Кнопка 5 Ампер на 220 вольт. Если вольты уменьшить - Амперы увеличатся?

[Бублик Боб]

Скажите пожалуйста.
Кнопка 5 Ампер на 250 вольт. Если вольты уменьшить - Амперы увеличатся? Есть какая-то формула?

[tvigor]

Нет. Ток определяется площадью контактов, напряжение прочностью изоляции и расстоянием разомкнутых контактов. Таким образом между номинальным (паспортным) током и рабочим напряжением связи нет!

[clawham]

почему же нет? есть!
только она работает на повышении напруги - снижением тока ибо при бОльшем напряжении надо более длинную дугу гасить. кроме того можете смело вкачать в кнопку 10 ампер постоянки 24 вольта - ничего не будет ей.бОльшее постоянное напряжение уже вызовет ещё более мощную дугу которая сожжет там все. поэтому от 24 вольт и выше ток меньше 5-ти.

[tvigor]

почему же нет? есть!
только она работает на повышении напруги - снижением тока ибо при бОльшем напряжении надо более длинную дугу гасить. кроме того можете смело вкачать в кнопку 10 ампер постоянки 24 вольта - ничего не будет ей.бОльшее постоянное напряжение уже вызовет ещё более мощную дугу которая сожжет там все. поэтому от 24 вольт и выше ток меньше 5-ти.

Формулу в студию!

По дальнейшему тексту мне трудно понять как это поможет вопрошающему? У него и так 250В на кнопке....
Да и вопрос не был уточнен мы о постоянном токе?

[варп]

Здесь очень уместен известный способ вникания в суть - " масштабирование в бесконечность "...Но мы так далеко не пойдём , так, отпрыгнем слегка... ...
Зададим себе вопрос - а можем ли мы реле предназначенным для коммутации 5-ти Ампер , коммутировать ток , допустим , в 100 Ампер ? Ответ очевиден - нет....- сами контакты и конструкция не позволит этого...
Я бы не стал превышать ток указанный в паспорте на реле независимо от приложенного напряжения....

[Бублик Боб]

Здесь очень уместен известный способ вникания в суть - " масштабирование в бесконечность "...Но мы так далеко не пойдём , так, отпрыгнем слегка... ...
Зададим себе вопрос - а можем ли мы реле предназначенным для коммутации 5-ти Ампер , коммутировать ток , допустим , в 100 Ампер ? Ответ очевиден - нет....- сами контакты и конструкция не позволит этого...
Я бы не стал превышать ток указанный в паспорте на реле независимо от приложенного напряжения....

да, сама конструкция расчитана на определенный уровень. Это да. А если теорию взять. В теории возрастает амперность при понижении вольтажа?
Добавлено 13 Май 2014 в 22:28:21

почему же нет? есть!
только она работает на повышении напруги - снижением тока ибо при бОльшем напряжении надо более длинную дугу гасить. кроме того можете смело вкачать в кнопку 10 ампер постоянки 24 вольта - ничего не будет ей.бОльшее постоянное напряжение уже вызовет ещё более мощную дугу которая сожжет там все. поэтому от 24 вольт и выше ток меньше 5-ти.

Формулу в студию!

По дальнейшему тексту мне трудно понять как это поможет вопрошающему? У него и так 250В на кнопке....
Да и вопрос не был уточнен мы о постоянном токе?

Спасибо за ответы! А вот ток честно сказать не знаю какой.. Если от акб это постоянный же вроде как? Переменный только в розетках дома?
Добавлено 13 Май 2014 в 22:31

можете смело вкачать в кнопку 10 ампер постоянки 24 вольта - ничего не будет ей.

Спасибо за ответ) я не совсем только вот понял это предложение. Если я подключу к такой кнопке 10 ампер но в 24 вольта то нормально все, не сгорит? или сгорит если долго кнопка будет нажата? А как поточнее бы узнать типа расчета какого то?

