Посоветуйте, как улучшить характеристики серийного электровелосипеда

[max1606]

Привет! Решил вот попробовать что такое фэтбайк), приобрел вот такую модель: Eltreco INOY 4.0
-
В характеристиках заявлено, мотор 500Вт, батарея 9 А/ч 48В. На ходу у меня получается скорость на электротяге по прямой 25-27 км/ч и тяга в гору как то не очень, в воздухе раскручивает до 36-38 км/ч. Ожидал большего от 500Вт. До этого у меня был тоже серийный элтреко 350Вт/36В редукторный, так вот он меня вез 33-35 км/ч и в горку тянул получше, для меня таких показателей вполне достаточно, в 50-60 км/ч необходимости нет. Вот и появились у меня вопросы:
1. Можно ли минимальными изменениями увеличить макс. скорость и тягу? Может контроллер не дает мотору проявить себя или это особенность ДД мотора? ДД насколько я знаю вроде скоростные моторы, должен же он хотя бы 35 км/ч по прямой ехать?
2. Возможно ли на этом моторе задействовать рекуперацию?
Мотор по виду похож на:

Фото мотора и контроллера:

Спасибо!

[Merakules]

бегом читать правила!
и вообще у нас есть официальный раздел этой организации!

[max1606]

Правила прочитал), раздел Eltreco видел, но решил написать сюда, т.к. мне нужен совет как решить мою задачу минимальными переделками. Поможет ли например замена контроллера и на какой? Или характеристики штатного контроллера нормальные и с этим МК большего не добиться, т.е. нужно менять и МК и контроллер. По сути вопрос уже в переделке велосипеда и тогда какая разница какого он бренда)

[exp TV]

сначала надо выяснить здесь  https://electrotransport.ru/index.php?topic=7098.0  сколько может переварить мотор
если заменить только один контроллер например на https://electrotransport.ru/index.php?topic=5513.0
можно поднять ток , увеличится тяга но не скорость , точнее скорость увеличится не значительно

[TULSUNDUR]

должен же он хотя бы 35 км/ч по прямой ехать?

с чего Вы это взяли? на сайте эльтреко явно написано что макималка 25-30 км/ч.
при замене контроллера рекуперировать будет полюбому.
если увеличить напряжение - поедет быстрее...
а если просто поменять контроллер и ток поднять - то чуть быстрее разгоняться будет...
ЧУТЬ - потому что если ток большой выставить - то начнёт уходить в защиту БМСка дохленькой батареи...

[max1606]

Продаем велосипеды елтреко уже год, пробовал разные модели, и они способны ехать больше чем заявлено на сайте, тем более что у них в настройках компьютера стоит ограничение по умолчанию на 25, если его выставить на 40 например, то велосипед начинает ехать быстрее. Вот я и пытаюсь разобраться почему 350Вт/36В едет больше 30 км/ч, и модели 500Вт/36В редукторники едут больше 35 км/ч, а эта модель (единственная с ДД) с 500Вт/48В не дотягивает до 30 км/ч, не может же быть дело только в ширине колеса в 4"

[tmkt]

а эта модель (единственная с ДД) с 500Вт/48В не дотягивает до 30 км/ч, не может же быть дело только в ширине колеса в 4"

Ну если вывешенное колесо крутит до 38, то под нагрузкой 27 - это норма, как раз примерно -10кмч. Повысить скорость тут можно только повышением напруги.

[Slider]

Не, то что на фетбайк поставили тяговое низкоскоростное МК это понятно, не предназначен он чтобы рекорды скорости ставить. Но в принципе могли бы и редукторник туда постваить... Или побоялись за шестеренки?

[max1606]

У элтреко появилась в этом году целая линейка фэтов и все они, кроме данной модели, с редукторными моторами. На них для сравнения прокатиться пока не было возможности. Я думал, что ДД как раз менее тяговое и более скоростное, или я ошибаюсь?? Бывает по-разному?

