорее всего самарий тк рассказывали что несколько магнитов вояка пока
их вез умудрился расколоть пока играл с ними, говорят чуть палец не прищемил :) ) магнитов
и серебряно-цинковых аккумах, дак говорят несколько чел даже вез)
   Короче нарисовали какой-то не технологичный маразм, что ребята уж на что тупые
и не конструкторы и то сразу сказали как переделать лучше, дак вояки даже разговаривать
не стали - подавай именно вот так как нарисовано и никак иначе...   Даже не знаю во сколько
им обошлось - вояка тока чтобы показать чертежи и спросить возмуться ли делать, прилетел
на самолете, а остальные детали заказывали на каких-то других заводах...  Чтобы выточить
эту 1 хрень пришлось делать кучу всякой самой разной остнаски...  Даже жезо вроде
ради 1 экз делали штампом...

Так что советская система НИИ была сделана на редкость глупо - там делали разработку,
но никто реально производтва даже не нюхал, так что единственный смысл секретить эти
пионерские поделки был разве что чтобы никто не видел и не смеялся...  Цена на любую
фигню как от самолета, да и вообще изготовить эти глупые не технологичные поделки
удавалось только за счет больших расходов и того что самое лучшее оборудование
и спецы были в оборонке...   
  В гражданке и то с этим было проще - там обычно конструктор сидел при заводе,
так что пойти в цех и посмотреть как делают было не сложно(впрочем они это не очень любили
и тоже рисовали что придется ;) )

Vladimir

[tvv]

Зимой - весной уже был клич на открытой проектирование, даже дизайн кузова был выложен. Предложение не поддержано.
Силами форумчан все не сделать, хотя многое, конечно можно.
Тема перенесена в раздел "Электромобиль из Сыктывкара", там и продолжим.

а кто предлагал и для чего?

Тут я смотрю первая проблема не в самом производстве или разработке,
а в том что большинство не понимают что и для чего хотят, либо просто
сразу относятся к этому не серьезно.  Конечно, при таком подходе
врядли кто-то будет помогать, ведь нет четких представлений что и зачем делается...

Ну и, главное: надо впринципе менять методы и подходы - не просто бесплатные советы,
а конкретный проект, уже со всеми чертежами или даже уже готовая деталь.  Так чтобы
каждый почуял конкретную пользу от проекта, а не просто советы.  И что выгоднее
собраться и группой сделать один раз проект, чем каждому изобретать велосипед
каждый раз и тока для себя.

Vladimir

[sykt]

... делали мотор-колесо для велосипеда по заказу вояк, дак это ваще был цирк...
... дак вояки даже разговаривать не стали - подавай именно вот так как нарисовано и никак иначе... 
...советская система НИИ была сделана на редкость глупо ...

Да, не так уж все и плохо. Разработки военных тех лет досих пор вне конкуренции. Россия  ничего еще не сделала, пока еще представляются разработки Советского Союза.
Что ни возьми:ракеты, танки, стрелковое вооружение, самолеты, вертолеты - впереди планеты всей. А прошло почти 20 лет.

[REM]

Тут мне предлагают Балканкар 77 В, 57А вместе с насосом чуть ли не за ящик горючего, но почему-то производства Польши , у Вас Михалыч  на первой Эллектре с какими параметрами двиг. был?

[mihalich]

Тут мне предлагают Балканкар 77 В, 57А вместе с насосом чуть ли не за ящик горючего, но почему-то производства Польши , у Вас Михалыч  на первой Эллектре с какими параметрами двиг. был?

  Да, такой был и у меня.  В разные годы на Балканкаровских насосах были разные моторы от 3,4 квт
до 3,8, но все с внутренними шлицами ( можно переделать).
   У меня был 3,4 квт, но при весемашины до 900 кг, без КПП,  с ГП Волыни, при старте, разгоне и в гору,
выдавал по приборам до 10 квт, при 72 вольтах.   Бывал и горячим, но в меру.
   На колёсах 10"  , на 5й скорости ( 72 вольта и включённая в2 по 2  ОВ) разгонялся до почти 70 кмч.

[REM]

  Да, такой был и у меня.  В разные годы на Балканкаровских насосах были разные моторы от 3,4 квт
до 3,8, но все с внутренними шлицами ( можно переделать).
   У меня был 3,4 квт, но при весемашины до 900 кг, без КПП,  с ГП Волыни, при старте, разгоне и в гору,
выдавал по приборам до 10 квт, при 72 вольтах.   Бывал и горячим, но в меру.
   На колёсах 10"  , на 5й скорости ( 72 вольта и включённая в2 по 2  ОВ) разгонялся до почти 70 кмч.