[clawham]

на самом деле нет никакого расчета для клепаных изделий китайпрома на разбитых станках без финальной обработки.
Это я к тому что если взять 10-ть одинаковых кнопок и каждую на 10 ампер нагрузить то  ну половина точно расплавится

вообще то 10 ампер не большая нагрузка и если выводы хотябы пол квадрата - протянет и больше. 10 ампер и 0.1мм проволочка выдержит если медь.
Тут вопрос только в честности производителя.
но надо понимать что основной износ кнопки при размыкании. и если пишут 220 то дуга уже будет приличная поэтому ограничили ток, размыкание при котором вызовет адекватную дугу которая не сожжет кнопку.

на низком постоянном напряжении дуга не сможет возникнуть на сколь либо значительное расстояние и потому не выжжет кнопку целиком. Поэтому если она честных 5 ампер держит то 10 ампер ей на 24 вольтах переварится легко.

И вообще если напруга до 40 вольт то можно пользоваться простым правилом - не больше ватта рассеивания. Тоесть даем ток 10 ампер и меряем тестером на милливольтах напругу на контактах при ЗАМКНУТОЙ кнопке. Если там больше 100 мв то такой ток ей пускать низзя.

Для нарпуг за 50 уже надо бороться с дугой и дугогасители на постоянке не справляются вообще. автоматы на 100 ампер выгорают вщент от 50 ампер 100 вольт

[Бублик Боб]

на самом деле нет никакого расчета для клепаных изделий китайпрома на разбитых станках без финальной обработки.
Это я к тому что если взять 10-ть одинаковых кнопок и каждую на 10 ампер нагрузить то  ну половина точно расплавится

вообще то 10 ампер не большая нагрузка и если выводы хотябы пол квадрата - протянет и больше. 10 ампер и 0.1мм проволочка выдержит если медь.
Тут вопрос только в честности производителя.
но надо понимать что основной износ кнопки при размыкании. и если пишут 220 то дуга уже будет приличная поэтому ограничили ток, размыкание при котором вызовет адекватную дугу которая не сожжет кнопку.

на низком постоянном напряжении дуга не сможет возникнуть на сколь либо значительное расстояние и потому не выжжет кнопку целиком. Поэтому если она честных 5 ампер держит то 10 ампер ей на 24 вольтах переварится легко.

И вообще если напруга до 40 вольт то можно пользоваться простым правилом - не больше ватта рассеивания. Тоесть даем ток 10 ампер и меряем тестером на милливольтах напругу на контактах при ЗАМКНУТОЙ кнопке. Если там больше 100 мв то такой ток ей пускать низзя.

Для нарпуг за 50 уже надо бороться с дугой и дугогасители на постоянке не справляются вообще. автоматы на 100 ампер выгорают вщент от 50 ампер 100 вольт

Спасибо)

[Брат Шышкин]

Хотел бы скромно заметить, что вопрос "...выдержат ли контакты..." (который даже ТС напрямую не задал ) имеет несколько ответов. Первый, и самый простой, на поверхности: достаточно ответить, каково переходное сопротивление контактов, и не будет ли тепловыделение на нем превышать допустимое для данного прибора при заданном токе (китайпром и т.д., уже причины озвучены). А вот второй - гораздо интереснее. Способны ли эти контакты коммутировать этот ток? На релюшках (к примеру) четко указан максимальный ток коммутации DC (обычно в пределах 12-24в, не более, иначе дуга горит  ) , а для переменки ток весьма сильно снижается - время горения дуги известно, теплоемкость контактов (для конструкторов) тоже не секрет - поэтому и снижают.
Посему ответ ТС: рабочий ток при более низких напряжениях не должен превышать указанного.
Конвертация в обратную сторону - читаем второй вопрос.
Извиняюсь за многабукофф...
[user]clawham[/user], забыл добавить, что дуга при некоторых (весьма простых) условиях успешно горит на воздухе уже при 22-24 вольтах.

Спойлер

Ну не я это придумал, жисть такая... 

[Бублик Боб]

максимальный ток коммутации DC....................
Посему ответ ТС...................

Спойлер

Ну не я это придумал, жисть такая... 

Скажите пож. а что такое DC и TC? Если верно понял переменный и постоянный токи?

