Нетрадиционная схема электровелосипеда

[qxov]

Здравствуйте. Что вы думаете о следующей схеме:

1. Колеса в движение приводятся исключительно МК.
2. Педали велосипеда связаны с генератором.
3. Отбираемая с генератора мощность регулируется контроллером, следящим за частотой педалирования (возможно, слежение за пульсом).

Минусы - дополнительный вес генератора. Возможно, меньший КПД, чем у классического привода. Выход из строя МК или разряд аккумуляторов делает невозможным адекватное движение дальше.

Плюсы - Экономия на весе переднего и заднего переключателей. Педалирование в оптимальном режиме. Некоторое упрощение конструкции не-электро части велосипеда в целом.

Цена вопроса, возможно, не сильно изменится: не требуются манетки, лишние звезды, переключатели, но требуется генератор.

Контроллер, управляющий отбором мощности, в идеале, должен взять на себя также функции велокомпьютера, управления зарядкой, контроллера колеса.

В первую очередь интересны предложения по улучшению схемы, рекомендации о выборе компонентов и т.д. Критика желательна конструктивная, с расчетами (пусть даже грубыми).

Опыта е-байкинга пока нет.

Интересна также схема трехколесного байка с двумя МК на задней оси. Как добиваются синхронности работы МК и надо ли это делать вообще?

Спасибо за внимание.

[avtohirurg]

Здравствуйте. Что вы думаете о следующей схеме:

1. Колеса в движение приводятся исключительно МК.
2. Педали велосипеда связаны с генератором.
3. Отбираемая с генератора мощность регулируется контроллером, следящим за частотой педалирования (возможно, слежение за пульсом).

Минусы - дополнительный вес генератора. Возможно, меньший КПД, чем у классического привода. Выход из строя МК или разряд аккумуляторов делает невозможным адекватное движение дальше.

Плюсы - Экономия на весе переднего и заднего переключателей. Педалирование в оптимальном режиме. Некоторое упрощение конструкции не-электро части велосипеда в целом.

Цена вопроса, возможно, не сильно изменится: не требуются манетки, лишние звезды, переключатели, но требуется генератор.

Контроллер, управляющий отбором мощности, в идеале, должен взять на себя также функции велокомпьютера, управления зарядкой, контроллера колеса.

В первую очередь интересны предложения по улучшению схемы, рекомендации о выборе компонентов и т.д. Критика желательна конструктивная, с расчетами (пусть даже грубыми).

Опыта е-байкинга пока нет.

Интересна также схема трехколесного байка с двумя МК на задней оси. Как добиваются синхронности работы МК и надо ли это делать вообще?

Спасибо за внимание.

А в качестве генератора, что предполагается использовать? МК или что-то другое? Синхронизации двигателей на задней оси не понадобится! Достаточно объединить регуляторы обоих контроллеров на одной ручке (педали).

[qxov]

А в качестве генератора, что предполагается использовать? МК или что-то другое?

В принципе, подойдет практически любой генератор. Не уверен, что применение МК в качестве исключительно генератора является целесообразным - есть выбор полегче и подешевле.

Синхронизации двигателей на задней оси не понадобится! Достаточно объединить регуляторы обоих контроллеров на одной ручке (педали).

Это хорошо.

[avtohirurg]

Насчёт "любого" генератора: не так всё просто! Например, автомобильному генератору надо не менее 1000 оборотов! Крутить педали с такой скоростью проблематично, а редуктор (одной ступенью не обойтись) съест часть энергии, а также добавит вес и стоимость. На автомобиле, и то, ремённая передача с коленвала на генератор, повышающая. Рабочие обороты МК, в 3-4 раза ниже!