Спасибо за ответ. Примерный вес у него в районе 50 кг или поболее будет?

[mihalich]

  Да, такой был и у меня.  В разные годы на Балканкаровских насосах были разные моторы от 3,4 квт
до 3,8, но все с внутренними шлицами ( можно переделать).
   У меня был 3,4 квт, но при весемашины до 900 кг, без КПП,  с ГП Волыни, при старте, разгоне и в гору,
выдавал по приборам до 10 квт, при 72 вольтах.   Бывал и горячим, но в меру.
   На колёсах 10"  , на 5й скорости ( 72 вольта и включённая в2 по 2  ОВ) разгонялся до почти 70 кмч.

Спасибо за ответ. Примерный вес у него в районе 50 кг или поболее будет?

   Если память не изменяет, -45кг.

[xaoyag]

Вы писали про динамику разгона и про батареи, так вот ничего в голову пока не приходило как совмещать литий с обычными акб,
Тогда и токи были бы не страшны и свинец работал нормально. а вот как? через диоды, через реле и конденсатор как в бесперебоинике, или еще как то , но факт что скачек тока может хорошо взять на себя литий, даже в небольшом количестве, а вот дальше ехать можно на свинце.задача в основном как создать контроллер который бы совмещал то и другое и не давал одному разряжаться на другое.
Идеальным был бы вариант когда контроллер отслеживал ток и при привышении рабочего, к примеру при работе мотора отслеживал ток в приделах ...... А а потом при нажатии на педаль  и токе больше определенного подключал литий или при простое мотора первым подключал литий а потом через конденсатор свинец.

[mihalich]

Вы писали про динамику разгона и про батареи, так вот ничего в голову пока не приходило как совмещать литий с обычными акб,
Тогда и токи были бы не страшны и свинец работал нормально. а вот как? через диоды, через реле и конденсатор как в бесперебоинике, или еще как то , но факт что скачек тока может хорошо взять на себя литий, даже в небольшом количестве, а вот дальше ехать можно на свинце.задача в основном как создать контроллер который бы совмещал то и другое и не давал одному разряжаться на другое.
Идеальным был бы вариант когда контроллер отслеживал ток и при привышении рабочего, к примеру при работе мотора отслеживал ток в приделах ...... А а потом при нажатии на педаль  и токе больше определенного подключал литий или при простое мотора первым подключал литий а потом через конденсатор свинец.

   Да, в первой  ЭЛЕКТРЕ  всё было проще: там были настоящие постоянные напряжения , скоммутированные из 6ти штук 6СТ190 :  12-24-36-72 вольта , но с ёмкостью от 2280 АЧ, (6 по 190)
для которой тысячеамперные пусковые токи были необременительны.   (тогда не было ШИМов)

    Теперь же, когда ШИМконтроллер выдаёт для пуска, в качестве малого напряжения , импульсную смесь из коротких тысячеамперных импульсов с длинными паузами.  Имеем и пуск неэффективный и
бедную батарею. Это -плата за прогресс- плавную регулировку скорости.

    Так и появилась новая пусковая проблема : "СЛАБОСТЬ ПЕРВОЙ СЕКУНДЫ"
  и проблема не в том , что и как совмещать: литий-свинец -супер Конд или понижающий преобразователь.
  Он, пусковой источник, должен быть низковольтным, высокоамперным,но кратковременным, и потому необязательно мощным.  Его задача, столкнуть неподвижный якорь с мёртвой - низкоомной точки,
после чего его нагрузку автоматически подхватит через ШИМ тяговая батарея.
  Так у меня , при 300килограммовой батарее, 15 килограммовая пусковая ОПТИМА, которая включается
тиристором, только, при резком нажатии ПГ до упора в концевик, мимо батареи и ШИМа, прямо на мотор. Автоматически и выключается , как только ШИМ подаст на мотор более 12 вольт, приняв нагрузку на себя.
    Пробовал "на соплях" ; смонтирую - покажу.

[REM]

   Да, в первой  ЭЛЕКТРЕ  всё было проще: там были настоящие постоянные напряжения , скоммутированные из 6ти штук 6СТ190 :  12-24-36-72 вольта , но с ёмкостью от 2280 АЧ, (6 по 190)
для которой тысячеамперные пусковые токи были необременительны.   (тогда не было ШИМов)

6 по 190 = 1140 АЧ, . Было еще 6 акков? Или было 6 вольт.

