Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 18>>Вниз

Автор Тема: Пик добычи нефти  (Прочитано 15411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PeaceHaver

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-12
  • :
    126
    765
  • Сообщений: 7400
  • Москва, Южное Бутово
  • Инженегр-автомобилист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« : 10 Июн 2014 в 11:57 »
А я что-то не нашел на этом потрясающем ресурсе подобной темы.


Собственно, для затравочки:

http://www.business-gazeta.ru/article/58456/




Мне кажется, тема могла бы быть полезной. Во-первых, прошариться, что будет происходить в мире. Во-вторых, позлорадствовать на тему чадащей собратии. И в-третьих, это же прекрасное обоснование тому, чем мы здесь, собственно, и занимаемся, стоя на одной ноге в будущем =)

SolarRay

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-2
  • :
    463
    181
  • Сообщений: 1976
  • Выкса
  • LiFe-некромаг
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик нефти
« Ответ #1 : 10 Июн 2014 в 15:03 »
Про пики и многое другое:
http://m.livejournal.com/read/user/crustgroup/61137

PeaceHaver

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-12
  • :
    126
    765
  • Сообщений: 7400
  • Москва, Южное Бутово
  • Инженегр-автомобилист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик нефти
« Ответ #2 : 10 Июн 2014 в 15:13 »
Про пики и многое другое:
http://m.livejournal.com/read/user/crustgroup/61137
Поправлю: http://crustgroup.livejournal.com

Да, хороший жж, 2 раза перечитывал. Жалко сейчас война - перестал на интересные темы писать.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1773
    2200
  • Сообщений: 20641
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #3 : 10 Июн 2014 в 16:48 »
Этот Денис Медуз, человек, безусловно, неглупый.
Как и Римский клуб, который советская пропаганда клеймила, как заговор Золотого миллиарда против развивающихся стран.
За прошедшие годы, некоторые развивающиеся страны стали развитыми, (типа Ю. Кореи), а человечество ДА, приблизилось к драматической черте, за которой или война или тоталитарные режимы.
Которые будут вынуждены ограничить рождаемость и потребление.
Как это часто бывает, в мирной жизни,  политики не хотят (а зачастую не могут) прислушаться к прогнозу ученых.
Не могут, потому что в либерально-демократическом обществе, политик ратующий за снижение потребления и рождаемости, никогда не будет избран.  :hello:
В новейшей истории, только Китай смог продемонстрировать успех в контроле над рождаемостью.
Но, как известно, Китай - это удивительное исключение из правил. И неизвестно, как долго, это исключение будет жизнеспособно.
===
Что касается добычи нефти, то да, она заканчивается. Этого не может не видеть, только слепой.
Все эти глубоководные бурения шельфов, явно не от хорошей жизни.
Впрочем, страны Северной Европы мощно инвестируют в альтернативную энергетику.
За них я спокоен.  :-)
Их правительства давно приучили горожан к велосипедам.
Т.е., если даже завтра кончится бензин, жизнь в Дании, Швеции и даже Норвегии, сильно не изменится.
Ноги накачены, энергия в розетке есть, а для нефтехимии,  им черного золота хватит надолго.  :exactly:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

PeaceHaver

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-12
  • :
    126
    765
  • Сообщений: 7400
  • Москва, Южное Бутово
  • Инженегр-автомобилист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #4 : 10 Июн 2014 в 17:55 »
Впрочем, страны Северной Европы мощно инвестируют в альтернативную энергетику.
За них я спокоен.  :-)
А вот это, кстати, зря. Особенно, ветряки и особенно в германии. В том жж, что приведен постом выше, крайне выпукло обозначено, как мала доля энергетики, как она уничтожает энергосеть европы, как она дорога и как атомная энергетика оплачивает зелень. Кароче, одни сплошные недостатки при сомнительных достоинствах.

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +38/-13
  • :
    68
    187
  • Сообщений: 1271
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #5 : 10 Июн 2014 в 18:07 »
, у вас в подписи
 "Прекрати ныть. Живи в настоящем,....."
так зачем такие песссимистические взгляды на нефть ,..

