Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 8>>Вниз

Автор Тема: BLDC мотор, расчет  (Прочитано 13591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« : 13 Авг 2014 в 15:06 »

Народ может кто занимался расчетами, даже не представляю с чего начать. Требуется 300 Вольт катушки соединяются последовательно.  Выжить с мотора нужно все что можно.
Размеры можно глянуть тут:

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +19/-7
  • :
    166
    460
  • Сообщений: 2533
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #1 : 13 Авг 2014 в 15:27 »
Мощность то хоть какая требуется?
Готовый купить не предлагать?

Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #2 : 13 Авг 2014 в 17:47 »
Мощность то хоть какая требуется?
Я же писал "выжить максимум", это характеристики железа, и его размеры
меня интересует "метод" расчета обмоток(с перенасыщением). Я даже не знаю что нужно учитывать, так как не знаю как считать.
Готовый купить не предлагать?
Нет


Схема соединения обмоток, треугольник. 36 "зубьев", 48(24) неодимовых магнитов, (якорей 2 на пробу, контролер для испытаний с алгоритмами 3-4 3-2). схема с 3мя датчиками холла.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2014 в 17:56 от servmv »

SolarRay

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-2
  • :
    463
    181
  • Сообщений: 1976
  • Выкса
  • LiFe-некромаг
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #3 : 13 Авг 2014 в 20:17 »
, алгоритм:
определяете сколько тепла в ваттах может пережить этот моторчик; (в режиме для которого рассчитывается максимальная мощность)
определяете на каких оборотах хх потребляется половина от них;
считаете какое kv должно быть для того, что бы эти обороты были рабочими;
считаете ток и момент при котором в обмотках выделится вторая половина тепла;
...
Это и будет максимальная мощность в нужном режиме.

DIVAS

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +75/-2
  • :
    158
    897
  • Сообщений: 3479
  • Россия, Санкт-Петербург, ЮЗ, м. Парк Победы
  • Китаефицированный маньяк-электропедист!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #4 : 13 Авг 2014 в 21:47 »
Что-то картинки не хотят открываться...
Цитата
Запрашиваемое изображение не может быть загружено.
Попробуйте позже.

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #5 : 16 Авг 2014 в 23:13 »
Что-то картинки не хотят открываться...
Цитата
Запрашиваемое изображение не может быть загружено.
Попробуйте позже.
Не знаю форум не дает, на хостинге все гуд.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=246ae72a011f41e528acb23f6bf2c430
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cc1b2a5d957b1b6dfaad5a3cd389290b
Народ у меня еще вопрос,
10градусов между зубьями, (360/10)/3 = 12зубьев на 1ной фазе чтобы раскрутить мотор до 10000 оборотов частота тока будет 10000*12 = 120000Гц (120кГц) тут сразу ступор. Магнитопровод из трансформаторной стали даже Э340-Э380 работать не будет. Что делать? Первое что приходит в голову Феррит, но для Феррита довольно сложный рисунок статора - это раз, и х. з. где заказать такое изделие. Вопрос по нарезке метала 0.2 а уже решил.
Вопросы: прав ли я что что с железом Э340-Э380 работать должным образом не будет? И если прав то из чего и где изготовить статор.

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #6 : 16 Авг 2014 в 23:19 »
, алгоритм:
определяете сколько тепла в ваттах может пережить этот моторчик; (в режиме для которого рассчитывается максимальная мощность)
определяете на каких оборотах хх потребляется половина от них;
считаете какое kv должно быть для того, что бы эти обороты были рабочими;
считаете ток и момент при котором в обмотках выделится вторая половина тепла;
...
Это и будет максимальная мощность в нужном режиме.
Я понял) я походу вопрос криво задал, мне нужно сечение провода и число витков, так чтобы обмотки получились на 300в, при условии заполнения окна. Но мне кажется что их считать нужно как эл.магнит постоянного тока.