[mihalich]

 Правда, ошибся, но всё равно, немало.

[REM]

Правда, ошибся, но всё равно, немало.

Если так то для  свинца ёмкостью 1140 АЧ, при старте токи в 1000а будут чуть меньше 1С при мощности в 13кВт, вполне гуманно для Акков, но как с ламелями коллектора?

[mihalich]

Правда, ошибся, но всё равно, немало.

Если так то для  свинца ёмкостью 1140 АЧ, при старте токи в 1000а будут чуть меньше 1С при мощности в 13кВт, вполне гуманно для Акков, но как с ламелями коллектора?

   Если по теории,  дискутировать можно долго, но я же на 1й Электре 2 года трогался на 12 - 24 вольтах. На коллекторе не осталось следов.
Видимо, за секунду-две перегрузки, он не успевает нагреться , а для "кругового огня" не хватает напряжения.

[REM]

Интерестно сколько прослужила Эллектра (в км и по возрасту) и дальнейшая судьба авто.

[mihalich]

Интерестно сколько прослужила Эллектра (в км и по возрасту) и дальнейшая судьба авто.

   "ЭЛЕКТРА 1" ездила  с весны 92го до  конца 93го , практически ежедневно и даже зимой, на работу - с работы  и по выходным,  в село за 75 км от Киева ( в полбатареи в паралель 2 по 36= 36в, со скоростью 35- 30 кмч. 
   Батареи из 6ти стартёрных 6СТ190  на больше не хватило, хотя разрядный режим был щадящим :
так пуск был от 6 аккумов в паралели  это 12 вольт 1140 АЧ и дальше 24-36-72 вольта и пятая скорость -коммутация 4х катушек ОВ, в 2 по 2 , до 60ти кмч.  Всего наездила до 10000км.   Аккумуляторы менял на свои самодельные сварочные трансформаторы , которые ценились тогда по 50 - 60 долларов.  Это , тогда были бешенные деньги.  На замену батареи не хватило ни духу ни мужества.  Но разочарования хватило на 15 лет.

     К сведению коллег: ШИМ контроллер,  вместо былого контакторного управления, конечно прогресс,  но.......,
как теперь очевидно, срока службы батареям не добавляет , скорее наоборот.

[METAL]

Хотелось бы ещё узнать,а какая была дальнейшая судьба первой Электры?Ушла на металлолом?

[Руслан и Людмила]

Да, да.
Уважаемый Валентин Михайлович!
А какая судьба 1-й ЭЛЕКТРЫ?
Что от нее сохранилось?
Что используется?

[mihalich]

Да, да.
Уважаемый Валентин Михайлович!
А какая судьба 1-й ЭЛЕКТРЫ?
Что от нее сохранилось?
Что используется?

    Судьба 1й Электры была печальна.  Аккумуляторов 6 штук 6СТ190  хватило на 2 года , чуть больше 3000км пробега,
а разочарования на 15 лет.  Ушла в металлолом.  Используется от неё, на новой машине,.только ручной переключатель реверса.   
   Ну и, конечно , опыт, что уже немало.

[alex dnepr]

Валентин Михайлович так сколько пробежала первая электра? Зимой вы написали до 10 тыс. А вчера чуть больше 3 тыс.
Я просто делал свои расчеты что у меня на более лучших аккумах и добротном движке уже пробег в 10 как минимум есть.А тут такое...
Спасайте ато случится разрыв мозга.

[METAL]

Уважайте человека-сколько лет уже прошло с того времени,как электра "встала на прикол"!Даже если 8тысяч проедут акв-это уже нормально и выгодно,ведь акб нонча не дифицит и намного лучше тех,что были раньше(конечно есть и хуже).Так что успокойте свой мозг-он Вм еще пригодится.

[mihalich]

Валентин Михайлович так сколько пробежала первая электра? Зимой вы написали до 10 тыс. А вчера чуть больше 3 тыс.
Я просто делал свои расчеты что у меня на более лучших аккумах и добротном движке уже пробег в 10 как минимум есть.А тут такое...
Спасайте ато случится разрыв мозга.

   Попробую внести ясность: Да , до 10 тысяч было на спидометре На конец эксплуатации,
но проблемы с батареями ( уменьшение ёмкости) стали появляться  тысяч с 3х. Если раньше ездил -не заглядывал регулярно, то после 3-4 тыс , приходилось больше внимания уделять именно батарее.
Так, где то через год, появился 7й -резервный . , который ставил на место самого слабого в Батарее,
а снятый ставился на несколько дней на циклирование Заряд-разряд .