[A76]

Что вы думаете о следующей схеме:
1. Колеса в движение приводятся исключительно МК.
2. Педали велосипеда связаны с генератором.
3. Отбираемая с генератора мощность регулируется контроллером, следящим за частотой педалирования (возможно, слежение за пульсом).
Минусы -
Плюсы -
Контроллер, управляющий отбором мощности, в идеале, должен взять на себя также функции велокомпьютера, управления зарядкой, контроллера колеса.
В первую очередь интересны предложения по улучшению схемы, рекомендации о выборе компонентов и т.д. Критика желательна конструктивная, с расчетами (пусть даже грубыми).

Идея показалась очень интересной. Появились несколько мыслей, которыми хочу поделиться.

[b-b]Вариант А - ТОЛЬКО ЗАМЕНИТЕЛЬ всей предающей и переключающей механики на электронную часть[/b-b]
Это НЕ классический е-байк, где заряд в аккумах тянет весь агрегат и человек по желанию помогает. Тут человек играет ту же роль что и на обычном велике, просто его усилия обрабатываются иначе.
Как правильно было сказано, при потере веса цепи, манеток, переключателей, звездочек, старой втулки и т.д. (набегает немало, наверное), имеем рост веса за счет тяжелого МК, генератора, контроллера. Тут можно выиграть дополнительно на том, что:
А.1) Поскольку исходный источник энергии человек, а это даже не полкиловатта в крейсерском режиме:), нам не нужно слишком мощное МК. Думаю, можно ограничиться небольшим МК, ватт эдак на 150, не более. Такое МК будет гораздо легче чем наиболее часто упоминаемые тут. Здесь http://goldenmotor.com/hubmotors/hubmotorIndex.html МК на 250 ватт весит 2.6 кг. Еще более маломощное может весить меньше, наверное, килограмма 2.
А.2) МК должно будет обеспечить тяговые характеристики в большом диапазоне при малой мощности (максимум тяги при минимуме скорости при трогании, горках, максимум скорости по шоссе в горку). Для этого мотор, видимо, придется перемотать, с отводами от середины обмоток для коммутаций, чтобы получать разные характеристики - есть теоретические наработки как при полном задействовании всех обмоток и фиксированном максимуме мощности менять скорость и тягу (увеличивается одно, уменьшается другое) более чем в 5 раз. Этого должно хватить.
А.3) Любые передачи мех энергии имеют потери. Кроме варианта применения обычного генератора и механизма передачи вращения с редуктором можно сообразить из звездочки некое подобие МК, а именно - вместо звездочки крепится, к примеру, алюминиевый диск с наклееными на него магнитами (возможно, 2 диска по обеим сторонам рамы), напротив магнитов устанавливаются катушки с общим или отдельными сердечниками. Эту часть нужно продумать, изучить материалы (кстати, http://www.powercroco.de/ мотает асинхронные моторы сам, можно кое что почерпнуть, еще где-то видел как народ сам делает такие дискорые генраторы для ветряных электростанций), поэкспериментировать. У человеа, в принципе, небольшой диапазон комфортных режимов кручения педалей, так что не должно быть проблем с нахождаением оптимальной конструкции самодельного генратора.
На худой конец в начале экспериментов можно обойтись и небольшим генератором на цепной передаче.
Если повезет, тут уложимся в 3 кг.
А.4) В данном варианте обходимся без аккумуляторов, но нужен контроллер, который будет получать ток с катушек генератора и преобразовывать его в нужное напряжение, ток для МК, а так же коммутировать нужным образом его обмотки. Мощность ограничивается человеком, так что тут не должно быть громоздких тяжелых элементов. Пусть будет 1 кг.
Итого по весу, сбрасываем более 3 кг, вешаем около 6кг = +3кг.
При весе ездока с великом 90 кг это прирост массы, а значит увеличение затрат на трение 3.3%.
Пусть на трение уходит треть энергии, остальное на расталкивание воздуха, тогда получаем из-за роста массы снижение КПД реализации энергии 99%.
А.5) Цепная передача с переключателями (о велике без переключателя вообще умолчу) имеет КПД не более 97%, это четко настроенная, смазанная.
С переключателями, которые постоянно держат цепь перекошенной (на разных звездочках), цепь не всегда чистая и т.д. очень сомневаюсь что КПД передачи превышает 90%, т.е. 10% потерь.
С электронной "цепью" имеем другую природу потерь. Будем сверх-оптимистами, будем считать КПД МК 90%, КПД генератора 90%, КПД контроллера пусть 93% )
Общий КПД (с затратами на рост трения из-за увеличения массы) 0.9*0.9*0.93*0.99 = 75%.
75% пока гораздо меньше 90%. Мы уже потеряли 15% силы ног.
Ну мы же тут не в бирюльки играем, начнем использовать преимущества которые дает электроника и которых нет у цепи со звездами.
А.6) Если, все-таки, всунем мааааасенький литиевый аккумулятор (менее 50 гр, включим их в контроллер), его может хватить на какой 1-2 км, но цель в другом - в рекуперации. Где-то на просторах форума видел, что рекуперация вернет нам не более 5-10%. Но ведь вернет! Нам в войне за проценты эффективности это важно. Без излишнего фанатизма с учетом возможных ошибок в прикидках выше считаем что вернули 5%.
Итого, потери ног уменьшились до 10%.
А.7) Ну и самое вкусное - челоек будет ВСЕГДА крутить педали в наиболее комфортном для себя режиме, а значит меньше уставать. ВООБЩЕ не будет потерь из-за неточно выбранных передач и изменения дорожных условий. Все что будет видеть человек - это подсказывающая ему электроника оптимальный ритм педалирования и самостоятельно меняющуюся с учетом менющихся дорожных условий скорость для того, чтобы предельно полно использовать то что накрутил педалями человек. Этот параметр роста эффективности мне трудно оценить. Не знаю как для профессионального гонщика с его опытом, но для меня, кажется, это будет не менее 20%, если не гораздо больше.

