пельтье

[virput]

не подскажете мне, несведующему в этих вопросов почти ничего, некоторую информацию?
с одной стороны всегда думал что одно место контакта пельтье нужно охладить а другое заморозить. но недавно прочел что нужно только на одном месте соединения что либо делать  а на концах появится напряжение. то есть это выражение предполагало что все тело проводников будет иметь температуру меньше чем в точке нагрева? зависит ли разница напряжения от разницы температур?
есть ли дешевые элементы пельтье, пусть и с кпд меньше процента? например там железо и медь или что то в этом роде? можете написать таких?
есть ли градация для таких элементов от разницы температур для вырабатываемого напряжения?
будет ли вообще какое нибудь заметное напряжение при разницах температур 15, 30, 50, 70, 100 градусов? если использовать самые дешевые элементы?
если я возьму маленький элемент пельтье и каждый его конец утяну обычной трубой металла или алюминия, будет ли в таком случае напряжение на концах алюминия если я нагрею пельтье и заморожу алюминий?
окисляется ли место контакта пельтье? или каким либо еще образом приходит в негодность? если окисляется то за счет инородных окислителей, или как то само по себе только от тока? тоесть если исключить доступ воздуха то оно все равно окислится?

[Alex_mac]

Вопрос с использованием квантовой энтропии не решен. Оно конечно вроде полезно,
По к.п.д. Выходит что лучше это не использовать.
Приезжал профессор рассказывал про исследования энтропии и попытки предсказать математику теплового движения. В общем пока вопрос не решен. Кроме чугунков для попыток заряда телефонов пока ничего. Даже спецслужбам не стали предлагать. Для них более эффективным оказалось использование компактной динамо машины.

[virput]

можно по подробнее что имеется ввиду энтропии и как именно это не выгодно, и каков принцып построения чугунков для телефона? это уже достаточно мощный источник питания, если имеется ввиду дешевый материал типа железа

[Alex_mac]

Ну во первых это не дешево. Над повышением к.п.д. Пыталась биться контора кот делает солнечные батарейки на косм корабликах. Вычислительный кластер ядер на 3000 вроде поставили и попытались просчитать. Но оставили эту затею.
В итоге выпускают все по старинке.
Конечно можно попробовать делать термо элементы самому, но возникает вопрос- в сарай ке вы не сможете получить чистый образец. Из 100 попыток получится раз- два. А значит об использовании их в каком либо виде речь не пойдет. 
http://www.npp-kvant.ru/technologies/термоэлектричество/
Очень много проблем появляется.
У нас два конструкторов работают с кванта.
Котелки для зарядки мобил продают на ебей, алиэкспресс... Это побочный продукт деятельности радио электронных предприятий забугорья.

[suso]

не подскажете мне, несведующему в этих вопросов почти ничего, некоторую информацию?
с одной стороны всегда думал что одно место контакта пельтье нужно охладить а другое заморозить. но недавно прочел

Чем отличается охладить от заморозить???
Элемент (батарея) Пельтье - обратимый полупроводник. Может являться источником тока при наличии разности температур одной и другой стороны. При пропускании тока через элемент - является переносчиком тепла (холодильником). При смене полярности - "горячая" и "холодная" сторона элемента меняются местами. КПД достаточно низкий как в режиме холодильника так и в режиме электростанции

[Alex_mac]

не подскажете мне, несведующему в этих вопросов почти ничего, некоторую информацию?
с одной стороны всегда думал что одно место контакта пельтье нужно охладить а другое заморозить. но недавно прочел

Чем отличается охладить от заморозить???
Элемент (батарея) Пельтье - обратимый полупроводник. Может являться источником тока при наличии разности температур одной и другой стороны. При пропускании тока через элемент - является переносчиком тепла (холодильником). При смене полярности - "горячая" и "холодная" сторона элемента меняются местами. КПД достаточно низкий как в режиме холодильника так и в режиме электростанции

В общем то пельтье по сути тепловой насос- может делать перенос тепла от одной стороны к друго.
А можно и наоборот- нагревать спайку и охлаждать одну сторону ( перепад по любому должен быть) и даст немного электричества. Но под нагрев обычные элементы не пойдут- развалятся просто. Кремний отпаивается.

