UPS для газового котла, а может даже и квартиры

[CEPOCTb]

Переезжаю в новую квартиру с автономном отоплением Но вот помню как моя теща намучилась с новым газовом котлом с электромозгами и принудительной циркуляцией воды и воздуха, после сбоя электропитания котел уходил в ступор пока его не перезагрузишь, однажды вовсе  всю ночь электричества не было под утро соответственно дубак дикий. Я попытался на него ИПБ от компа поставить попробовал два разных оказалось что они без сети выдают всего 180 В чего котлу совсем не нравится - капризный, хотя комп без внешнего питания стартовал нормально с таким ИБП. Так и решили сменит на котел с естественной циркуляцией воды.
В новой квартире все таки хочу обеспечить как минимум стабильную работу котла, а лучше еще и холодильника и еще какой-нито необходимой бытовой техники. По опыту отключений электроэнергии не так уж и часто 5-7 раз в год, но хочется стабильности и независимости.
Посоветуйте какой лучше взять инвертор. Смотрел вот тут http://invertor.ru/sin.html мне кажется у них очень дорого. И какие лучше АКБ в принципе отключения не частые можно бы и свинец, но наверно тогда надо инвертор дорогой и хитрый чтоб батарейки не убивал, а лифер с бмс можно думаю и с простеньким инвертором. Котел потребляет не много где-то 200 Вт. По бюджету не хотелось бы больше 20-25 т.р. Посоветуйте пожалуйста кто что думает.

[DIVAS]

Так всё же, инвертор или ИБП?

Если ИБП, то я бы порекомендовал поискать какой-нибудь древний серверный б/у бесперебойник типа APC Smart-UPS серии SU на 1000...3000 ВА. У них танковая надёжность, умеют корректировать напряжение +/-10% (трансформатором, без участия батареи), и на выходе выдают синус.
Вот такой, например: http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SU3000RMI3U
Новый подобный будет стоить шибко дороговато, а б/у 1995...2005 года выпуска он будет стоить копейки и ещё сто лет прослужит - там кроме батарей дохнуть нечему. А батареи, конечно, нужно заменить.

Недостаток компьютерных "шибко умных" ибп в том, что они не все понимают что такое большая ёмкость и при подключении мегабатареи 200Ач могут отключаться по своим расчётам ёмкости заметно раньше, чем батарея физически разрядится. Но если не требуется каких-то сверхъестественных емкостей, то б/у серверный АРСишный ИБП является самым простым и дешёвым решением проблемы.

Из полезных "плюшек" - возможность контроля состояния батареи с компа (в т.ч. удалённо), самопроверка раз в 2 недели, возможность настройки выходного напряжения и т.п.

[mr.Dream]

Нужно обратить внимание - обязательно синус. Иначе перегреется и сдохнет насос (он асинхронник), был печальный опыт, не у меня правда. Упса на 350-500Вт (500-700ВА) достаточно. Многие синусники имеют вход на доп. батарею, или только от внешней. Завтра точно напишу в приват, какой недорогой и надежный ИБП с достаточной перегрузочной способностю (кратковременно)

[CEPOCTb]

 [user]DIVAS[/user], ИБП, выразился не совсем корректно, задача чтобы без моего участия при отключении электроэнергии котел продолжал работать.

[user]mr.Dream[/user], буду ждать

[vpa]

Завтра точно напишу в приват, какой недорогой и надежный ИБП с достаточной перегрузочной способностю (кратковременно)

Прошу и мне черкнуть в личку, [user]mr.Dream[/user], тоже интересует этот вопрос. Спасибо.

[ups-power]

На сегодняшний день на рынке Источников Бесперебойного Питания-ИБП, существует 3 основных типа приборов - он-лайн (on-line), оф-лайн (off-line) и линейно-интерактивные ИБП.Хватит для котла с чем-нибудь оф-лайн и линейного...

[antonxxx]

я именно для настенного котла брал Ippon 1500. котел работал стабильно. два акка по 7ач хватало на час работы котла. можно цеплять  дополнительные акки, схема заряда позволяет. присутствует синус и стабилизация напряжения при работе от сети. это было лет 6 назад. сейчас там не живу.