[clawham]

ТС - ТопикСтартер - тот кто написал первое сообщение в теме или начал дискуссию

DC это да это постоянное напряжение

[Бублик Боб]

ТС - ТопикСтартер - тот кто написал первое сообщение в теме или начал дискуссию

DC это да это постоянное напряжение

мм.. понял 

[mr.Dream]

Учитывать обязательно нужно характер нагрузки. У меня когда то сгорело реле, рассчитано на 25А 250В переменки, от 120В 4-5А. Нагрузка была большой индуктивностю. реле светилось 20 секунд, пока все не расплавилось Хотя между разомкнутыми контактами расстояние было приличное

[SMILE1]

Скажите пожалуйста.
Кнопка 5 Ампер на 250 вольт. Если вольты уменьшить - Амперы увеличатся?

В общем случае нет. Не увеличатся.
Дело в том что указанное на фурнитуре напряжение характеризует свойства примененного в изделии изолятора, а ток - свойства примененного проводника.
БОльший ток расплавит проводник вне зависимости от напряжения.
Собственно поэтому ЛЭП и делают именно высоковольтными.

[Бублик Боб]

Скажите пожалуйста.
Кнопка 5 Ампер на 250 вольт. Если вольты уменьшить - Амперы увеличатся?

В общем случае нет. Не увеличатся.
Дело в том что указанное на фурнитуре напряжение характеризует свойства примененного в изделии изолятора, а ток - свойства примененного проводника.
БОльший ток расплавит проводник вне зависимости от напряжения.
Собственно поэтому ЛЭП и делают именно высоковольтными.

Спасибо)

[ДмитрийМver2.0]

Ток коммутации кнопки однозначно связан с площадью контакта, материалом и качеством обработки контактируемой поверхности. Напряжение допустимое больше для переменного тока, меньше для постоянного, так как дуга возникает на постоянном токе легче и не имеет возможности самогашения, на переменном токе смена полярности её гасит при достаточном расстоянии между электродами. На способность коммутации напряжения влияет прежде всего расстояние на которое разводятся контакты при размыкании.

[Бублик Боб]

Ток коммутации кнопки однозначно связан с площадью контакта, материалом и качеством обработки контактируемой поверхности. Напряжение допустимое больше для переменного тока, меньше для постоянного, так как дуга возникает на постоянном токе легче и не имеет возможности самогашения, на переменном токе смена полярности её гасит при достаточном расстоянии между электродами. На способность коммутации напряжения влияет прежде всего расстояние на которое разводятся контакты при размыкании.

В моем случае не избежать искр?

[алабам]

лучше скажите куда нужна эта кнопка.
Что ею коммутировать.
Так проще будет дать вам правильный совет.

[av404]

Ну наконец то вопрос по существу. А то пихают теорию совершенно не подготовленному человеку, все мозги ему заплели.

[Бублик Боб]

лучше скажите куда нужна эта кнопка.
Что ею коммутировать.
Так проще будет дать вам правильный совет.

да обычный пуск без ручки газа.

[Jeca]

да обычный пуск без ручки газа.

[Бублик Боб]

да обычный пуск без ручки газа.

- наверное человек первый раз узнает о даже профессионально выпускаемых моделях (простейших) без ручки газа)

[алабам]

"Простейший пуск" - в мощной нагрузке ,  такого не бывает.
[user]Бублик Боб[/user],
я вам задал конкретный вопрос -

лучше скажите куда нужна эта кнопка.
Что ею коммутировать.

вы ответили

да обычный пуск без ручки газа.

Пуск чего ?
детского самодельного автомобильчика на моторчике от принтера,
е-вела с 1кВт движком , или е-авто с  самолетным коллекторником на 5 кВт?

Такое ваше отношение к собеседникам отбивает всякую охоту отвечать по существу.
Так и хочется послать читать форум, там все есть.

[VladimirA]

ТС, прочитайте, хотя бы, эту тему: https://electrotransport.ru/index.php?topic=19957.0
"Трудно говорить со слепым о радуге."

[Бублик Боб]

"Простейший пуск" - в мощной нагрузке ,  такого не бывает.
[user]Бублик Боб[/user],
я вам задал конкретный вопрос -

лучше скажите куда нужна эта кнопка.
Что ею коммутировать.

вы ответили

да обычный пуск без ручки газа.