[virput]

а если я нагрею одну сторону 10-200 градусов всего а другую 10-30, будет вообще какое нибудь напряжение? мне кпд не нужен большой, даже 1 процента хватит или даже долей. хотя и и интересно сколько все-таки вольт я получу. но самое главное можно например использовать как элементы пельтье железо и медь например или алюминий. что то недорогое. у них же разные химические свойства. или что либо что можно назвать относительно дешевым.
А если у меня очень длинный пельтье и перепад на концах есть, но небольшая, длина как влияет на что нибудь?  и теоритически если я возьму очень толстый пельтье то напряжение будет возрастать пропорционально ширине пельтье?

[TRO]

У любой гальванической пары есть определенное количество вольт на градус цельсия разницы (обычно микровольты). Чтобы увеличить напряжение набирается пачка из гальванических пар (в модуле пельтье их больше сотни столбиками последовательно). Все как с батарейками, последователное соединение увеличивает напряжение, паралельное - ток.

[virput]

я правильно понял если я возьму метр куб метала у меня будет огого електрон а если возьму 100500 иголок на расстоянии то добьюсь супер напряжения? в соответствии конечно.
а есть какая нибудь таблица для напряжений гальванической пары различных проводников? чтобы они стояли дешево главное. типа 30-500тыр за тонну. ну может лям за тонну самое большое. чтобы из подручных средств собрать? без разницы на кпд, хотя конечно если таблица включает и этот параметр то было бы очень даже привлекательно, но только что бы было понятно для простого человека

[TRO]

Ну так это, в учебнике химии.

[Alex_mac]

я правильно понял если я возьму метр куб метала у меня будет огого електрон а если возьму 100500 иголок на расстоянии то добьюсь супер напряжения? в соответствии конечно.
а есть какая нибудь таблица для напряжений гальванической пары различных проводников? чтобы они стояли дешево главное. типа 30-500тыр за тонну. ну может лям за тонну самое большое. чтобы из подручных средств собрать? без разницы на кпд, хотя конечно если таблица включает и этот параметр то было бы очень даже привлекательно, но только что бы было понятно для простого человека

А потом ты найдешь себе место для изготовления всего этого. Т к даже купив тонну иголок надо их еще куда то воткнуть. А повторяемость оч сложный процесс. Посмотри на сайте кванта.
Как делаются полупроводники видел как то. Гемор большой. Спаять две железочки, потом их в батарею. А батареи разные чуть по параметрам, одна глушит другую...
Еще и материалы надо ОХЧ, где такие возьмешь??
И справлять их надо в помещении без пыли в воздухе.
Иначе получится неизвестно что.

[Nickolas]

А самое геморойное будет потом, ибо если КПД по словам автора будет 1 %, то для получения энергии, хотя бы 1 кВт требуется подвести 100 кВт. Ну допустим у автора идеи куча халявного тепла и 100 кВт для него не вопрос, но ведь с противоположного конца термопары 99 кВт нужно отвести и куда-то утилизировать! Идеи есть ? Радиатор на 99 кВт штука серьезная !

[TRO]

Удельная стоимость по материалам и человекочасам у дешевого малоКПДшного источника электричества возможно будет даже дороже за генерируемый ватт.
А габариты при этом будут в разы выше.

[Alex_mac]

Удельная стоимость по материалам и человекочасам у дешевого малоКПДшного источника электричества возможно будет даже дороже за генерируемый ватт.
А габариты при этом будут в разы выше.

Я вот тут понял что самый веселый вопрос - повторяемость. От одной фигулины эдс толком не получишь, а чтоб хоть 10 сделать надо заново родиться.
В принципе в костер засунул, другой край водичкой смочил и кВт мощи переварил, другой вопрос что из кВт только 10 вт полезного получилось. А еще реакцию надо держать стабильно на одном уровне некоторое время.