Общий вердикт по варианту А такой, если в наброске расчетов нет грубейших ошибок - можно расчитывать примерно на 10% роста эффективности педалирования. Проехал 10 км, а как будто крутил педали 9 км. Если честно, не сильно вдохновляет. С другой стороны, а сколько мы хотели?
Но если рост эффективности в пункте А.7 будет 30%, тогда прирост 20% уже чуть интереснее.

[b-b]Вариант Б - классический е-байк с дополнительно замененной цепью на генератор.[/b-b]
Б.1) Работают все 7 п. варианта А + корректировки..
Б.2) При сравнении вариантов А и Б у нас:
б.2.1) все выброшенное железо не должно весить меньше генератора на педалях, скорее, замена по весу сопоставима.
б.2.2) вариант Б будет тяжелее только за счет аккумуляторов. Если литиевые, то это примерно + 2 кг к варианту А.
Б.3) Потери 10% на генераторе и 7% на контроллере сохраняются.
Б.4) рекуперация и более эффективное приложение мускульной силы если потребуется эти недостатки закроют.
Б.5) Ну и получаем сверху пробег за счет аккумуляторов 20-60 км.

В итоге непонятно, стоит ли заморачиваться. Если бы удалось КПД генератор+контроллер довести хотя бы с 84% до 90-92% (благодаря узкому диапазону комфортного кручения педалей такая надежда есть), то велосипедисту хуже не станет на таком велике ездить:)

Хотя, вспомнился один момент, особенно скажется для варианта А.
Бывает приходится ехать очень медленно (ждать когда какая бабка доперековыляет через дорогу, или когда 3 мамаши с колясками загородили всю дорогу и им пох что сзади в них уперся велосипедист), тогда вызывает сомнения, что генератор на особо низких оборотах сохранит хотя бы 50%. С другой стороны, если мне придется ехать в 4 раза медленней, для этого может потребоваться лишь в 2 раза медленнее крутить педали, потери растут, но т.к. это исключительная ситуация, можно смириться.

[xaoyag]

Работать будет, только вот со временем все меньше и меньше будет хотется крутить педали и все больше и больше ездить на электрике.
Еще один ньюансик при вевшем акб педалями горю не поможеш так как крутить прийдется очень быстро а ехать будет очень медленно.Человек может вырабатывать 1 лошадинную силу но не долго.