  Ну и конечно Отечественные аккумуляторы : 6СТ190, не отличались долгожительством, но выбирать
было не из чего.

[alex dnepr]

Уважайте человека-сколько лет уже прошло с того времени,как электра "встала на прикол"!Даже если 8тысяч проедут акв-это уже нормально и выгодно,ведь акб нонча не дифицит и намного лучше тех,что были раньше(конечно есть и хуже).Так что успокойте свой мозг-он Вм еще пригодится.

Отношусь абслюно уважительно поэтому обратился по имени и отчеству.Но наверно вопрос был всеравно грубоват что вы посчитали так.Приношу свои извенения.
Касаемо пробега и выгоды вы не правы.Средние АКБ энергоемкостью 10квт стоят как тонна бензина. На тонне бензина при расходе 8 л на сотню пробег составит 12.5тыс.
Тоесть для того чтобы стать равным бензину необходимо пробежать 12.5 тыс а выгода начнется только после.(это для Украины для России пробег будет большим так как там бензин дешевле.)

Михалыч благодарю за ответ.Похоже у батареек как и у людей в семье не без урода.Это тоже нужно будет учитывать.Если не ошибаюсь на второй электре вам тоже пришлось заменить 1 АКБ ?

[nik1943]

Тоесть для того чтобы стать равным бензину необходимо пробежать 12.5 тыс а выгода начнется только после.(это для Украины для России пробег будет большим так как там бензин дешевле.)

Самые дешевые 190А аккумуляторы обойдутся  в сумму почти 50.000руб. или эквивалентно 2.000 литров бензина, на котором гарантированно проедешь 25.000км.
Прибавьте стоимость электроэнергии, да не той которую потребляет ваш электромобиль, а ту которую вы зальете с учетом КПД аккумуляторов, зарядников и так же отложите на циклирование батарей.
Вопрос - сможете проехать 35-40тыс.км, на одном комплекте батарей, значит сравняетесь с бензиновым автомобилем (по расходам)

[mihalich]

   Увы, Коллеги!
        Даже опытное производство не бывает выгодным, а уж техническое то творчество , с точки зрения рентабельности, лучше не рассматривать.

    Рентабельной может быть сама концепция эксплуатации отработанного проверенного электромобиля сравнительно с Авто.
  Но никак не изготовление или даже переделка первого опытного образца технологиями и методами технического творчества: проб и ошибок, когда, далеко не каждая проба даст ожидаемый результат, но оплачена то будет каждая.
    Ой ! сколько я перепробовал, чтобы сделать лучше, но не всегда удачно    ,
   но , когда , редкая , но удача, то.......
       Я не знаю, на просторах СНГ ни одного доведённого до оптимальности электромобиля, а те, которые есть, уже прошли немалый путь улучшения и модернизаций и продолжают его.   

    Потому , тем , кто хочет, быстренько,  электромобиль сделать, чтобы выгоду считать, я бы посоветовал не торопиться.

[mihalich]

Михалыч благодарю за ответ.Похоже у батареек как и у людей в семье не без урода.Это тоже нужно будет учитывать.Если не ошибаюсь на второй электре вам тоже пришлось заменить 1 АКБ ?

     Да , но надеюсь такое больше не повториться, благодаря индикаторам контроля каждого аккума. Тем более, если соображу, как добавить и звуковой сигнал.

     А ещё, интересный случай был сегодня:   Проехал 500 метров- выключился ШИМ и не включается.
Обратно дотолкали руками. Чего только не передумал, в чём дело.? ? ?.............................
  попробовал через полчаса  - работает, как надо. Индикаторы показывают, что батарея заряжена.
    В заторможенном ручником, состоянии, жму газ на 120а и ,через минуту, начинает падать напряжение.
Это  при  130 то  АЧ ? 
  Оказалось: С зимы не доливал аккумы, уровень эл-та, чуть не достаёт до верха пластин,
Значит -нет циркуляции - нет смены электролита межды пластинами. Емкость батареи падает за минуту.
   Вот почему, для тяговых батарей, так важен уровень электролита.

[alex dnepr]

Тоесть для того чтобы стать равным бензину необходимо пробежать 12.5 тыс а выгода начнется только после.(это для Украины для России пробег будет большим так как там бензин дешевле.)