[virput]

так все таки будут ли железо и алюминий например или еще что то дешевое работать как пельтье? у меня просто есть практически бесконечный источник тепла и холода но разница может быть всего лишь 15-200 градусов примерно. то есть если я возьму и обмотаю жестяным листом и алюминевым трубу с теплом, соединю их профилями какими нибудь с такой же  штукой на другой трубе но холодной, у меня будет хоть какое нибудь напряжение заметное? 

[TRO]

Точки контакта разнородных металлов (сплавов, полупроводников) должны находится в эпицентрах тепла-холода.
Что вы там нафантазировали с жестянками я даже с третьего прочтения понять немогу. Может нарисуете хоть корявенько.

[virput]

ну например лист метала на нем лист меди все это оборачивает теплую трубу, с метала и меди по штырю из их же сплава идет к такому же принципу соединения но на холодной трубе, и в подходящем месте разрыв для снятия напряжения, например на холодной трубе листы не касаются друг друга

[Alex_mac]

так все таки будут ли железо и алюминий например или еще что то дешевое работать как пельтье? у меня просто есть практически бесконечный источник тепла и холода но разница может быть всего лишь 15-200 градусов примерно. то есть если я возьму и обмотаю жестяным листом и алюминевым трубу с теплом, соединю их профилями какими нибудь с такой же  штукой на другой трубе но холодной, у меня будет хоть какое нибудь напряжение заметное?

Если только заметное эдс.
Делают же ритеги, толко вот еще перепад температур нужен, да много всего еще.
Если у вас в котельной есть тепло для утилизации, не значит что его можно превратить во что то полезное.
Модно из тепла делать холод, для этого создали адсорбционные чиллеры.
Но электричество пока в пром масштабах это нонсенс. Причем мощности 2-6 мвт.

[Alex_mac]

ну например лист метала на нем лист меди все это оборачивает теплую трубу, с метала и меди по штырю из их же сплава идет к такому же принципу соединения но на холодной трубе, и в подходящем месте разрыв для снятия напряжения, например на холодной трубе листы не касаются друг друга

А место контакта вы чем обеспечите??и чтоб оно просто было и чтоб эдс давало. Ведь если есть два пятна и одно дает эдс а второе нет то получается в одном пятне эдс замыкается вторым пятном.
Вам помешают окисление пятен ( для этого в пельтье спаивают керамические элементы).
А чем вы сплав сделаете? С нужными характеристиками?? У нас делают такое, но оборудование стоит вкусно, а зайти попаять под микроскопом за 5 млн р, паяльником за 3 с помощью зонда за 8, карается пожизненной кастрацией два раза во всю оставшуюся жизнь.

[agat50]

Имхо единственный реальный на текущий момент тепловой двигатель на таких разбросах - это паровая машина на органическом цикле ренкина, что-нибудь типа метанола в качестве рабочей жидкости гонять. Остальное слишком высокотехнологично для домашнего изготовления.

[Alex_mac]

На самом деле все это сложно. Потому что все это нужно делать.

[virput]

просто есть 2 абсолютно бесплатных трубы, одна горячая, другая холодная, нужно получить с них выгоду, причем можно сказать что разность температур по времени вечная, а сама разница 200 градусов. но только в пятнах контакта с этими трубами. причем они удалены друг от друга на немалое расстояние, как минимум 1 метр. городить паровую турбину дорогостоящее занятие, вот я и подумал что если возьму штырь железа соединю его с медным штырем в зоне тепла а другие два конца прицеплю к холодному месту то смогу снять с них напряжение. причем изза дешевизны этих штырей их можно делать тоже теоретически бесконечное количество. а если я просто керамическим сплавом токопроводящим просто залью пятно контакта?

[TRO]

чтобы получить напряжение годное для использования, таких тоководов от трубы к трубе нужно сотни.

[Alex_mac]

чтобы получить напряжение годное для использования, таких тоководов от трубы к трубе нужно сотни.

Качественно выполненных контактных пар. Причем расстояние между ними должно быть достаточно маленьким.
Так элементы пельтье- пластины между кот впаяны маленькие куски кремниевых п/п. И перепад температуры должен быть с обеих сторон этих пластин.
На кремнии легче рисовать зоны п/п! Она тогда более эффективна. Из простых пар получаются неэффективные элементы ( наверно как измеритель температуры пойдет но не как генератор тока)
Попробуйте сначала диод п/п сделать из кремния и иголки. Наши деды с этим отлично справлялись.