[Slider]

Ну обычно кривая тяги (отношение тяги к оборотам) у редукторников лучше, чем у ДД, особенно на низах. Это хорошо видно на симуляторе

[max1606]

В общем выходит, что в данной конфигурации работает все адекватно. И если уж менять то и мотор и контроллер, а потом и акб)
Просто почему то казалось что контроллер не дает мотору раскрыть свой потенциал.

[Rex@]

Интересно, а как задний мотор можно поменять? Там же вилка шире, чем 135... Рассматривал покупку фэтбайка, но мне казалось, что с задним мотором там сделать ничего не возможно, только добавить в переднюю вилку еще один мотор....

[Slider]

У меня задняя вилка 145, а МК стоит на 135. Ничего, понапихал гаек и шайб на ось, и всё поставилось

[Rex@]

Там, по моему, 170 мм..... Шайбами и гайками не обойдешься....

[Slider]

Сомневаюсь что там 170... Ну главное чтобы длины оси хватило на некоторых МК она 200 длины, в крайнем случае можно заказать выточить свою ось и поменять. Хотя это весьма хлопотно...

[Rex@]

Вот после Ваших слов начал сомневаться... Но почти уверен, что 170 мм. Передний точно 135, это я помню очень хорошо, а задний больше.... Я просто рассматривал возможность апгрейда, и, кроме Мака, сделанного для задней оси, мне в голову не пришло....в смысле, задний мак вперед поставить.....
Кстати, интересно, что там сзади за двигатель стоит... Выдержит ли контроллер 48 вольт....

[max1606]

Так и есть, заднее расстояние 170мм. Двигатель стоит похоже Shengyi DGW-9C, 48Вольтовый и есть.

[Rex@]

Нет, это у Вас 48 вольтовый. А на Schwarz-е стоит какой-то редукторник 500 W 36 вольт. Я именно на Шварца смотрел. Вот интересно, как там скорость поднять. Для безопасного перемещения должно быть в максимуме 50 км/ч. Это я уже на своем электрокубике понял. Причем 50 не натянутых, а легко и уверенно набираемых.   Велосипед должен быть толстым, солидным.

[max1606]

А что если мне поменять не контроллер а мотор? Можно ли будет поставить 750 или 1000Вт?? Что мне это даст не меняя контроллер? Можно ли будет найти такой мотор на 170 мм вилку??

[vpk8]

А что если мне поменять не контроллер а мотор? Можно ли будет поставить 750 или 1000Вт?? Что мне это даст не меняя контроллер? Можно ли будет найти такой мотор на 170 мм вилку??

Я Вам рекомендую поставить второй мотор на 500Вт. На открытие сезона был у нас как раз такой вел, надо сказать - машина зверь!
Порвет в клочья любой киловатник, про 750Вт и говорить нечего.

[max1606]

Второй мотор это конечно хорошо, но
1. Найдется ли на широкую вилку?
2. Для него нужен 2ой контроллер или оба подключаются к одному??
3. С батареей придется же что то думать, 9-12 Ач на 2 мотора маловато наверное??

да и вес и без того немалый увеличится

[Rex@]

На переднюю вилку встает любой мотор, предназначенный для ЗАДНЕГО привода обычного узкоколесного велосипеда.
В данном случае увеличившийся вес не будет играть никакой роли....

[vpk8]

Второй мотор это конечно хорошо, но
1. Найдется ли на широкую вилку?
2. Для него нужен 2ой контроллер или оба подключаются к одному??
3. С батареей придется же что то думать, 9-12 Ач на 2 мотора маловато наверное??

да и вес и без того немалый увеличится

2. Контроллер 2ой нужен.
3. 9-12 маловато и для одного, кстати, на два мотора не на много расход на км увеличится. По трассе, на скорости, даже наоборот экономия получается. У меня на редукторных получилось так: на 1 моторе пробег 40 км, а на двух 35 км, при одной и той же АКБ, но за то динамика люкс и скорость выросла на 5-6 км/ч.