DIVAS

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +75/-2
  • :
    158
    897
  • Сообщений: 3479
  • Россия, Санкт-Петербург, ЮЗ, м. Парк Победы
  • Китаефицированный маньяк-электропедист!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #7 : 16 Авг 2014 в 23:31 »
10градусов между зубьями, (360/10)/3 = 12зубьев на 1ной фазе чтобы раскрутить мотор до 10000 оборотов частота тока будет 10000*12 = 120000Гц (120кГц)

А Вы случайно не забыли об/мин перевести в об/сек, прежде чем с герцами сравнивать...?
Или это изначально сверхзвуковой BLDC на 10000об/сек...?

ups-power

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    3
    39
  • Сообщений: 313
  • Россия, Славянск-на кубани
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #8 : 17 Авг 2014 в 00:16 »
300в это вольт?36 пазов ,это если общепромышленный,1500 об\мин.Сама форма мотора правильная для размещения магнитов,ротор увеличенного диаметра по отношению к статору.Но!Все упирается в "старую обмотку",которой нет,для расчета на бумажке.А программы,в которую вводишь данные железа и она выдает нужные параметры намотки...лично у меня нету...Есть правило:При расчете обмотки электродвигателя на кратное увеличение скорости вращения количество витков в пазу и сечение провода остаётся без изменения, а шаг по пазам увеличивается.

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #9 : 17 Авг 2014 в 09:52 »
10градусов между зубьями, (360/10)/3 = 12зубьев на 1ной фазе чтобы раскрутить мотор до 10000 оборотов частота тока будет 10000*12 = 120000Гц (120кГц)

А Вы случайно не забыли об/мин перевести в об/сек, прежде чем с герцами сравнивать...?
Или это изначально сверхзвуковой BLDC на 10000об/сек...?

Вот это вот да) промашка вышла. Так чю получается: 10к оборотов/60 = 166,7 оборотов в сек * 12 = 2000гц, верно?

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #10 : 17 Авг 2014 в 10:11 »
Пермаллой 50Н способен работать на частоте 2кГц?

DIVAS

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +75/-2
  • :
    158
    897
  • Сообщений: 3479
  • Россия, Санкт-Петербург, ЮЗ, м. Парк Победы
  • Китаефицированный маньяк-электропедист!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #11 : 17 Авг 2014 в 11:16 »
10градусов между зубьями, (360/10)/3 = 12зубьев на 1ной фазе чтобы раскрутить мотор до 10000 оборотов частота тока будет 10000*12 = 120000Гц (120кГц)
.....
Вот это вот да) промашка вышла. Так чю получается: 10к оборотов/60 = 166,7 оборотов в сек * 12 = 2000гц, верно?

Я конечно не мегаспециалист по расчёту BLDC, но число 12, как кол-во зубов одной фазы, мне тут кажется ошибочным. По идее, как мне видится, на его месте должен быть коэффициент магнитной редукции. Т.е. сколько магнитных оборотов нужно на один механический оборот. А он зависит от конфигурации магнитной системы, а именно, от соотношения зубов статора и магнитов ротора. А количество зубов каждой фазы в общем-то величина бессмысленная и всегда равная 1/3 количества зубов статора...

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #12 : 17 Авг 2014 в 12:50 »
По идее, как мне видится, на его месте должен быть коэффициент магнитной редукции. Т.е. сколько магнитных оборотов нужно на один механический оборот. А он зависит от конфигурации магнитной системы, а именно, от соотношения зубов статора и магнитов ротора.

Conmutación de un motor brushless DC multipolar (BLDC)Для справки, вот тут описание принципа работы BLDC то что строю я.
Вот тут https://yadi.sk/i/iIeQVKEnZoepn картинка с переключениями фаз. На одной фазе: 1 клетка - 10градусов, то есть 20градусов - плюс, 10градусов тока нет, 20градусов - минус, 10градусов - тока нет. На полный период 60 градусов (речь идет про этот магнитный оборот? ) тогда получается = 6  и если эти 6 * 166,7 = 1000Гц, так верно?

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #13 : 17 Авг 2014 в 13:12 »
Вот здесь: http://www.mirmk.net/index.php/v-pomoshch-konstruktoru/25-raschet-transformatora цитата:
Для магнитопроводов силовых трансформаторов наименьшей массы обычно применяются листовые электротехнические стали марок Э310, Э320, Э330 толщиной 0,35 и 0,5 мм, а для трансформаторов наименьшей стоимости - стали марок Э3Г, Э41. Для трансформаторов повышенной частоты (до 1 кГц) применяются стали толщиной 0,08-0,2 мм марок Э44, Э340, Э360. Это актуально в моем случае? если взять к примеру Э360 толщиной 0,2

SolarRay

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-2
  • :
    463
    181
  • Сообщений: 1976
  • Выкса
  • LiFe-некромаг
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #14 : 17 Авг 2014 в 14:48 »
, частота переключения зависит только от количества пар полюсов и оборотов ротора. То есть если магнитов 14 (7 пар), то для получения электрических оборотов, нужно реальные обороты ротора умножать на 7.

Чем на большую частоту рассчитано железо, тем меньше потерь > выше кпд. Но если очень надо, то можно и 0,5мм сталь использовать на 500Гц (если сделать хорошее охлаждение, продувку).