Что такое эффект Пельтье и термоэлектрический модуль?
В основе работы термоэлектрического охлаждающего модуля лежит эффект, открытый французским часовщиком Жаном Пельтье, который в 1834 г. обнаружил, что при протекании постоянного электрического тока в цепи, состоящей из разнородных проводников, в местах контактов (спаях) проводников поглощается или выделяется, в зависимости от направления тока, тепло. При этом количество этой теплоты пропорционально току, проходящему через контакт проводников (Рис.1).Наиболее сильно эффект Пельтье проявляется на контактах полупроводников с различным типом проводимости (p- или n-). Объяснение эффекта Пельтье заключается во взаимодействии электронов проводимости, замедлившихся или ускорившихся в контактном потенциале p-n перехода, с тепловыми колебаниями атомов в массиве полупроводника. В результате, в зависимости от направления движения электронов и, соответственно, тока, происходит нагрев (Th) или охлаждение (Tc) участка полупроводника, непосредственно примыкающего к спаю (p-n или n-p переходу).
Отсюда http://peltier.narod.ru
Могу дать пластин ок керамических для занимания мозгов. Там можно красиво п/п делать всех типов.

[virput]

но тогда как же вообще с них снимается напряжение?если пятно контакта является и коротким замыканием одновременно? тоесть если я возьму медный пруток скручу его с железным и нагрею это место то напряжение на концах прутков не будет? будет только на границе зоны нагрева?

[Nickolas]

но тогда как же вообще с них снимается напряжение?если пятно контакта является и коротким замыканием одновременно? тоесть если я возьму медный пруток скручу его с железным и нагрею это место то напряжение на концах прутков не будет? будет только на границе зоны нагрева?

Почитайте в начале теорию по термопарам. Хоть немного кашу в своей голове переварите !

[TRO]

но тогда как же вообще с них снимается напряжение?если пятно контакта является и коротким замыканием одновременно? тоесть если я возьму медный пруток скручу его с железным и нагрею это место то напряжение на концах прутков не будет? будет только на границе зоны нагрева?

Обычное заблуждение тех кто начитался про ЭДС в месте спая. В месте спая нет никакого напряжения. Напряжение возникает на концах одного прутка и на концах другого (смотри таблицу выше). А поскольку они одними из концов соединены вместе, то между их противоположными концами будет разница этих двух напряжений (одну циферку из таблицы нужно отнять от другой). Так понятнее? (нужно представить что прутки это просто батарейки с разным напряжением).

[virput]

ну тоесть если я возьму много много таких прутков, или 2 больших и толстых прутка, и скреплю их на горячей трубе, а на других концах прикрепленных к холодной трубе на расстоянии 5 метров например от горячей трубы но не соединенных вместе то между ними сниму напряжение? как рассчитать сколько надо таких прутков или какое сечение большого прутка должно быть чтобы получить заданное для меня напряжение? есть  ли таблица? например для железа с латунью, или медью или алюминием. влияет ли расстояние от теплого конца до холодного конца прутков на напряжение? а еще если убрать окисляющие элементы типа кислорода в месте спайки, то они все равно будут окислятся? почему?

[TRO]

От толщины прутка (сечения) зависит ток, а от количества пар - напряжение. В таблице выше есть напряжения в микровольтах на 300градусов для каждого металла. Напряжение лучше померять опытным путем, цифровым тестером на минимальном пределе.

Окисляется обычно в месте скрутки, в случае пайки или сварки я бы данной проблемой не заморачивался.

[Alex_mac]

ну тоесть если я возьму много много таких прутков, или 2 больших и толстых прутка, и скреплю их на горячей трубе, а на других концах прикрепленных к холодной трубе на расстоянии 5 метров например от горячей трубы но не соединенных вместе то между ними сниму напряжение? как рассчитать сколько надо таких прутков или какое сечение большого прутка должно быть чтобы получить заданное для меня напряжение? есть  ли таблица? например для железа с латунью, или медью или алюминием. влияет ли расстояние от теплого конца до холодного конца прутков на напряжение? а еще если убрать окисляющие элементы типа кислорода в месте спайки, то они все равно будут окислятся? почему?