Пуск чего ?
детского самодельного автомобильчика на моторчике от принтера,
е-вела с 1кВт движком , или е-авто с  самолетным коллекторником на 5 кВт?

Такое ваше отношение к собеседникам отбивает всякую охоту отвечать по существу.
Так и хочется послать читать форум, там все есть.

Вопросы и вывод о собеседнике в одном сообщении. Я думаю ответ который мне поможет занял бы меньше букв. Я не настаиваю на ответе, я жду кто готов мне помочь.
Добавлено 18 Май 2014 в 09:45:26

ТС, прочитайте, хотя бы, эту тему: https://electrotransport.ru/index.php?topic=19957.0
"Трудно говорить со слепым о радуге."

Почитаю, спасибо)

[ДмитрийМver2.0]

Просто напишите.. хочу напрямую включать двигатель ХХ типа с мощностью YY от батареи с напряжением ZZ. Тогда и можно ответить конкретно. Много тонкостей.. я тут на днях испытывал автомат от АВВ на 16 ампер от источника 650 вольт DC и токе 10 ампер.. дугой выжгло напрочь. Просто было интересно.. действительно на постоянном токе коммутаторы для переменного не работают, только кварцевые вставки-предохранители с песком.

[Бублик Боб]

Просто напишите.. хочу напрямую включать двигатель ХХ типа с мощностью YY от батареи с напряжением ZZ. Тогда и можно ответить конкретно. Много тонкостей.. я тут на днях испытывал автомат от АВВ на 16 ампер от источника 650 вольт DC и токе 10 ампер.. дугой выжгло напрочь. Просто было интересно.. действительно на постоянном токе коммутаторы для переменного не работают, только кварцевые вставки-предохранители с песком.

Спасибо) Ну я вроде как из ответов понял что в общем нет четкой формулы зависимости вольтажа от ампера.. что тут при высоких вольтах (как вы привели пример) может сгореть переключатель независимо от того что расчитан на большее количество ампер. В принципе кнопок (переключатели есть) в продаже что-то нет таких чтобы были до 30 ампер например. Если такие и есть то это большие промышленные кнопки. То есть получается что лучше все же использовать обычную кнопку через например систему плавного пуска? Тогда не будет на эту кнопку поступать большой силы ток? То есть всю силу примет на себя диод в схеме плавного пуска?

[алабам]

Вопросы и вывод о собеседнике в одном сообщении. Я думаю ответ который мне поможет занял бы меньше букв. Я не настаиваю на ответе, я жду кто готов мне помочь.

судя по стилю , вы или изобретаете что то сверх-секретно-новаторское ( в стиле Моши , рюкзак с пропелллллером  )  , или просто тролите.

[VladimirA]

В принципе кнопок (переключатели есть) в продаже что-то нет таких чтобы были до 30 ампер например.

Посмотрите в Автомагазинах. Вот, например такая: 24В/30А - 50 руб.
Замыкает сразу три контакта между собой.

[Бублик Боб]

Вопросы и вывод о собеседнике в одном сообщении. Я думаю ответ который мне поможет занял бы меньше букв. Я не настаиваю на ответе, я жду кто готов мне помочь.

судя по стилю , вы или изобретаете что то сверх-секретно-новаторское ( в стиле Моши , рюкзак с пропелллллером  )  , или просто тролите.

как вам нравится!
Добавлено 19 Май 2014 в 11:41

В принципе кнопок (переключатели есть) в продаже что-то нет таких чтобы были до 30 ампер например.

Посмотрите в Автомагазинах. Вот, например такая: 24В/30А - 50 руб.
Замыкает сразу три контакта между собой.

мм..) Спасибо вам большое)

[ДмитрийМver2.0]

Где-то до 30 вольт дуга (при условии что нагрузка не индуктивная типа коллекторного мотора напрямую) маловероятна. С 36 вольт и выше вероятность дуги сильно растёт. Это тоже один из критериев.

[Бублик Боб]

Где-то до 30 вольт дуга (при условии что нагрузка не индуктивная типа коллекторного мотора напрямую) маловероятна. С 36 вольт и выше вероятность дуги сильно растёт. Это тоже один из критериев.

угу, понял) Спасибо)