Формула для подсчёта kv (kt) исходя из геометрических размеров и свойства стали и постоянных магнитов, мне неизвестна.
Но есть некоторые моменты которые могут помочь:
kv не зависит от процента заполнения, только от количества витков;
независимо от количества витков, при одинаковом проценте заполнения и одинаковом материале провода, kv*Rф^0.5 будет константой. (kv*Rф^0.5 используется в формуле крутящий_момент=(9,55*Pпотеривмеди^0.5)/(kv*Rф^0.5))

DIVAS

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +75/-2
  • :
    158
    897
  • Сообщений: 3479
  • Россия, Санкт-Петербург, ЮЗ, м. Парк Победы
  • Китаефицированный маньяк-электропедист!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #15 : 17 Авг 2014 в 17:01 »
На одной фазе: 1 клетка - 10градусов, то есть 20градусов - плюс, 10градусов тока нет, 20градусов - минус, 10градусов - тока нет. На полный период 60 градусов (речь идет про этот магнитный оборот? ) тогда получается = 6  и если эти 6 * 166,7 = 1000Гц, так верно?

Где-то ошибка. Нельзя получить коэффициент магнитной редукции, не зная количества магнитов в роторе. И вычислить частоту переключения обмоток без этого коэффициента тоже нельзя.
Сколько у Вас магнитов?
Я полагаю, от 24 до 48, ибо больше или меньше этого диапазона не имеет смысла.

servmv

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    1
    0
  • Сообщений: 34
  • Россия, Тверь
  • Бегаю трусцо́й!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #16 : 17 Авг 2014 в 17:31 »
Сколько у Вас магнитов?
Я полагаю, от 24 до 48, ибо больше или меньше этого диапазона не имеет смысла.
Народ я вас не понимаю, на 36 зубов это либо (36/3)*4 = 48магнитов, либо (36/3)*2 = 24магнита, смотрите тут:

working theory of BLDC motor,brushless motor,www.autom.cn
и алгоритмы включения обмоток обсалютно разные. Я буду использовать для экспериментов и 48 и 24.
Но в обоих вариантах частота переключения обмоток одинаковая.

DIVAS

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +75/-2
  • :
    158
    897
  • Сообщений: 3479
  • Россия, Санкт-Петербург, ЮЗ, м. Парк Победы
  • Китаефицированный маньяк-электропедист!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
BLDC мотор, расчет
« Ответ #17 : 17 Авг 2014 в 18:36 »
Но в обоих вариантах частота переключения обмоток одинаковая.
Если одинаковая частота переключения, то разная частота вращения и наоборот. Не могут обе частоты быть одинаковыми при разном количестве магнитов. (это, кстати, видно на видео - при разном количестве магнитов скорости разные)

Количество пар полюсов - это коэффициент магнитной редукции. Для 24 магнитов это 12, а для 48 это 24. Если Вам нужно 10000 об/мин, то лучше обойтись меньшим коэффициентом магнитной редукции.

Кроме 24 и 48 магнитов возможны и другие варианты в этом диапазоне.

В приведённом Вами видео показаны крайние варианты, но это не значит что нет промежуточных. Они немного менее идеальны в плане синхронной работы обмоток, но они широко применяются китайцами в мотор-колёсах.
Кстати, второе видео, которое китайское, весьма наглядное. Но в нём есть несколько ошибок в той части, где показывается включение обмоток звездой и треугольником. Как минимум, схематичное изображение типа включения в нижнем углу не соответствует основной схеме, которая демонстируется. И что-то у них не так в демонстрации включения обмоток треугольником... Как мне видится, при включении треугольником третья обмотка тоже работает.


Кстати, если не секрет, что Вы такое строите, что Вам понадобился двигатель на 10000об/мин и 300В? Самолёт...?
На ДД МК (а он похож именно на ДД МК) при 10000об/мин можно разогнаться до ~180 км/ч, если ехать прямо на роторе. А если учесть что с покрышкой диаметр будет чуть более чем в полтора раза больше, то это порядка 300км/ч. Либо Вы собрались взлететь, либо ошиблись в расчётах...


Вообще, для таких чудовищных оборотов лучше бы обойтись меньшим количеством зубцов статора и соответственно меньшим количеством полюсов. Например, 12/8, 9/6 или вообще 6/4. Тогда и частота переключения обмоток будет в разы меньше.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2014 в 18:55 от DIVAS »

Страницы: 123 ... 8>>Вверх