[A76]

Еще один ньюансик при вевшем акб педалями горю не поможеш так как крутить прийдется очень быстро а ехать будет очень медленно.

Почему? Чем е-байк с севшей батареей для велосипедиста будет отличаться от немного утяжеленного обычного велосипеда?

[xaoyag]

По тому что с педалей не прямой привод а усилие для зарядки батареи + езда это мощьность того мотора что будет стоять +10% емкости акб для заряда например, мотор на 500ватт и акб на 20 а.часов. на напряжение 48 вольт значит. Зарядный ток для акб 2 ампера+ ток мотора при работе не менее 15 ампер в горку=17 ампер * 48 вольт равно 816ватт при мощьности мотора в 500 и это не считая веса велосипеда. Вывод или ноги накачаеш, или плюнеш и бросиш.

[serzh_i]

такое уже реализовано
http://ru.gadgets-reviews.com/post_new2660.html

[A76]

такое уже реализовано
http://ru.gadgets-reviews.com/post_new2660.html

В этом источнике масса ошибок, а отчнее - откровенный БРЕД!
Там говорится что аккумулятора нет и что мощность мотора 25 л.с..
Покажите мне человека, который через генератор выдаст 25 лс чтобы загрузить электромотор и ехать 80 км/ч за счет мускульной силы на 110-килограмовом агрегате  Представление о новостном сайте http://gadgets-reviews.com составлено
На самом деле аккумуляторы там есть и мощность электромотора 12 л.с.. - http://odtube.od.ua/get_video/1310
А фишка, насколько я понял, в этой фразе:
"Те, кто уже прокатился на eROCKIT, рассказывают, что `когда крутишь педали, возникает ощущение, что ты наделен нечеловеской силой`. Действительно, обгонять автомобили, используя при этом и силу своих мускулов - захватывающее ощущение."
Т.е. eROCKIT - это мускульный усилитель ног для того, чтобы почувствовать себя вело-суперменом
Так что это обычный е-байк с возможностью подзарядки аккумов ногами, но с практической стороны, скорее, педальный привод здесь просто заменитель ручки газа е-байка.

По тому что с педалей не прямой привод а усилие для зарядки батареи + езда это мощьность того мотора что будет стоять +10% емкости акб для заряда например, мотор на 500ватт и акб на 20 а.часов. на напряжение 48 вольт значит. Зарядный ток для акб 2 ампера+ ток мотора при работе не менее 15 ампер в горку=17 ампер * 48 вольт равно 816ватт при мощьности мотора в 500 и это не считая веса велосипеда. Вывод или ноги накачаеш, или плюнеш и бросиш.

1. Не знаю как кому, но мне даже в дрыбадан пьяному и обкуренному не придет в голову после разрядки батареи хотя бы 1% энергии ног направлять на их подзарядку. Все на движение!!- а аккумы зарядятся дома или на работе когда доеду. В части подзарядки могу согласиться только на рекуперацию.
2. Не знаю как кому, но мне даже в дрыбадан пьяному и обкуренному не придет в голову пытаться силой ног выдать 500 ватт только потому, что у меня стоит 500-ваттный движок. А если бы стоял 2 киловаттный? Выдаю на генераторе 30 ватт без напряга, движок и реализует в соответствующую скорость, практически равную велику на оптимальной передаче.

[xaoyag]

Ну что сказать делайте. О результатах раскажите.

[A76]

Ну что сказать делайте. О результатах раскажите.