Градиент температур должен быть как раз по обе стороны от спайки термопары.
А не так что в одном месте медный болт в другом люминь и все это соединено метровой железкой.
Полупроводники дают больший выход эдс, но вам это не объяснить.
Если на пальцах, то чтобы из млливольтовых элементов получить эдс для диода сколько их надо соединить? Около миллиона. Вот и представьте что этот миллион элементов вам надо сделать, разместить, и запустить. И обеспечить равно мерность выработки эдс.

[virput]

таблица выше это та красная? там нет для алюминия или железа, там вообще не очень понятно что это. эти минус 3. с чем то это напряжения? а для какого перепада температур? бывают полноценные таблицы со шкалами в цифрах?
я имею ввиду полный стержень меди например и полный железа. место спайки нагревается. другие их концы охлаждаются - что по идее обеспечит этот самый градиент. напряжение можно трансформатором повысить, а сечение - делать сразу огромным(труба практически можно сказать тоже бесконечная). вопрос еще где взять таблицу чтобы выяснить насколько огромным.

[Alex_mac]

Китайцы плачут.
Изучите матчасть. И поймите что к.п.д. стержней очень мал.
А полупроводники дома в кастрюльке вы не сделаете.
Закрепками и стержнями вопрос не решается никак.
Максимум на что может потянуть- как в школе интересное колесо крутится от давления света.
Вот халява.

[virput]

если бы была таблица чтобы я увидел насколько мал кпд. вы то наверное думаете что стержень будет см в диаметре, а я предполагаю собирать нечто с сечением в метры общей площадью. и предполагаю что крепиться они будут по принципу на тугоплавкий метал будет наливаться легкоплавкий, и возможно еще сверху придавлю чем нибудь. таблица только нужна для простых дешевых металлов, ато какой нибудь стронций не получится у меня достать в промышленных масштабах

[Alex_mac]

Даже стронций не поможет.
Элементы не зря делают из полупроводников- тогда эффект отличен от теоретического.
Попробуйте, раз промышленность для вас старается. Может на пробном поймете что вы не металлург, и насколько реально пытаться сделать черный ящик выколупав свинец из аккумулятора.
Ведь даже сплав элементов получить трудно.
Мне проще- кремниевое производство рядом и вижу насколько все это трудно выполнить.
Есть же еще подобная халява- давление света. Оно есть давно, его показывают, но использовать оч долго не могли. Да и смогли в специфичной отрасли.

[TRO]

таблица выше это та красная? там нет для алюминия или железа, ....

Есть, она просто вся вам в экран не помещается, ткните в неё чтобы увидеть полностью.
Циферки, это вольты на 300 градусов цельсия (насколько я помню).

...Градиент температур должен быть как раз по обе стороны от спайки термопары.

Как градиент может быть по обе стороны от спайки?
Если мне это кажется неверным выражением, то что уже о старттопике говорить.
Спайка это обычно край градиента температуры.

...Если на пальцах, то чтобы из млливольтовых элементов получить эдс для диода сколько их надо соединить? Около миллиона.

С миллионами это вы загнули (с миливольтной термопарой киловольты получатся).
Да и величина МЛЛИвольты это чтото новое, надеюсь опечатку я понял равильно.

[av404]

Надо купить и экспериментировать - http://ru.aliexpress.com/item/Wholesale-12V-60W-TEC1-12706-Thermoelectric-Cooler-Peltier-Hot/798863736.html
Сразу всё понятно станет, а то уже скучно...

[virput]

ну вот вроде между ферумом и алюминимумом будет вольт, не понимаю зачем мне нужен будет кремниевый слой, если я собираюсь налить на метал алюминий. он же растечется и заполнит поры и будет крепко сидеть на нем. разве нет? останется только воздух заменить на что то не окисляющееся во время литья. если маленький квадратик дает 12 вольт, то почему не получится если площадь соприкосновения металлов будет десятки метров квадратных?