[ups-power]

Ippon,это линейно-интерактивного тип с синусоидальной формой выходного напряжения,авторегулятор напряжения.Обязательно при выборе упс-ки следует учитывать индукционные нагрузки. В момент запуска двигатель потребляет в 3-6 раз больший ток. Большинство ИБП рассчитаны на кратковременный перегруз, но все же лучше подстраховаться и взять ИБП с запасом 25-35% от планируемой мощности.

[1007]

Там в начале топика советовали смарт-упсы от АРС, я поддержу наверное.
У меня такой 4 года котлом нагружен.
Сначала был 700, он был проверен "ледяным дождем" и на своих батареях держал котёл часа 2 после того как опустошался бак генератора 
У котла паспортная мощность 180 Вт, у этого УПСа есть замечательное свойство запоминать своё состояние при разряде батареи и восстанавливать его после заряда- ну иначе он и не подошел бы для котла который пришлось бы перезапускать вручную.
Потом мне перепал большой УПС, на 3200 с разъемом для внешнего блока из 4 батарей, я купил 120-амперные и теперь теоретическая автономность измеряется не одними сутками, практическая пока не проверялась бо не было длительных отключений...

[Alico]

SmartUPS 1000 фирмы APC моему котлу не подошел хотя там тоже около 200 Вт по паспорту, хотя комп и телек держит превосходно. Котел на нем пару раз пыжился и уходил в ступор (ошибку) из которой его можно было только руками вывести, так что поставил стабилизатор и расслабился.

[DIVAS]

SmartUPS 1000 фирмы APC моему котлу не подошел хотя там тоже около 200 Вт по паспорту, хотя комп и телек держит превосходно. Котел на нем пару раз пыжился и уходил в ступор (ошибку) из которой его можно было только руками вывести, так что поставил стабилизатор и расслабился.

А модель упса не помните точно?

Я не просто так упоминал именно серверную серию SU и модели 1000-3000. Серверная серия SU имеет на выходе синус, а SC и многие другие дешёвые "бытовые" серии - ни разу не синус. Без синуса двигатель нормально работать от упса не будет.
Нужно также помнить, что количество ВА в названии модели упса лишь косвенно отражает мощность упса - при 1000ВА выходная мощность лишь 700 Ватт, а при 3000ВА выходная мощность 2200 Вт.

Вероятно, упс не смог запустить двигатель котла - либо из-за не-синуса, либо пусковой ток не смог обеспечить, либо и то и другое. Всё же, 200Вт двигатель при пуске с нагрузкой может потреблять намного больше номинала и пусковая мощность может даже превышать 700Вт. А если при этом упс ещё и выдаёт не синус, то вообще без шансов.

Я от своего SU3000RMI3U в режиме работы от батарей пробовал включать электродрель 650 Вт - сверлит не хуже чем от сети, и стартует бодро. Другие механические электроприборы (вентилятор, небольшой фен, точило) от него работали точно также как от сети. Холодильник я не пробовал от него запускать, но я думаю что его он тоже запустит без проблем.

[anatoli_nik]

У меня Back UPS CS-500 от APC спокойно тянул циркуляционный насос до двух суток, потом батарейки кончались. Насосу ничего не случилось, а ликтричество у нас отрубают очень часто, единственное повышенный гул при работе от УПСа.
И в бытовых котлах насосы стоят мощность от 40 до 100 ВА. А на котле указывается полная мощность потребляемая всем барахлом котла.

[yuri]

У меня был знакомый, у него в частном доме стоял циркуляционный насос, движок всего-то 50 Вт асинхронный, перепробовал много УПСов, ни один не тянул, так он купил инвертор на 180 Вт самопальный ( какая-то Днепропетровская фирмочка Power Master). Инвертор был собран на Тл494 и фетах IRF1405, нагруженных на транс ТС180, на выходе псевдосинус, 220В держит очень стабильно. Там стояли схемы контроля заряда-разряда, зарядная часть для зарядки автомобильного АКБ. Знакомый этим инвертором был очень доволен, кроме насоса он еще тянул телевизор 100Вт и освещение.

[Alex_mac]

Серверные не подходят. Котлы однажды на них встают в стопор.
Лучше не брать ни новые ни бу.
Есть хорошая серия n-power. Они спец для котельного оборудования.
Можно подключать доп аккумуляторы для увеличения емкости.
Причем они проходного типа- питание выпрямляется и потом преобразуется. При отключения питания разрыва во вторичной цепи не происходит.