Меня смущает тройка моментов, из-за которых лично мне кажется нецелесообразно это делать:
1. Все-таки гораздо большие потери - 25% в электронике против 10% в железной цепи.
Я все больше научаюсь не задумываясь переключать скорости, так что уже сейчас кручу педали большей частью в комфортных условиях, тка что даст ли мне электроника достаточный эффект за счет оптимального режима уже не уверен;
2. При сопоставимых эффектах цепной и электронной передачи усилий последняя намного дороже и при поломке в дороге путешествие заканчивается, с цепью еще как-то можно пободаться;
3. Почти с нуля нужно разрабатывать контроллер, я уже лет 9 не прикасался к микроконтроллерам.
Так что чтобы тряхнуть стариной цель должна быть более достойной

Между прочим, высококлассные специалисты Тойоты реализовали данный принцип в Приусе,
где мотор крутит генератор, тот заряжает аккумы и едет на электротяге.
Положительный эффект получен только за счет того, средний КПД реализации энергии топлива в смешанном цикле у классического авто около 14%, а в Приусе ДВС всегда работает в одном оптимальном режиме с КПД 25-30%, ну а дальше у электроники на всех режимах потери меньше, по этому и получили серьезную экономию топлива.
Повторить эффект Приуса на велосипеде не получится только потому, что за счет переключателя передач и высокой чувствительности человека КПД применения ног гораздо выше в широком диапазоне скоростей.
По этому мне кажется, что если и делать, то "классическую" установку МК без отказа от цепи

[Nickolas]

А такая схема ?

[mastercap]

По этому мне кажется, что если и делать, то "классическую" установку МК без отказа от цепи

Вы только сейчас это поняли ? Вы бы потеряли не 20-25%, а половину минимум. Сначала на генераторе, потом на потерях при заряде-разряде и других преобразователях, а потом нат электроприводе. При смешных 100-200Вт, развиваемых человеком такие потери недопустимы.

[Merakules]

А такая схема ?

ЖЖОШЬЬ!!!!!!!!!!

[xaoyag]

Ну на счет(100-200Вт, развиваемых человеком такие потери недопустимы.) немного не согласен 1л.с. приблизительно равна 800ватт эл. мощьности, пускай чтоб не крутить педали до такого состояния срежем в двое 400ватт. В том что в этой цепи мотор и генератор24 или12 квт честно говоря сомневаюсь скорее1.2 или2.4 квт и то врядли. Ведь педалями больше чем 800 ватт не выкрутиш, значит мотор не должен бытьбольше ччем в 2 раза мощьнее чтоб крутя педали в пол силы ехать со скоростью не 5км в час, а немного побольше.
Совместить бесколекторный мотор и зарядку акб сложновато, так как акб берет для зарядки +- и постоянного напряжения а бесколекторник выдает переменное да еще и 3 фазы, да и кпд у коллекторных генераторов вроде как повыше. А раз коллекторный генератор значит и коллекторный мотор что уменьшает кпд конструкции и прибавляет в весе. Теперь вопросик вот еше в чем какое напряжение использовать высокое или низкое? Если высокое это уменьшит вес деталей но усложнит конструкцию акб а если низкое наоборот.Это то что с ходу пришло в голову.
Если так уж хотите подзарядку акб во время дороги или с горки на велосипеде просто поставте второе мотор колесо или генератор на перед и сварганьте зарядку к нему, или соберите схемку отключающую мотор колесо и переходящую в режим рекуперации с горки или тогда уже надо крутить не педали а мотор колесо ногами + аккумулятор, эфект будет тот же правда на меньшей скорости.

[LW6600]

1,1 л.с.=810 Вт.

Сравнивать мощность живого организма, электро - и бензинового двигателей не совсем корректно.

Владел велосипедо с подвесным мотором Д-8. Мощность была 810 Вт.
МК в 600Вт "делает" его по всем показателем.

Мощность человека при педалировании можно вычислить на велотренажере.
Кстати, у кого есть такая возможность - была бы очень полезная инфа.

[xaoyag]

велосипедом с подвесным мотором Д-8 а это как? Картинка есть чтоб посмотреть?

[LW6600]

Примерно так, только это промышленный мопед,
а у меня стоял на дорожном веле.
600w МК при примерно том же потолке скорости имеет намного лучшую динамику.
При том, что масса Ескута раза в два больше массы былово дырчика.