[Silvaticus]

[user]av404[/user], есть и помощнее в среднем вдвое.

[user]virput[/user], а тепло/холод можно снимать с труб и переносить на элементы Пельтье при помощи скажем Plate Heat Exchanger, правда я не в курсе какие у них диапазоны рабочих температур. Правда тогда потребуется высокотемпературный циркуляционный насос, к тому же не один.

[av404]

[user]av404[/user], есть и помощнее в среднем вдвое.

Да есть конечно, я подешевле подсунул.
Бесполезно, похоже. Скулы сводит...

[Silvaticus]

[user]av404[/user], скоро тему будет разумнее в юмор переносить.

[virput]

а градиент температур должен прям обязательно быть равномерным? у металла большая теплопроводность так что по идее за несколько метров некий градиент сам собой образуется

[TRO]

... если маленький квадратик дает 12 вольт, то почему не получится если площадь соприкосновения металлов будет десятки метров квадратных?

Потому что внутри маленького квадратика бельше сотни столбиков (термопар) спаяных последовательно.

А площадь она ток только может увеличить, но не напряжение, читайте внимательнее что вам пишут.

а градиент температур должен прям обязательно быть равномерным? ...

Градиент температур не должен быть равномерным, важна только разница температур на концах от спайки до спайки.

[virput]

то есть разница должна быть между металлом в точке контакта с другим металлом в этой же точке, или на разных концах этих металлов, или между концами этих металлов и местом спайки?
тоесть как на картинке если фиолетовый и синий это разные температуры а красный и голубой это разные металлы то какая схема соответствует тому когда пойдет ток?

[TRO]

Как же с вами тяжело. На втором рисунке правильно.

[Alex_mac]

ну вот вроде между ферумом и алюминимумом будет вольт, не понимаю зачем мне нужен будет кремниевый слой, если я собираюсь налить на метал алюминий. он же растечется и заполнит поры и будет крепко сидеть на нем. разве нет? останется только воздух заменить на что то не окисляющееся во время литья. если маленький квадратик дает 12 вольт, то почему не получится если площадь соприкосновения металлов будет десятки метров квадратных?

Ну точно. Налить жидк азот потом сверху люминь.
А то что люминь вообще всегда дает оксид и на железо не липнет??
Лить вы будете в вакуумной камере с атмосферой из азота!?.

Добавлено 25 Май 2014 в 14:10

[user]av404[/user], скоро тему будет разумнее в юмор переносить.

Тут еще есть с пневмопуском и планетарным редуктором.
Тут с теплом и трансформатором.

[virput]

а зачем жидкий азот если там вакуум? я так представляю жидкий алюминий он заполнит все неровности, а те что не заполнит - прижмутся потом атмосферным давлением накрепко так что не оторвется и будет лучше чем спайка. а еще если на границе металлов вместо спайки сделать сплав сначала концентрированный а потом постепенно переходящий в форму основного, будет такая схема работать?

[virput]

а расстояние между точками нагрева и охлаждения вообще имеет значение? какое?

[TRO]

По сварке это уже не сюда, а к специалистам по сварке металлов, выяснять какой к какому липнет и при каких условиях.
Например медь с железом во время сварки липнуть нихочет ни в какую. Короче не по теме уже вопросы.

По растоянию имеет, потери в сопротивлении проводов, закон Ома в помощ.

[Alex_mac]

а зачем жидкий азот если там вакуум? я так представляю жидкий алюминий он заполнит все неровности, а те что не заполнит - прижмутся потом атмосферным давлением накрепко так что не оторвется и будет лучше чем спайка. а еще если на границе металлов вместо спайки сделать сплав сначала концентрированный а потом постепенно переходящий в форму основного, будет такая схема работать?

Лить в вакууме? Где такое видели. Литейку сунуть в вакуум это подвиг. В электронике всякие магнетронные напыления, правда перед этим надо еще в плазме почистить.
И кстати более охотно применяют золото- оно лучше ложится без дальнейших окислов.
Позовите посмотреть.
Тут народ не может чугунину сделать турбины на Украине заказываем, а у вас в пром масштабах вот такая халявная ГУ.
В общем то весь вопрос в образце. Вот тогда и станет понятно многое.