[WoW]

Для котла есть одна маленькая тонкость, которую часто забывают или не знают, при подключении к ИБП. Про это читал на одном из форумов, но подробно там и не было. У самого такого котла нет, поэтому - "за что купил ... "   

Это система поджига газа. Там какой то тлеющий разряд ... и схема как то "не совсем по ПУЭ" устроена. В общем, если нет связи с "землёй" через ИБП - газ не разжигается. Причем нужно внимательно смотреть, когда эта "земля" и где пропадает. Если на столбе провода все оторвать - ИБП переключится на выдачу своих 220, насос и всё остальное будет работать - а электроподжиг   - может встать, и как следствие - остановить схему нагрева и циркуляции совсем.

Если кто более подробно тему знает - прошу раскрыть. 

[CEPOCTb]

Что-то я совсем запутался то что советовали из APC вот этот подойдет?  http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/powersafe/ups/18102/
Тут  вот пишут что прям для котлов http://www.h-energy.ru/shop/?dir=7&pid=975
вот такой еще приглянулся http://invertory.ru/product/pw-w7-2kw-12v/
Может у кого есть опыт эксплуатации прям ткнете на конкретную модельку

[user]mr.Dream[/user],  я жду письма в личку

[DIVAS]

Что-то я совсем запутался то что советовали из APC вот этот подойдет?  http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/powersafe/ups/18102/
Тут  вот пишут что прям для котлов http://www.h-energy.ru/shop/?dir=7&pid=975
вот такой еще приглянулся http://invertory.ru/product/pw-w7-2kw-12v/
Может у кого есть опыт эксплуатации прям ткнете на конкретную модельку

[user]mr.Dream[/user],  я жду письма в личку

У меня нет газового котла, поэтому я могу рассуждать лишь теоретически - SUA1000i должен подойти. Технически он способен без проблем питать 200-ваттный двигатель любого типа, если ему при запуске не потребуется более 670Вт.

Однако, судя по тому что тут понаписали в теме, газовые котлы слишком привередливы к питанию... И на практике могут вылезти какие-нибудь косяки. Например, если у котла за время переключения с сети на аккумулятор где-то успевает произойти какой-то сбой, или ещё что-то в этом роде.


В общем, если есть выбор между компьютерным УПСом и специальным газокотловым - берите лучше специальный газокотловый, тем более что он дешевле. По крайней мере, если котёл с ним не заработает как надо, его можно будет вернуть по причине невыполнения им заявленной функции.

[mr.Dream]

В знакомого трудится уже несколько лет Luxeon UPS-500LU, + батарея гелевая 120А*ч
Извните за задержку)))

[Melamin]

Подойдет любой Smart APC. Себе поставил SUA2200RMXLi - 2,2 кВА, синус и выход на внешние батареи. Подключил 4 гелевых аккумулятора по 100 А*ч. В программе управления указал что к нему подключены 4 кассеты, это нужно чтобы он увеличил ток зарядки батарей. Держит котел BAXI Slim i400 и 5 насосов, мини АТС и сервер видеонаблюдения более 12 часов (больше не отключали).
Для корректной работы системы контроля горения газа нужно между землей котла и нулем включить сопротивление (я поставил 10Вт лампу накаливания на 220 вольт). Там датчик ионизации, ему земля нужна. А бесперебойник ее разрывает (вернее отрывает ноль от земли). Все работает прекрасно. Уже 2 года.
Еще одно подобное решение поставил знакомому. Там применил SmartUPS SUA1000, 2 аккумулятора по 17 А*ч. Котел настенный, со встроенным насосом. Сопротивление между землей о нулем не ставил. Розжиг там работает и без этого. Были отключения электроэнергии. Все работает нормально.
Единственное что хочется сказать тем кто будет реализовывать такие решения: если у бесперебойника не предусмотрено активное охлаждение, то его нужно ставить самим. При долгой работе от батарей идет перегрев в первую очередь трансформатора и самих ключей инвертора. Проверял это опытным путем с пирометром. В результате пришел к решению купить модель ИБП с возможностью подключения внешних батарей, там охлаждение предусмотрено производителем.