Самые дешевые 190А аккумуляторы обойдутся  в сумму почти 50.000руб. или эквивалентно 2.000 литров бензина, на котором гарантированно проедешь 25.000км.
Прибавьте стоимость электроэнергии, да не той которую потребляет ваш электромобиль, а ту которую вы зальете с учетом КПД аккумуляторов, зарядников и так же отложите на циклирование батарей.
Вопрос - сможете проехать 35-40тыс.км, на одном комплекте батарей, значит сравняетесь с бензиновым автомобилем (по расходам)

Самые дешевые у нас по 200$   6 шт это 33000руб. А за  50000руб на Украине вы приобретете всего 1450литра.Поэтому у вас дефицит бензина. Ваши компанинии ломанулись продавать его нам.
Правда ваша власть перекрыла им кислород и теперь ничто не мешает европейцам и нашим местным задрать цену еще выше.
А электричество у нас в 3 раза дешевле чем у вас.Мы уже как-то спорили и считали.(хотя наши политики похоже торопятся выровнять этот недостаток)
Так что считаю выходом на нули в нашем госсударстве 15-20 тыс. Но даже это многовато для свинца.Так что окупаемость под вопросом.

[mihalich]

    Тем  более, если не забывать, что ёмкость СКБ, при токах равных ёмкости ~1С, будет не более половины
от номинальной., но во избежание губительного глубокого разряда, её- оставшуюся половину, нельзя использовать полностью.  Это значит, что из 100 ампер часовой батареи машина до тонны сможет
использовать только ~35 АЧ

   Но , можно и больше, если менять батарею ежегодно.

[Abos]

   Увы, Коллеги!
        Даже опытное производство не бывает выгодным, а уж техническое то творчество , с точки зрения рентабельности, лучше не рассматривать.

    Рентабельной может быть сама концепция эксплуатации отработанного проверенного электромобиля сравнительно с Авто.
  Но никак не изготовление или даже переделка первого опытного образца технологиями и методами технического творчества: проб и ошибок, когда, далеко не каждая проба даст ожидаемый результат, но оплачена то будет каждая.
    Ой ! сколько я перепробовал, чтобы сделать лучше, но не всегда удачно    ,
   но , когда , редкая , но удача, то.......
       Я не знаю, на просторах СНГ ни одного доведённого до оптимальности электромобиля, а те, которые есть, уже прошли немалый путь улучшения и модернизаций и продолжают его.   

    Потому , тем , кто хочет, быстренько,  электромобиль сделать, чтобы выгоду считать, я бы посоветовал не торопиться.

Солидарен с Вами, mihalich (я тоже Михалыч по батюшке). Процесс творчества для определенного круга увлеченных в дело людей приносит значительно больше радости и кайфа именно от творчества. +1 Вам в корму.

[xaoyag]

Вас за всякую ерунду не по теме с форумов не удаляли? для таких программ есть флудилка, туда надо и писать!!!

[Abos]

Ну, с точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивид способен игнорировать совокупность тенденций потенциальных эмоций. Так что - увы!

[xaoyag]

[b-b]Abos[/b-b]   Когда я это писал тут на форуме появился один ............ товарисч ( только зарегистрировавшийся ) завелся который ссылок наплодил во всех темах. Я тогда еще Михалычу писал с просьбой сказать кому то чтобы его в баню кинули, а то в каждой теме рекламы нацарапал. Так вот модераторы его пост удалили а мой нет, а предыдущий был ваш, так что не приймите это на свой счет. Лично к вашим постам у меня нет никаких нареканий, и по поводу по теме или нет тоже.

[Abos]

[b-b]Abos[/b-b]   Когда я это писал тут на форуме появился один ............ товарисч ( только зарегистрировавшийся ) завелся который ссылок наплодил во всех темах. Я тогда еще Михалычу писал с просьбой сказать кому то чтобы его в баню кинули, а то в каждой теме рекламы нацарапал. Так вот модераторы его пост удалили а мой нет, а предыдущий был ваш, так что не приймите это на свой счет. Лично к вашим постам у меня нет никаких нареканий, и по поводу по теме или нет тоже.

Понял, принято, аналогично.

[Руслан и Людмила]

История електромобилей Михалыча очень занимательна.
А когда он рассказывает лично это просто упоение.
Так сейчас Електра 2 тоже уже история. Экономичность достигнута в пределах 60 Вт\км при пробеге на одной зарядке Житомир-Киев 140 км.
Мечтаю о Електра 3. Надеюсь об идеях для будущей модели Михалыч поделится со мной.

[geguly]

Очень интересный результат, у моноколеса получается около 15 вт/км, если я правильно понимаю о чем речь, но при этом соотношение полезной нагрузки к массе авто неизвестен во второй версии или где то есть?