[A76]

По этому мне кажется, что если и делать, то "классическую" установку МК без отказа от цепи

Вы только сейчас это поняли ? Вы бы потеряли не 20-25%, а половину минимум. Сначала на генераторе, потом на потерях при заряде-разряде и других преобразователях, а потом нат электроприводе. При смешных 100-200Вт, развиваемых человеком такие потери недопустимы.

С зарядкой аккумуляторов может потеряем и половину.
Но эту идею - заряжать аккумы ногами - я сразу отмел, по-моему достаточно дал это понять издеваясь в постах выше 
А кроме того, даже придя к выводу что простое МК оптимальнее, разве есть что-то плохое в том чтобы рассмотреть альтернативные варианты приводов и прочего. Так делаются открытия

А такая схема ?

Слишком тихоходная, мощность 0,15 лс.
Шприц с адреналином мог бы помочь делу, но не на долго...
Ну и проблемы с зарядкой, не у каждой парковки найдется газон.

Владел велосипедо с подвесным мотором Д-8. Мощность была 810 Вт.
МК в 600Вт "делает" его по всем показателем.

Скорее всего дело в том, что заявленная мощность 810 ватт это мощность в одном, оптимальном режиме работы на соответствующих оборотах и нагрузке. За счет динамики режимов эксплуатации и соответствующего падения КПД в итоге обладаете реальной мощностью примерно в 2 раза ниже - это уже проигрыш 600 ваттному движку, который может выдавать свои 600 в более широком спектре оборотов. Кроме того, часто электродвигатели имеют кратковременные допустимые перегрузки в 2-4 раза по мощности. Так что Д-8 810 обязательно будет проигрывать МК 600.
Я как-то просчитывал (точнее, прикидывал))) режимы работы ДВС в авто и электромотора с его характеристиками в электромобиле - у меня получилось, что для получения соответствующей быстроходности и динамичности при том же весе транспорта электромотор должен быть примерно в 2-3 раза менее мощный чем соответствующий ДВС.

[oldpilot]

Читаю тему и спинным мозгом чувствую, что это все смахивает на мазохизм. Стоит ли крутить педали, чтоб выработать электричество, чтоб использовать его для электро мотора, который будет двигать велосипед. А может просто крутить педали? Без всех электрических приспособ? А за одно и без потерь КПД во всех механизмах. Велосипед будет гораздо легче и в традиционной конструкции гораздо накатистей. Явно ехать будет легче, быстрее и дальше! Электро мотор тем и хорош, что может добавить запасенную ранее в АКБ энергию к энергии велосипедиста или даже заменить его на достаточно большом расстоянии с хорошей скоростью.

[oldpilot]

Кстати, по поводу делания 600-м МК ДВС в 1 л.с.  я немного не согласен. МК делает ДВС только на старте, из-за большего крутящего момента, но после разгона МК для ДВС не конкурент. ДВС разгонит до 50-60км/ч, а МК только до 35-40. Это при равной мощности. 1 л.с.= 736Вт. Если на МК дать 60В, то мощность МК превысит ДВС, но скорость только приблизится к нему. Но если форсировать ДВС в процентном отношении, как поднятие напряжения, то увы, опять ДВС опередит. А вот расстраиваться из-за этого причин нет. Через час поездки на мопеде и руки, и задница зудят от вибрации так, что лучше бы пешком было пойти. Ну и вонь, и не факт, что в пути не сломается!. Чем меньше ДВС, тем менее надежен и более капризен. А езда на максимальных оборотах сильно снижает мото ресурс ДВС-а.

[A76]

Читаю тему и спинным мозгом чувствую, что это все смахивает на мазохизм.

Думал то же про Приус, когда впервые услышал про его гибридность, пока не просчитал режимы работы двигателей.
На велике приличный положительный эффект, теоретически, мог возникнуть за счет того, что электроника, пусть даже при больших потерях кое где, могла бы гораздо эффективнее полученную мощность ног реализовать в виде проеханых километров. Может оно того и стоило бы.