[max1606]

Не, такие глобальные переделки не потяну), да и вес все-таки хочется сохранить, т.к. езжу в основном на педалях с помощью, и в заводской конфигурации в принципе можно ехать на педалях даже и без мотора. Хочется просто увеличить максималку хотя бы до 35 км/ч и тягу в горки. Поэтому: можно добиться этого заменой только мотора на 750 или 1000Вт и какая модель туда встанет? Ну и акб потом возьму вторую на 12Ач вместо 9 Ач штатной.

[Rex@]

Вы немного не так представляете процесс. Замена мотора сзади - вот это действительно глобальная переделка! Она потребует замены и регулятора и аккумулятора. Не говоря уже о том, что найти мотор с 200мм осью - целое дело...Установка же мотора на переднюю вилку не вызовет глобальных проблем, ибо туда встают штатные моторы. К существующему аккумулятору нет смысла подключать передний привод, надо просто установить еще один аккумулятор для переднего привода. То есть будут две независимые системы с общим управлением.... С аккумулятором из магазина нет смысла заморачиваться, можно заказать у нашего форумчанина аккумулятор той формы, веса и характеристик, которые Вас устроят


Вот пример подобной переделки. Сзади стоит штатный аккумулятор, по центру внизу штатный мотор. Впереди стоит уже нештатный мотор, для него в центре в треугольном коробе аккумулятор, специально изготовленный по месту, и сзади под штатным аккумулятором небольшая коробочка - это контроллер для нового мотора.
Кроме того, в данном случае велосипеду легко за пару часов вернуть первозданный вид.....

[ra6fnq]

Интересная переделка. У вас кареточный Бафанг какой мощности? Что вам даёт передний привод?! Вы тоже избегаете асфальта?!  Если это паркетник, зачем передний привод?!

[Rex@]

Кареточный - это не Бафанг, это Бош.
мощность 250W. 36 вольт.
Передний привод нужен для того, что бы преодолевать  не длинное, но иногда достаточно раскисшее бездорожье, преодолеть глупое ограничение в 25 км/ч, ну и повысить максималку с педалированием до 40 км/ч.

Но хочется чего-нибудь более внедорожного:) 

[ra6fnq]

Понятно. Вызревает переход на кареточные бафанги в 750 Вт, но для грязелазности, хочется и редукторник впереди оставить. Не МАС конечно, а так, Q100, Keyge...

[max1606]

Вы немного не так представляете процесс. Замена мотора сзади - вот это действительно глобальная переделка! Она потребует замены и регулятора и аккумулятора. Не говоря уже о том, что найти мотор с 200мм осью - целое дело...Установка же мотора на переднюю вилку не вызовет глобальных проблем, ибо туда встают штатные моторы. К существующему аккумулятору нет смысла подключать передний привод, надо просто установить еще один аккумулятор для переднего привода. То есть будут две независимые системы с общим управлением.... С аккумулятором из магазина нет смысла заморачиваться, можно заказать у нашего форумчанина аккумулятор той формы, веса и характеристик, которые Вас устроят

Вот пример подобной переделки. Сзади стоит штатный аккумулятор, по центру внизу штатный мотор. Впереди стоит уже нештатный мотор, для него в центре в треугольном коробе аккумулятор, специально изготовленный по месту, и сзади под штатным аккумулятором небольшая коробочка - это контроллер для нового мотора.
Кроме того, в данном случае велосипеду легко за пару часов вернуть первозданный вид.....

Ну а все-таки, если предположим найти мотор с 200 мм осью, нельзя просто поменять мотор?? Разве он не будет работать со штатным контроллером?

[Slider]

У МАС например длина оси 205 мм...

[Rex@]

Угу:) И выбирать, что использовать... Либо тормозной диск, либо цепь... Кареточный узел там тоже широкий, и V-брейков нет в принципе....

[max1606]

Ну а все-таки)), можно ли поставить более мощный мотор к штатному контроллеру??)) Будет ли нормально работать?

[edw123]

Ну а все-таки)), можно ли поставить более мощный мотор к штатному контроллеру??)) Будет ли нормально работать?