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Конхисмотор 1 квт ,Хедвей 16s2p

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    207
  • Сообщений: 2825
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #6 : 10 Июн 2014 в 18:26 »
на счет что нефть прям уж кончается я бы тоже поспорил... на ближайшее время хватит, а потом человечество будет внедрять термоядерную энергетику (не зря же в ИТЕР уже вбухали 5 годовых бюджетов небольших стран.)

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-49
  • :
    551
    885
  • Сообщений: 6165
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #7 : 10 Июн 2014 в 18:30 »
Урана там тоже в недрах раза в два больше чем нефти по энергии, так что тут тоже сильно губу не раскатаешь. И пик урана тоже имеется, по графику почти тоже самое. До последнего момента выгребали запасы от ядерных боеголовок, а сейчас уже роют вовсю

Скрытый текст
реально уже идет война по всей планете за невозобновляемые ресурсы, в том числе под видом национальной вражды, за примерами далеко ходить ненадо, но это уже политика.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2014 в 18:36 от TRO »


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

PeaceHaver

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-12
  • :
    126
    765
  • Сообщений: 7400
  • Москва, Южное Бутово
  • Инженегр-автомобилист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #8 : 10 Июн 2014 в 19:00 »
, у вас в подписи
 "Прекрати ныть. Живи в настоящем,....."
так зачем такие песссимистические взгляды на нефть ,..
Не испытываю такого. Скорее реалистичные. Сотнями лет вообще дрова топили - и сейчас в греции продолжают - и чего такого?

banz

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Наш человек
  • *
  • Репутация:
    +20/-0
  • :
    0
    44
  • Сообщений: 338
  • Харьков
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #9 : 10 Июн 2014 в 19:02 »
Еще в тему:
КОГДА НЕФТЬ ПОДЕШЕВЕЕТ?
Достаточно занимательный труд.

Дорога покорится идущему.
PowerWatcher - ваттметр в смартфоне.

PeaceHaver

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-12
  • :
    126
    765
  • Сообщений: 7400
  • Москва, Южное Бутово
  • Инженегр-автомобилист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #10 : 10 Июн 2014 в 19:03 »
на счет что нефть прям уж кончается я бы тоже поспорил... на ближайшее время хватит, а потом человечество будет внедрять термоядерную энергетику (не зря же в ИТЕР уже вбухали 5 годовых бюджетов небольших стран.)
Она некончается. Но может такое случиться, что изведанные даже запасы будет экономически нерентабельно добывать. Такое и сейчас сплошь и рядом.

Опять-таки, до большого термояда лет 50 еще, скорее будет сначала повсеместный атом, тем более, что у бридеров коэф наработки 1,2-1,5 на данный момент. Плюс, это самый чистый цикл без отходов. А после атома вполне могут уже и термояд завести.

Кстати, ИТЕР еще не самый крутой - я смотрел проект следующего бублика, он раз в 10 больше итера.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1773
    2200
  • Сообщений: 20641
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #11 : 10 Июн 2014 в 19:03 »
]А вот это, кстати, зря. Особенно, ветряки и особенно в германии. В том жж, что приведен постом выше, крайне выпукло обозначено, как мала доля энергетики, как она уничтожает энергосеть европы, как она дорога и как атомная энергетика оплачивает зелень. Кароче, одни сплошные недостатки при сомнительных достоинствах.
Ок, давайте от политики перейдем к ветрякам и солнечным панелям.
Ссылка на текущий ЖЖ, не годится. Как вариант, надо давать ссылки на конкретные посты.  ;-)
Так какие недостатки у связки ветряк+панель? Кроме цены?
Я слышал только про один. Якобы ветряки шумят. Ну так, в той же Германии, еще есть поля и даже леса, где достаточно места для ветряков.
Что касается цены, то это не аргумент. Уже всем очевидно, что цены на углеводороды, в перспективе, будут устойчиво расти.
А на солнечные панели, могут, даже снижаться.
Там ведь себестоимость невысокая. Очищенный кремний и стекло. Немного цветных металлов, в качестве проводников.
Срок службы большой. Загрязнение окружающей среды, практически нулевое.
О каком разрушении энергосети Европы, идет речь, не пойму... :bn:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-15
  • :
    107
    160
  • Сообщений: 5471
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #12 : 10 Июн 2014 в 19:03 »
Для лучшего понимания проблемы надо бы смотреть графики по странам.Результат интересен-РФ нефти хватит черт знает на сколько,газа тоже,уголь есть,торфа полно.Тоесть,воевать за ресурсы,если начнут,будут именно с нами,и разваливать страну тоже усилено.Особенно если учесть запасы питьевой воды,и площади для выращивания продовольствия.При этом у нас нет проблем с повышеной рождаемостью.