Кстати, по поводу делания 600-м МК ДВС в 1 л.с.  я немного не согласен. МК делает ДВС только на старте, из-за большего крутящего момента, но после разгона МК для ДВС не конкурент. ДВС разгонит до 50-60км/ч, а МК только до 35-40. Это при равной мощности. 1 л.с.= 736Вт. Если на МК дать 60В, то мощность МК превысит ДВС, но скорость только приблизится к нему. Но если форсировать ДВС в процентном отношении, как поднятие напряжения, то увы, опять ДВС опередит. А вот расстраиваться из-за этого причин нет. Через час поездки на мопеде и руки, и задница зудят от вибрации так, что лучше бы пешком было пойти. Ну и вонь, и не факт, что в пути не сломается!. Чем меньше ДВС, тем менее надежен и более капризен. А езда на максимальных оборотах сильно снижает мото ресурс ДВС-а.

Все, по сути, так. В отношении МК с его противо-ЭДС есть тут грабли - при одном и том же напряжении питания имеем либо большую скорость и слабую тягу, либо наоборот (зависит от количества витков). По этому МК без некоторых фокусов не переступит 35-40 км/ч при приемлемом старте на неповышенном напряжении, рвущем Д-8 как тузик грелку...
Варианты с форсированием как ДВС так и МК не рассматриваю, ибо тогда речь идет о других двигателях с другими мощностями.
Пока остановлюсь на 810 и 600 вт соответственно

Я являюсь сторонником коммутируемых обмоток МК, как в электровозе ,
т.е. если у него сделать хотя бы 2 режима (2 скорости, одна для старта и особо крутых горок, вторая для скорости), которые в идеале будет переключать контроллер, то можно говорить о 50 км/ч на МК (а рвать с места будет еще круче)
Реализовать это можно пермотав колесо так, чтобы вместо каждой обмотки на 10 витков у нас стало, к примеру 2 обмотки по 7 витков, которые можно коммутировать следующим образом:

Такие включения обмоток дадут нам 2 режима двигателя - оба по 600 ватт, но у одного из них при скорости больше в 3,46 раза во столько же раз слабее тяга. Но это уже тема другой ветки...

[LW6600]

О мощности велосипедиста можно судить только прикидочно.
Упомянутые 200 Вт - мощность среднетренированного человека в шут его знает каких условиях.
На "Вектор-тандеме" (многие знают о чем я) гонщик выдает порядка 1л.с.
А при встречном ветре на дорожном веле 80 Вт на кареточном валу - уже не плохо...


Слямзил с одного велофорума -

  1. Мощность нагрузки 50 Вт, время 3 минуты.
Соответствует примерно неспешной езде на веле, когда едешь и зыришь все по сторонам, никуда не спеша. Пульс 97, давление 120/70.

2. Мощность нагрузки 100 Вт, время 3 минуты.
По ощущениям - примерно мой обычный темп по равному асфальту, когда куда-то еду (с небольшим встречным ветром). Но уже далеко не прогулка - пульс 132, давление 140/70.

3. Мощность нагрузки 200 Вт.
Очень тяжело, как будто ломишь в гору на неподходящей передаче (пальцы автоматом начали искать переклюк ). Впринципе, с такой мощностью не езжу (колени убъются запросто). Через минуту я практически умер, ноги забились (зимой не катал  ), но дыхние еще работало. В итоге пульс 162, давление 162/70.

[oldpilot]

Вот в этом-то и все дело. Человек не ДВС и даже не МК. Он не может долго выдавать достаточно большую мощность. Сдохнет. Для длительной езды не велосипеде его делают очень легкими, многоступенчатыми, с большими колесами. И все равно нужно иметь тренированный организм, чтоб проехать хотя бы 20км со скоростью 30км/ч. А ДВС и МК это делают в пределах заправки или зарядки. Можно повыеживаться на публику страгиваясь и рвя на 20-50м. А на работу или на дачу (10-30км) - не верю!