[virput]

а сопротивление уменьшит только ток или напряжение тоже упадет на большое расстояние? не понимаю в чем проблема литья в вакууме. если плавить метал тоже в вакууме разве он не поплавится? а то что у нас чугунину не могут сделать а в украине заказывать приходится говорит только о том что даже украина может, а не о том что это сложно

[TRO]

а сопротивление уменьшит только ток или напряжение тоже упадет на большое расстояние?

А вам закон Ома вообще никак не дается чтоли? Посчитать совсем никак?
Вы или тролите или безнадежны в вопросе, оба варианта повод закончить общение.

[i]

Прочитайте про термоэлектрические генераторы.

[Alex_mac]

а сопротивление уменьшит только ток или напряжение тоже упадет на большое расстояние? не понимаю в чем проблема литья в вакууме. если плавить метал тоже в вакууме разве он не поплавится? а то что у нас чугунину не могут сделать а в украине заказывать приходится говорит только о том что даже украина может, а не о том что это сложно

Ну так вы попробуйте, может у вас получится?
Перевернете  всю мировую электроники для начала.

[Garrison]

Не слушайте никого! Делайте! Все будет замечательно. Но, потребуются серьезные вложения. Одна ячейка 100 ватт, стоит на алиэспрессе оптом от 10 до 50 долларов, в зависимости от качества и объема партии. Я работал с элементами Петелье. Раньше их применяли для разгона компьютеров (оверклокинга) , а сейчас они стоят во всех компактных чиллерах, автохолодильниках, диспенсерах, в медицинских и прочих устройствах. Если у вас имеются две трубы с таким перепадом температуры, то отобрать энергию и преобразовать в электричество не составит труда. Нужны исходные данные. Тепловая мощность вашей системы, максимальное значение отбираемой тепловой мощности пока не настучат по жопе и т д. Все что надо:
Зачистить горячую трубу до надежного теплового контакта и закрепить на хомутах длинное полукольцо из алюминия или меди с плоской метровой площадкой для монтажа ячеек. При вашем перепаде температуры и наличии холодной трубы для утилизации тепла, с элементами типа ТЕС1-12709, можно снять до 1 ампера тока при напряжении до 5-6 вольт на элемент. Это 5-6 ватт электрической энергии. По всей поверхности нагревателя расположить батарею элементов и прижать их плоской алюминиевой пластиной с продольными отверстиями внутри омываемыми холодной жидкостью из холодной трубы и вуаля- халява. Но блин все же дорогая 

[TRO]

Да, да. Никого не слушайте, и тем более [user]Garrison[/user]а постом выше  . Если труба до 300 градусов, то жопа этим элементам . Там полупроводники припаяны припоем с температурой плавления 130 градусов.

[virput]

потому я бы и хотел использовать металлы типа железа и алюминия, просто приплющив их друг к другу, потому что спалить похищение мощности не смогут, а длина этих труб очень большая, ограниченна только количеством этих самых металлов для пельтье, только вот расстояние между ними минимум - метр а в идеале до 5-10 метров

[Silvaticus]

[user]virput[/user], Вы на котельной или на атомной станции кочегаром работаете? 

[virput]

ну не кочегаром и не на котельной, но суть в том что возможность есть, и хотелось бы использовать, при этом за дополнительное снятие температуры с горячей трубы скорей спасибо бы сказали, и никто и не заметит к тому же

[virput]

это грубо говоря несколько десятков километров трубы, с одной стороны теплой, с другой холодной, с необходимым максимумом рассеивания температуры на квадратный метр, от того она и такая длинная. но при этом между трубами можно сделать дополнительное рассеивание, не более чем по температуре горячей трубы. при этом саму трубу можно трогать только снаружи, а паровой генератор - из-за движущихся частей нельзя там применять

[алабам]

Ну так кто мешает термопарами облепить эти трубы.
Тем более , если расстояние между ними 1 м.
Удобно для монтажа и обслуживания.