Менять надо узкое звено в цепи, а не первое-попавшееся. Контроллер ограничивает ток, а значит без смены батареи мощность не увеличить. Можно в некоторых пределах увеличить скорость, если поставить более скоростной (а не более мощный) мотор. МОжно увеличить тягу (разгон, горки) если поставить более тяговый мотор.

[vpk8]

Ну а все-таки)), можно ли поставить более мощный мотор к штатному контроллеру??)) Будет ли нормально работать?

Можно поставить, но контроллер будет работать на износ, у него нормальная работа 12А*48В= 576Вт, если вкачивать 1 КВт, то будет ток около 20А. Это уже близко к продельному в 25А. А при старте и в горку будет еще больше. Придется позаботиться об охлаждении контроллера.   

[max1606]

Вот теперь более-менее понятно), спасибо.

[kremov]

а вообще в принципе,чтоб контроллер не напрягался можно поставить с запасом например на 25 ампер?а остальное оставить штатное(250вт мотор и акум 36в 10амп) просто прошлый хозяин вела 2 раза мнял контроллер по гарантии,последний раз ему поставили на 350вт вместо 250втного,и на 17ампер. я ещё в будущем планирую акум поставить на 48 волт и 10-12амп.ч. выдержит ли контроллер)
Добавлено 14 Май 2014 в 13:47
ой и ещё вопросик,купил на алибабе индикатор цифровой амперметр и вольтметр,так вот там 2 фишки,из одной 2 провода торчат а из второй 3 провода)и чего делать?

[Slider]

Если брать контроллер "на вырост", надо брать контроллер, где параметры токов можно гибко выставлять, например infineon или maxcontroller. В противном случае без паяльника не обойтись...

[kremov]

тоесть тупо контроллер с запасом это плохо? програмируемый не хочется пока,програмировать,подбирать параметры,пока не дорос я для глобальных вещей)а всётаки зачем паяльник,что будет не так если контроллер поставить с запасом? какие параметры будут не такие при моих условиях?250мотор и акум 36х10  в будущем 48х10

[Slider]

"Тупой" контроллер может сжечь хиленький моторчик, ибо "вкачивает" всегда по максимуму столько, сколько сможет (ограничивается шунтом) и сколько отдаст батарея.

[kremov]

аа,спасибо.примерно понятно..а если я батарею на 48 поставлю впринципе ни чего менять не надо,вроде так?

[Slider]

Надо проверять, рассчитан ли контроллер на 48, если на нём написано 36/48, то наверно потянет, если нет, надо вскрывать и смотреть потянут ли детали данное напряжение.

[max1606]

Вот смотрите что получается у меня:
колесо в воздухе крутится со скоростью 37 км/ч, т.е. это предел rpm колеса при 48 вольтах, верно??
по прямой на ручке газа он меня везет 27-29 км/ч, при этом на дисплее показывает мощность 250-300Вт, т.е получается даже если 300/48=6,25 А верно?
вопрос: почему контроллер не пытается вкачивать больше, ведь есть же еще запас по току и rpm колеса?? или я не верно как то рассуждаю??)) на контроллере же написано rated current 12A, maximum current 25A

[edw123]

Вот смотрите что получается у меня:
колесо в воздухе крутится со скоростью 37 км/ч, т.е. это предел rpm колеса при 48 вольтах, верно??
по прямой на ручке газа он меня везет 27-29 км/ч, при этом на дисплее показывает мощность 250-300Вт, т.е получается даже если 300/48=6,25 А верно?
вопрос: почему контроллер не пытается вкачивать больше, ведь есть же еще запас по току и rpm колеса?? или я не верно как то рассуждаю??)) на контроллере же написано rated current 12A, maximum current 25A

Это Вам уже на велосимулятор-калькулятор: там по кривым всё и посмотрите.
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?SID=4d6282b58f20ae4e425f40695bcb7d51
http://epowerbikes.ru/archives/1474

А вообще ещё есть: кпд, некалиброваные приборы, падения напряжения на разных компонентах до обмоток...

