Педальный привод на генератор, а не на колесо? Обсудим "за" и "против"?

[SG_]

Лентяи! [user]Conan26[/user], но пока в меньшинстве как раз те, кто ездят на батарейках, а абсолютное большинство вкручивают, потея при этом. И многим это нравится, потому что тренирует сердце и мышцы, повышая качество жизни в целом.

качество жизни повышает удовольствие от жизни. если вкручивать, только потея ради сердца и мышц, то качество жизни будет так себе. я навкручивался в детстве и молодости. потом удовольствие затухло надолго и только электровел позволил ощутить его снова, но уже умеренно напрягаясь. да оно уже и ненужно так напрягаться "старому больному травмированному организму"

[ferum]

[user]SG_[/user], так привод на генератор и позволит дозировать нагрузку. Не перенапрягаясь и не упираясь. Безопасная нагрузка на суставы, без надрыва. Без отдышки и лишнего веса удовольствия от жизни больше!!

[Conan26]

Лентяи! [user]Conan26[/user], но пока в меньшинстве как раз те, кто ездят на батарейках, а абсолютное большинство вкручивают, потея при этом. И многим это нравится, потому что тренирует сердце и мышцы, повышая качество жизни в целом.

качество жизни повышает удовольствие от жизни. если вкручивать, только потея ради сердца и мышц, то качество жизни будет так себе. я навкручивался в детстве и молодости. потом удовольствие затухло надолго и только электровел позволил ощутить его снова, но уже умеренно напрягаясь. да оно уже и ненужно так напрягаться "старому больному травмированному организму"

Вот-вот.. в каждом возрасте свои радости. Молодежь всё по себе меряет. Вкачивая избытки либидо в нагрузки..
Я в свое время бурной молодости 12 лет подряд отдал запойным тренировкам, из них 4 года тренером-общественником от горкома ВЛКСМ (дзюдо)..
Сейчас хочется иного. Спорт сейчас- не ненавижу, нет. Просто уже давно не люблю!
[user]ferum[/user], абсолютное большинство населения страны велосипед в детстве последний раз видело.
То большинство о котором Вы говорите - это лишь большинство Вашего окружения на сегодня.
Пройдёт и это!  У абсолютного большинства, с возрастом (и иными ценностями).
Спорт с здоровьем соотносится ОЧЕНЬ косвенно.  Как война с возмужанием человека (если тот выживет).
В отличие от физкультуры. Разницу объяснить?

[ferum]

Так и идет речь о физкультуре, какой нахрен спорт. Спорт это режим и регулярные занятия. Просто катаясь по буеракам на моторе, по любому вспотеешь, и без педалей, потому что двигаться придется. А вот сидеть мешком при езде по асфальту, просто скучно, я считаю. Это же не мото, чтобы можно было вжарить. 

[Conan26]

Так и идет речь о физкультуре, какой нахрен спорт. Спорт это режим и регулярные занятия. Просто катаясь по буеракам на моторе, по любому вспотеешь, и без педалей, потому что двигаться придется. А вот сидеть мешком при езде по асфальту, просто скучно, я считаю. Это же не мото, чтобы можно было вжарить.

Вы неправы.
Спорт - это работа на абстрактный результат (секунды, очки, голы, метры..) используя организм на 105%, на износ, ради этого.
Физкультура - работа на здоровье, как на конечный результат. Это тоже режим и регулярные занятия до пота. 
И потение/не потение тут ни при чём. А вот грамотный контроль за нагрузками (той же перетренированностью) ключевой момент.
Скольких перспективных лосей из ДЮСШ я (мы) перевидел(и), бездумно загнавших сердце.
Для того и была выделена полвека назад спортивная медицина в отдельную специальность.

[ferum]

Так и я о том же [user]Conan26[/user],  Просто вашим мышцам и скелету абсолютно без разницы, что вы про них все знаете, что и как работает-восстанавливается.  Если нет нагрузок, вы превращаетесь в развалину. И все оправдания, что пол жизни в спорте, это просто лень! Шастать на отдыхе с внуком по горам в 60 лет, или лежать тюленем, не трожьте меня, вот это и есть разница в качестве жизни. Каждый радуется своему. Возвращаясь к теме, генератор как раз дает нагрузку велотренажера, такую, какую вы потяните. Ну это все в теории.

[e-scooter]

Если мощности мотора будет хватать на все горки вашего маршрута, то почему бы и нет? Я вот тоже люблю крутить педали не потея, и неважно что они там крутят - цепь или генератор. Но я иногда помогаю моторчику в горку заехать. И эта помощь педалями весьма ощутима. С генератором так не получится, поэтому мотор должен быть мощным!