Делай,что должен,и будь,что будет...

PeaceHaver

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-12
  • :
    126
    765
  • Сообщений: 7400
  • Москва, Южное Бутово
  • Инженегр-автомобилист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #13 : 10 Июн 2014 в 19:04 »
Урана там тоже в недрах раза в два больше чем нефти по энергии, так что тут тоже сильно губу не раскатаешь. И пик урана тоже имеется, по графику почти тоже самое. До последнего момента выгребали запасы от ядерных боеголовок, а сейчас уже роют вовсю

Скрытый текст
реально уже идет война по всей планете за невозобновляемые ресурсы, в том числе под видом национальной вражды, за примерами далеко ходить ненадо, но это уже политика.
С новыми реакторами и уран будет не нужен, можно будет старые отходы использовать. Да и торий, который тоннами в отвалах лежит.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-15
  • :
    107
    160
  • Сообщений: 5471
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #14 : 10 Июн 2014 в 19:09 »

Там ведь себестоимость невысокая. Очищенный кремний и стекло. Немного цветных металлов, в качестве проводников.
Срок службы большой. Загрязнение окружающей среды, практически нулевое.
О каком разрушении энергосети Европы, идет речь, не пойму... :bn:
Вы не посчитали в себестоимость АКБ накопительную,и преобразователи.И замену АКБ раз в 5-8лет.

Делай,что должен,и будь,что будет...

PeaceHaver

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-12
  • :
    126
    765
  • Сообщений: 7400
  • Москва, Южное Бутово
  • Инженегр-автомобилист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #15 : 10 Июн 2014 в 19:11 »
]А вот это, кстати, зря. Особенно, ветряки и особенно в германии. В том жж, что приведен постом выше, крайне выпукло обозначено, как мала доля энергетики, как она уничтожает энергосеть европы, как она дорога и как атомная энергетика оплачивает зелень. Кароче, одни сплошные недостатки при сомнительных достоинствах.
Ок, давайте от политики перейдем к ветрякам и солнечным панелям.
Ссылка на ЖЖ, не годится. Как вариант, надо давать ссылки на конкретные посты.  ;-)
Какие недостатки у связки ветряк+панель? Кроме цены?
Я слышал только про один. Якобы ветряки шумят. Ну так, в той же Германии, еще есть поля и даже леса, где достаточно места для ветряков.
Что касается цены, то это не аргумент. Уже всем очевидно, что цены на углеводороды, в перспективе, будут устойчиво расти.
А на солнечные панели, могут, даже снижаться.
Там ведь себестоимость невысокая. Очищенный кремний и стекло. Немного цветных металлов, в качестве проводников.
Срок службы большой. Загрязнение окружающей среды, практически нулевое.
О каком разрушении энергосети Европы, идет речь, не пойму... :bn:
Огромный недостаток в том, что не стабильно. Дороговизну попытаемся списать на экспериментальность, ок. В большой энергетике нет аккумуляторов - вся вырабатываемая энергия идет сразу к потребителю. Небольшие колебания прекрасно оперативно гасят АЭС. Но те хе ветряки на балтике у германии дают 15% мощностей где-то, и если они пойдут вверх, а потребление вниз - считай пропало. Тем более, что балтика на севере, а заводы на юге. Раньше у сетей не было проблем, в последние годы бывают магистральные аварии с отключением нескольких районов по всей стране, а иногда и соседние страны захватывает, ибо не расчитано на подобные трюки.