Рассчитать такое не проблема, если сильно надо , могу помочь.

[virput]

помощь в расчете пока что не нужна, желательное расстояние 5 метров, но самое самое - термопары стоят кучу денег, а если кто увидит что я закупаю стронций в промышленных масштабах - будет не комильфо, потому думаю что было бы подходящим образом создать это дело без керамики из обычных материалов. и лучше всего подходят как раз алюминий и железо, или латунь. а вот будет ли работать такая система вообще? я даже не знаю не случится ли что с латунью и железом если я их сплавлю без доступа воздуха или сплющу, потому как по химии я только в школе рисовал непонятные символы на доске и говорил непонятных вещи, и не понимаю вообще, что может случиться, а про физику так там вообще... то-есть будет ли например на 5 метрах, при последней картинки принципа расположения материалов, расстояния, эффект от разницы температур?

[алабам]

Странно, как с таким уровнем базовых знаний вы беретесь за такое дело.
Видимо есть огромное желание срубить бабла нашару .
Ну да ладно, проехали.
=
основы термоэлектричества я вам дам, а то вы тут всех достанете

[user]TRO[/user], тут приводил таблицу, но она электрохимическая.
В нашем же случае нужны данные по Термоэдс .



Суть в том что нужно подобрать пару металлов с максимальной разницей значений по модулю.

Самой эффективной парой будет
Сурьма-Висмут ,   11,2 мВ на один контакт при разности температур   между горячей и холодной   100*С .
Но вряд ли вы найдете такие материалы, да и спаять не сможете.
Из доступных материалов - Железо-Алюминиевая термопара неплоха , но опять же вы не сможете спаять железо и алюминий, на болтах не получится, окислится.

Поэтому , остается Железо-Медная термопара, ее спаять в домашних условиях вполне возможно.
НО она дает всего лишь 0,86 мВ при 100*С разницы.

Вот теперь прикинем сколько надо термопар
для достижения  хотябы 10 В.
Итого   10 В / 0.00086 =11627 термопар.

Количество железных проволок будет равно 11627/2=5813, и столько же будет медных проволок.
При расстоянии между спаями 5 м , общая длина железного провода будет равна  5813*5 = 29065м  ( 29 км , с фостиком)
И столько же понадобится медной проволоки.

Представляете масштабы и обьем работы ?
И это все только прикидочный  расчет, на холостом ходу , а если считать  под нагрузкой , то все это нужно умножить в полтора , а то и в 2 раза.

Вывод думаю сделаете сами, или мне подсказать , 

[Silvaticus]

[user]алабам[/user], лучше подсказать.

[алабам]

[user]алабам[/user], лучше подсказать.

подсказываю , 
гиблое это дело , обматывать трубу термопарами  ,
еще ожег частей тела получите, оно того не стоит...

[virput]

а сколько ампер можно получить с медно-железной пары на метр квадратный сечения? а алюминий не получится спаять только в домашних, или в промышленных тоже? и что если их загнать в вакуум приложить друг к другу и вытащить их разве атмосферой не сплющит достаточно ? если там по краям какие пазы сделать например. ато медь в 10 раз дороже алюминия
Добавлено 28 Май 2014 в 07:06
а вот эти вот 30 км это же без учета потерь на сопротивления или на напряжения не играет роли?

[Silvaticus]

... загнать в вакуум приложить друг к другу и вытащить их разве атмосферой не сплющит достаточно?

[Alex_mac]

... загнать в вакуум приложить друг к другу и вытащить их разве атмосферой не сплющит достаточно?

Китай стадами едет перенимать опыт.
Про диффузию почитайте.
Можно прижать просто и лет через пять сами смурыжатся не разорвешь.
Вакуум тогда не нужен.
Для опытов есть меритель гальванов. Сколько их есть в проводе. Пожертвовал бы наверное. Но прибор военный от почты России может пострадать и деградировать.

[Silvaticus]

[user]Alex_mac[/user], а мне то зачем читать, я то в вакууме ничего сплавлять и штамповать это атмосферным прессом не собираюсь.