[Optima Watson]

Если мощности мотора будет хватать на все горки вашего маршрута, то почему бы и нет? Я вот тоже люблю крутить педали не потея, и неважно что они там крутят - цепь или генератор. Но я иногда помогаю моторчику в горку заехать. И эта помощь педалями весьма ощутима. С генератором так не получится, поэтому мотор должен быть мощным!
[/quote
***************************************************************************************************************************************************
У меня на переднем колесе стоит редукторник XF 350 W 36V. Батарея Ли-поль 36 В. От дисишки на питании 50 В скорость без ветра до 40 км/ч на режиме контроллера 115%. И этого достаточно. Но на горки затяжные тяжеловато приходится.
А если пристроить в треугольно-рамное пространство редукторный моторчик на 250 Вт в исполнении для переднего привода?
С левой стороны у него есть место посадки дискового тормоза с креплением под 6 резьбовых соединений.
На это место закрепить вело-звездочку небольшую на 14-16Т, а на четырех-гранник оси левой педали установить звездочку на 42Т и соединить их цепью.
Установить для этого и отдельный контроллер с ручкой газа.
Подъезжая к подъему, начинаем крутить педали и ручкой газа включаем педальный моторчик.
По динамике от него на педалях выбираем такой режим тяги моторчика, когда ехать в горку с его помощью, крутя педали, будет не утомительно.
Поймав этот момент, нажимаем на кнопку круиз-контроля и отпускаем ручку газа педального моторчика.
Такой режим можно подобрать и переключением передаточных скоростей.
Вот такой вариант, если коротко и не утомительно.

[ferum]

[user]Optima Watson[/user], Мне вот интересно, на этом форуме ваш поток мыслей кто нибудь дочитывает до конца? У меня не получается. Надеюсь в жизни вы все излагаете менее загибисто и муторно.

[inetchik]

Я -ЗА.
<img alt="" src="https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0a/7f/1a/73/a-museum-display.jpg"/>
Эта фотография Российский государственный музей Арктики и Антарктики является собственностью сайта TripAdvisor

Добавлено 31 Дек. 2016 в 00:05
[user]Conan26[/user], плюсанул совершенно случайно. 

[Optima Watson]

[user]Optima Watson[/user], Мне вот интересно, на этом форуме ваш поток мыслей кто нибудь дочитывает до конца? У меня не получается. Надеюсь в жизни вы все излагаете менее загибисто и муторно.

Говорят - под Новый год, что не пожелается... надеюсь сокращенный вариант, урезанный менее загибисто в 1,5 раза вам понравицца . А муторно, таки да, бывает утром в понедельник и особенно утром 1 января...
С Наступающим!
Завтра будет муторно:

[Conan26]

Так и я о том же [user]Conan26[/user],  Просто вашим мышцам и скелету абсолютно без разницы, что вы про них все знаете, что и как работает-восстанавливается.  Если нет нагрузок, вы превращаетесь в развалину. И все оправдания, что пол жизни в спорте, это просто лень! Шастать на отдыхе с внуком по горам в 60 лет, или лежать тюленем, не трожьте меня, вот это и есть разница в качестве жизни. Каждый радуется своему. Возвращаясь к теме, генератор как раз дает нагрузку велотренажера, такую, какую вы потяните. Ну это все в теории.

Юноша, Вы максималист. "Шастать" очень беспредметный термин. Я предпочитаю среднекитайский путь.
Крутить педали для удовольствия. А это - легкая испарина + ветерок в лицо, не более.
Аэробный, тксзть, умеренный, механизм оздоровления. Генератор мне не потянуть  .
Простите моё занудство. С Новым Годом всех!
P.S.  Кстати, Страва ролики за год выдает:
это мой фэт с мая месяца (600 км не вошло, не включал учёт). Физкультура, и никакого спорта!
https://www.youtube.com/watch?v=zG7p0rddbGQ

[Ev]

С генератором так не получится, поэтому мотор должен быть мощным!

С этим проблем быть не должно. Планируется ~4 КВт MagicPie 2  в 20" ободе.  И легкая батарея 150 Вт*ч  .

[Or1s]

Ну что, никто из наших так и не решился до рабочего состояния довести?
Вообще тема интересная в разрезе шоубайка а не повседнева.  Кпд конечно очень так себе выходит + лишний вес...
Но можно чисто визуально что то прикольное сделать. Скажем в ретростиле на основе дорожника. Моторчик на 1-1,5квт чтобы горочку таки мог переехать, батарейку небольшую в бутылочку чтобы внешность не ломать + генератор в педальном блоке. Ехать будет, выглядеть может бомбически.
Но если именно вел собирать то точно дорожник. Зарядка от педалей выходит так себе так что ключевое это низкие вес и минимально сопротивление = маленькая батарея, тоненькая рама без подвески, узенькие шоссейные колеса... может даже не так плохо поехать.