[max1606]

Подскажите что это может быть и на что влиять: во включенном состоянии дисплей издает высокочастотный писк, не очень громко но, но слышно когда наклоняешься к нему, типа как комар жужжит) 

[Rex@]

И я попал под очарование больших колес, и в гараже у меня поселился Schwarz. Сегодня первая поездка была на нем. В общем, кайф неописуемый. Не совсем понял, как он с маленькой батарейкой умудрился проскочить 16 км, не потеряв ни деления... Едет в режиме мопеда ровно 30 км/ч.

Естественно, хочется больше, но теперь, после опыта модернизации электрокубика не хотелось бы ошибиться, ввалить 30 000 руб и получить максималку аж на 4 км/ч выше, чем до модернизации... Зато вес электрокуба поднял на 10 кг....
[user]max1606[/user], вы исправили в компе диаметр колеса? При ширине колеса 4 дюйма, не смотря на обод 26, в показаниях компа должно стоять 700, или 28'.

[max1606]

И я попал под очарование больших колес, и в гараже у меня поселился Schwarz. Сегодня первая поездка была на нем. В общем, кайф неописуемый. Не совсем понял, как он с маленькой батарейкой умудрился проскочить 16 км, не потеряв ни деления... Едет в режиме мопеда ровно 30 км/ч.

Естественно, хочется больше, но теперь, после опыта модернизации электрокубика не хотелось бы ошибиться, ввалить 30 000 руб и получить максималку аж на 4 км/ч выше, чем до модернизации... Зато вес электрокуба поднял на 10 кг....
[user]max1606[/user], вы исправили в компе диаметр колеса? При ширине колеса 4 дюйма, не смотря на обод 26, в показаниях компа должно стоять 700, или 28'.

Поздравляю с приобретением), теперь есть с кем сравнить параметры, т.к. хотел бы попробовать как на ходу редукторник 500Вт. Выходит максималка такая же как и меня, наверное тяга будет получше.
Мне тоже понравилось как едет фэт, гораздо увереннее держит дорогу и мягче)) поэтому мысль проапгрейдить его меня не покидает). Вот думаю все таки поменять контроллер для начала и посмотреть что получится, смотрю в сторону инфинеона.
Диаметр в настройках исправлял, но на показания спидометра это по моему не влияет, только на одометр.

[Rex@]

Влияет. На пару километров выше показывает...
Мягче - не то слово! Я с таким удовольствием сегодня по парку пролетел, не смотря вообще под колеса. Давно не ощущал такой свободы....

[Rex@]

По прошествии четырех дней владения - к мягкости привык, наверное, и уже хочется еще помягче:) Раскрутилась коробка с контроллером -



вот там что... В коробке контроллер с проводами просто брошен, и ничем не закреплен. Пришлось внутри закрепить дин-рейку, а к ней на пластиковых хомутах контроллер притянуть. Заодно заменил кучу пластилиновых винтов нормальными....
Есть очень большое желание купить инфинеон и поставить на велосипед еще одну батарею 48в18а/ч, которая осталась у меня с прошлого проекта.... Последовательно. Получится 84 вольта, мотору придет пушной зверек, но, очевидно, совсем не сразу. Вольтаж, конечно, огромный, но что делать, есть только 36 и 48 вольт, как их не складывай, все равно 84.... Продать новую батарейку на 48 и купить новую на 36- не вариант. Во первых, хрен продашь даже за полцены. А во вторых, и за полцены будешь продавать до осени:)   

[vpk8]

Вольтаж, конечно, огромный, но что делать, есть только 36 и 48 вольт, как их не складывай, все равно 84....

Как вариант: разобрать один из АКБ (на мой вкус 36В) и отключить 3 ячейки. БМС конечно надо другой и зарядку.

[Rex@]

Я пошел несколько другим путем - вернул танк в магазин, теперь для хобби осталась Мерида 670-я, батарея, контроллер, и мотор. А для передвижения остался Мерседес и Хонда Скупи....