Солнечные панели - это, может, и классно, но применимо в узкой полосе. Реально применимо. По крайней мере с текущим КПД. Либо ждем какой-то революции. С редкоземами тоже беда - в тех же батарейках литий играет огромную стоимость. И не столько литий, сколько грязный процесс очистки. И это пока мы живем засчет полудохлого миллиона китайцев на производстве, т.е. по факту на рабах. А ежели они начнут качать права? Так что редкоземы в панелях тоже надо как-то заменять.

Посему, пока что на ближайшие пару десятелетий, реальный вариант один - атом. Пока не научатся запасать энергию в маховиках, ГАЭС или чем-нибудь еще.

Добавлено 10 Июн 2014 в 19:12:35
Для лучшего понимания проблемы надо бы смотреть графики по странам.Результат интересен-РФ нефти хватит черт знает на сколько,газа тоже,уголь есть,торфа полно.Тоесть,воевать за ресурсы,если начнут,будут именно с нами,и разваливать страну тоже усилено.Особенно если учесть запасы питьевой воды,и площади для выращивания продовольствия.При этом у нас нет проблем с повышеной рождаемостью.
Кому воевать? Китаю мы и так продадим. Европа слаба. Тем более у нас топовое вооружение, с нами воевать стремно. Тем более воевать с нами нашим же оружием бесполезно. Для врагов тут патовая ситуация.

Добавлено 10 Июн 2014 в 19:13

Там ведь себестоимость невысокая. Очищенный кремний и стекло. Немного цветных металлов, в качестве проводников.
Срок службы большой. Загрязнение окружающей среды, практически нулевое.
О каком разрушении энергосети Европы, идет речь, не пойму... :bn:
Вы не посчитали в себестоимость АКБ накопительную,и преобразователи.И замену АКБ раз в 5-8лет.
По всей видимости, в схеме производитель-потребитель не было аккумуляции. Если туда еще и ее встроить - будет космос. Что сейчас и происходит в германии, где атом оплачивает зелень.

redimer

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +146/-1
  • :
    112
    207
  • Сообщений: 2825
  • Лобня
  • 3000000 Вольт
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #16 : 10 Июн 2014 в 19:14 »

Там ведь себестоимость невысокая. Очищенный кремний и стекло. Немного цветных металлов, в качестве проводников.
Срок службы большой. Загрязнение окружающей среды, практически нулевое.
О каком разрушении энергосети Европы, идет речь, не пойму... :bn:
Вы не посчитали в себестоимость АКБ накопительную,и преобразователи.И замену АКБ раз в 5-8лет.
пользуйтесь электроприборами только в дневное время суток и нет проблем  :-D

Добавлено 10 Июн 2014 в 19:19
как альтернатива накопительной системе на батареях это ЭЛЕКТРОЛИЗ воды на водород при избытке энергии и обратно при недостатке...
надеюсь гиганский балоны мы строить пока не разучились?

icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

PeaceHaver

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-12
  • :
    126
    765
  • Сообщений: 7400
  • Москва, Южное Бутово
  • Инженегр-автомобилист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пик добычи нефти
« Ответ #17 : 10 Июн 2014 в 19:26 »
Потрясающе, надо только не забывать, что КПД элетролиза - это в районе 50%. Плюс, это довольно грязно - используется щелочь. Плюс, если топливные ячейки - токи малые, а если использовать со сгоранием, то и там будет кпд не больше полтоса. Итого гигантские потери.

К тому же и немцы вас тут обошли - они уже спроектировали установку, которая аккумулирует лишнюю зеленую энергию в природный газ. Вот только одна проблема: цена такого газа даже не золотая, она платиновая. У нас его всяко дешевле покупать.
Страницы: 123 ... 18>>Вверх