То есть практический смысл очень так себе, но как основа для шоустопера )

[RommT]

Думаю смысл в электро-педалях всё же есть. Хоть у цепи и 95% кпд, НО кпд ног при высоких нагрузках крайне мал! Когда педали крутятся слишком быстро, или слишком тяжело, КПД ног стремится к 0! Электро трансмиссия позволит весь путь крутить педали с удобным усилием, вне зависимости от внешних условий (горка, спуск, ветер). Так что может даже и будет выигрыш, если кпд самого тягового мотора будет достаточен. Приведу пример: Еду как то межгород на мощном электробайке 60км/ч, тут за 25км до финиша вдруг отказывает АКБ, педальный привод есть, но педали крутить неудобно и цепь соскакивает постоянно так как педали чисто номинально туда ставил. А дорога то вверх, то вниз. Вверх еле кручу, вниз качусь не крутя, но и не отдыхаю толком. Приехал весь в мыле, рекуперацией запитывая фары, так как дело было ночью. А была бы электро трансмиссия - крутил бы стабильно ватт на 100-200 с оптимальным усилием, и в горку и с горки, а разницу бы покрывала батарея, так как она сохранила возможность принимать заряд, не смотря на слабые ячейки. Вопрос только в том, как сделать педальный генератор компактным и с максимально возможным кпд.
https://ru.aliexpress.com/item/Newest-Original-RW-RC-8318-100KV-120KV-Brushless-Plant-Protection-Motor-For-3080-Props-multicopter-Drone/32713798468.html? - что если такой моторчик через повышающий редуктор подключить? А чтобы не выпирать конструкцию вниз как с цепями, сипользовать угловой редуктор от болгарки + https://ru.aliexpress.com/item/11184-Steel-Metal-Spur-Diff-Differential-Main-Gear-64T-Motor-Pinion-Gears-17T-21T-26T-11176/32740235654.html?spm=2114.30010708.3.3.EScIzQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10117_10084_10118_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_1,afswitch_3_afChannel,single_sort_1_default&btsid=7cb2c8dd-a5f0-4743-8df9-3b2098be137e - две вот такие пары. Если под днищем велосипеда не будет огромной звезды - АКБ и педали можно опустить гораздо ниже. Кто что думает? Имеет перспективы такая конструкция?

[SG_]

Думаю смысл в электро-педалях всё же есть. Хоть у цепи и 95% кпд, НО кпд ног при высоких нагрузках крайне мал! Когда педали крутятся слишком быстро, или слишком тяжело, КПД ног стремится к 0! Электро трансмиссия позволит весь путь крутить педали с удобным усилием, вне зависимости от внешних условий (горка, спуск, ветер). Так что может даже и будет выигрыш, если кпд самого тягового мотора будет достаточен. Приведу пример: Еду как то межгород на мощном электробайке 60км/ч, тут за 25км до финиша вдруг отказывает АКБ, педальный привод есть, но педали крутить неудобно и цепь соскакивает постоянно так как педали чисто номинально туда ставил. А дорога то вверх, то вниз. Вверх еле кручу, вниз качусь не крутя, но и не отдыхаю толком. Приехал весь в мыле, рекуперацией запитывая фары, так как дело было ночью. А была бы электро трансмиссия - крутил бы стабильно ватт на 100-200 с оптимальным усилием, и в горку и с горки, а разницу бы покрывала батарея, так как она сохранила возможность принимать заряд, не смотря на слабые ячейки. Вопрос только в том, как сделать педальный генератор компактным и с максимально возможным кпд.
https://ru.aliexpress.com/item/Newest-Original-RW-RC-8318-100KV-120KV-Brushless-Plant-Protection-Motor-For-3080-Props-multicopter-Drone/32713798468.html? - что если такой моторчик через повышающий редуктор подключить? А чтобы не выпирать конструкцию вниз как с цепями, сипользовать угловой редуктор от болгарки + https://ru.aliexpress.com/item/11184-Steel-Metal-Spur-Diff-Differential-Main-Gear-64T-Motor-Pinion-Gears-17T-21T-26T-11176/32740235654.html?spm=2114.30010708.3.3.EScIzQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10117_10084_10118_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_1,afswitch_3_afChannel,single_sort_1_default&btsid=7cb2c8dd-a5f0-4743-8df9-3b2098be137e - две вот такие пары. Если под днищем велосипеда не будет огромной звезды - АКБ и педали можно опустить гораздо ниже. Кто что думает? Имеет перспективы такая конструкция?