[карабас]

У меня совершенно замечательно трудится старый eaton MGE 1500, восстановленный из хлама. Честный синус, 1500 ВА.

[SergAV]

В поисках своего решения питания котла, — он должен работать и от бензогенератора (интерактивный APS Smart будет работать с котлом автономно от АКБ, но не будет видеть «кривого напряжения» моего генератора, так утверждает источник - ссылка внизу), решил остановить свой выбор на ИБП с двойным преобразованием on-line (чистый синус, время переключения = 0).
Их 2 типа:
собственно, предназначенные для котлов.
Дешевых среди качественного товара не обнаружено, а к относительно недорогим обнаружил вопросы/отзывы владельцев, которые привели к дальнейшим поискам.
ИБП c двойным преобразованием (on-line) для защиты компьютерного, медицинского и любого другого оборудования. Это как правило, уже именитые фирмы, а качество — о таком только мечтать.
Естественно, цены там немаленькие, однако их массовое применение означает возможность приобретения б/у по вполне приемлемой стоимости.
В результате поисков нашел свою мечту, гарантийный ИБП VGS-1000XL по цене, меньшей самого дешевого специализированного источника питания для котла. Еще мое приобретение порадовало наличием обычных (не компьютерных) розеток на задней стенке. Испытал: с «холодного старта» запустился 2-х камерный холодильник (значит, будет защищать летом дачного собрата).
Источник:
http://stabmart.ru/articles/kak-vybrat-ibp-osnovnye-tipy-i-sfery-primeneniya.html

[Kitano]

Могу предложить Liebert GXT3  на 1800вт за 12000р  в отличном состоянии, только без акумов. В принцепе если надо могу и акумы поставить но уже подороже будет.
есть еще APC Smart SC1500  за 10 т.р.

[Snaiper]

А у меня БП чифтек 550 и люксеон IPS-600S Пол года полет нормальный. акб нету, поетому работает в качестве стабилизатора.

[programmer001]

Вообще-то есть чудный форум http://forumhouse.ru/
по всем вопросам домашнего хозяйства.

По UPS могу сказать, что мало подключить UPS к котлу,
надо еще подсоединить его к циркуляционному (или нескольким) насосам.
Но дело в том, что дешевые УПСы нельзя подсоединять к насосам.
Запорят насосы, так как они выдают не правильную синусоиду
переменного тока, а ступенчатую.
А это для насосов типа Grundfos смерти подобно.
А УПСы, что выдают правильную синусоиду дороговаты.
Думаю более 20-30 тыс. руб

[dimad63]

если нужен бесперебойник то у меня есть .

[SergAV]

А УПСы, что выдают правильную синусоиду дороговаты.
Думаю более 20-30 тыс. руб

Недавно купил б/у VGS-1000XL (онлайн) за 10000р в Москве, были еще 2 модели - 8 и 9 т.р., с пересылом (Ростов и Уфа), и все почти новые, на гарантии, экраны в пленках. А циркуляционные насосы + котел ИБП on-line потянет без проблем. Они не бывают менее 1000 ВА (в разы мощнее специальных для котлов). Если взять 2-3 КВА, - обрадуется и другая важная техника (холодильник, скважинный насос).

[Alex_mac]

с насосом все проще- его питать через развязывающий транс. там синус покрасивше будет.

Вообще-то есть чудный форум http://forumhouse.ru/
по всем вопросам домашнего хозяйства.

По UPS могу сказать, что мало подключить UPS к котлу,
надо еще подсоединить его к циркуляционному (или нескольким) насосам.
Но дело в том, что дешевые УПСы нельзя подсоединять к насосам.
Запорят насосы, так как они выдают не правильную синусоиду
переменного тока, а ступенчатую.
А это для насосов типа Grundfos смерти подобно.
А УПСы, что выдают правильную синусоиду дороговаты.
Думаю более 20-30 тыс. руб

[TempUser]

А УПСы, что выдают правильную синусоиду дороговаты.
Думаю более 20-30 тыс. руб

не обязательно, посмотрите http://a-electronica.ru/strazh-3000-ups.html

[tmiaer]

[user]Alex_mac[/user], только теперь от прямоугольника будет греться транс, который тоже хочет синус.