лучше возить запасную батарейку   а моторов у меня по 2, как и контроллеров

[Ev]

Пока рассматриваю в качестве основного варианта Q100  со звездой на месте крепления тормозного диска и цепной привод с каретки. Проблема вынести генератор так, чтобы не цепляться ногами.

Ещё я думал про использования миддрайва от Xofo. Фото нашел тут: https://yadi.sk/d/fSZuMtZ1sTKZm
Очень привлекает простота установки и отсутствие грязной цепи. Но меня пугает предположительно низкий КПД у этого варианта. Покрутив рукой Q100 и BBS02 я могу сказать, что крутить BBS02 (за звезду в обратную сторону) существенно тяжелее. Насколько его редуктор хорошо работает в обратную сторону? Мне кажется, что косая нарезка на валу мотора ближе к червячному редуктору, который не обладает обратимостью. Ещё против BBS играет больший на ~1 кг вес итоговой конструкции и цена >20000 руб. А PAS датчик есть и в Q100 - это датчики холла. И Q100 не потребуется разбирать для блокировки фривила, в отличие от миддрайва.
Но окончательного решения  я ещё не принял. Уж очень хочется избавиться от цепи. 

Думаю смысл в электро-педалях всё же есть. Хоть у цепи и 95% кпд, НО кпд ног при высоких нагрузках крайне мал!

Я тоже так думаю. Но лично мне КПД не особенно важен по сравнению с комфортом педалирования в любых условиях.

Вопрос только в том, как сделать педальный генератор компактным и с максимально возможным кпд.
https://ru.aliexpress.com/item/Newest-Original-RW-RC-8318-100KV-120KV-Brushless-Plant-Protection-Motor-For-3080-Props-multicopter-Drone/32713798468.html? - что если такой моторчик через повышающий редуктор подключить? А чтобы не выпирать конструкцию вниз как с цепями, сипользовать угловой редуктор от болгарки + https://ru.aliexpress.com/item/11184-Steel-Metal-Spur-Diff-Differential-Main-Gear-64T-Motor-Pinion-Gears-17T-21T-26T-11176/32740235654.html?spm=2114.30010708.3.3.EScIzQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10117_10084_10118_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_1,afswitch_3_afChannel,single_sort_1_default&btsid=7cb2c8dd-a5f0-4743-8df9-3b2098be137e - две вот такие пары. Если под днищем велосипеда не будет огромной звезды - АКБ и педали можно опустить гораздо ниже. Кто что думает? Имеет перспективы такая конструкция?

Спасибо за идею! Я тоже смотрел на модельные моторчики. Но по сравнению с Q100 не нашел преимуществ. Цена не меньше, есть необходимость самому делать несколько ступеней редукции с защитой от пыли и влаги, шум. А в Q100 редуктор уже внутри, отличная влагозащита, почти нет шума, уже стоят датчики холла, которые можно использовать как PAS. И вес всего 2 кг, что близко к варианту модельного двигателя с редуктором.
Высота меня не волнует, т.к. планирую ставить на лигерад.

[Medved]

Думаю смысл в электро-педалях всё же есть. Хоть у цепи и 95% кпд, НО кпд ног при высоких нагрузках крайне мал!

+100 наконец то единомышленник!

Если под днищем велосипеда не будет огромной звезды - АКБ и педали можно опустить гораздо ниже. Кто что думает? Имеет перспективы такая конструкция?

Клиренс звезд - проблема больше для проезда брёвен на бездорожьи, на ровной поверхности ограничение - педали в нижнем положении. Опустите их ГОРАЗДО ниже - будет в поворотах цеплять.

Ещё я думал про использования миддрайва от Xofo. Фото нашел тут: https://yadi.sk/d/fSZuMtZ1sTKZm
Очень привлекает простота установки и отсутствие грязной цепи. Но меня пугает предположительно низкий КПД у этого варианта. Покрутив рукой Q100 и BBS02 я могу сказать, что крутить BBS02 (за звезду в обратную сторону) существенно тяжелее. Насколько его редуктор хорошо работает в обратную сторону? Мне кажется, что косая нарезка на валу мотора ближе к червячному редуктору, который не обладает обратимостью.

Я тоже свой BBSHD покрутил в обратную сторону, туговато идет и появляется шум, которого нет когда мотор работает. Но ведь нам и не нужно его в обратную сторону крутить, нужно лишь заблокировать фривил и крутить педали вместе с мотором ВПЕРЕД, правильно я понимаю? Моих познаний в механике явно недостаточно чтобы понять как будут работать эти 2 редуктора с косозубыми передачами если к ним прикладывать силу с обратной стороны. Может кто-нибудь из форумчан дать авторитетный комментарий по этому вопросу? Вопрос целесообразности оставляем за скобками