[A76]

Похоже, конкретно по данной теме обсуждение пришло к завершению.
Вывод такой - из-за больших потерь и неопределенного положительного эффекта, скорее всего, не стоит заморачиваться идеей кручения ногами генератора, который будет питать МК.
_____________________________

А теперь скорее праздное любопытство не по теме
Буду признателен, если кое у кого хватит смелости объяснить конструктивно и посуществу мою ошибку, кто решил поставить мне "-1", чтобы это не выглядело как "втихаря подгадить"

[xaoyag]

Я точно не ставил, ставлю минус очень редко, Чаще часами обьясняю.

[A76]

Я точно не ставил, ставлю минус очень редко, Чаще часами обьясняю.

Тогда сорри, коллега. Грешным делом думал на тебя 

Но скрывать не буду, твой единственный минус моих рук дело. Был рассержен на 2 подчиненных, надо с ними как-то не очень сурово обойтись, чисто чтобы начали делать работу за которую получают зряплату... а тут версия человека с 8+ что ногами придется крутить на 500 ватт с лишним только потому что МК на 500 ватт... меня это окончательно убило на тот момент

Видать, oldpilot так и не согласился, что это не обязательно мазохизм  Я все ж на электронику надеялся после гибридов-то...

Ну да бог с ними "+" и "-", тут же демократия А Черчиль (или кто там из крутых политиков) говорил: "Демократия - отвратительная форма правления. Но беда в том, что остальные еще хуже." Придется с этим жить и учитывать глядя на чужие баллы, что всякое могло иметь место, и адекватная оценка, и не адекватная.

[LW6600]

Мысль - она прилипчива...

Думаю, при помощи маховичного рекуператора энергии теоретически возможна "тепловозная" схема педального привода.
Но - неоправданно сложно и дорого.

Довольно "вкусная" статья -

http://lib.rus.ec/b/136065/read

-не только о маховиках  

О маховике- чуть теории -

http://ru-patent.info/21/15-19/2119434.html

[xaoyag]

A76 У тебя все в переди. Я еще совсем не давно сдесь. Зато я знаю кто поставил минус мне, нет не ты, Кто поставил знает,ему тоже минус. А в обшем что знаю тем помогу, остальное народ подскажет.

[A76]

Мысль - она прилипчива...

Пружины так и не вызвали доверия
К маховикам сразу отнесся с превеликим скептицизмом, но почитавши....
на велик его, мне кажется, не так просто поставить, но вот на транспорт покрупнее, особенно маршрутный, который пару раз за день может его подкручивать.... как знать...
А потом подумалось - что если в нагрузке у нас получится КЗ, это резкое увеличение взаимодействия с маховиком, и, если он один, возникший вращательный момент машину крутанет так, что через полгорода улетит с его-то энергией... или не дай бог авария и эдакий супер-маховик оказывается у нас без корпуса и магнитной подвески его энергией вращения :bq: - улетит так, что вертолет или мост снести сможет 

A76 У тебя все в переди. Я еще совсем не давно сдесь. Зато я знаю кто поставил минус мне, нет не ты, Кто поставил знает,ему тоже минус. А в обшем что знаю тем помогу, остальное народ подскажет.

Эх, xaoyag-xaoyag....   

[Overrider]

Похоже, конкретно по данной теме обсуждение пришло к завершению.
Вывод такой - из-за больших потерь и неопределенного положительного эффекта, скорее всего, не стоит заморачиваться идеей кручения ногами генератора, который будет питать МК.

Думаю что идея имеет право на существование в варианте "электроусилителя педалей". Такой принцип управления не даст расслабится и заработать "шофёрскую болезнь" 

[i]

... или не дай бог авария и эдакий супер-маховик оказывается у нас без корпуса и магнитной подвески его энергией вращения :bq: - улетит так, что вертолет или мост снести сможет 

Гулиа предлагает делать маховик во-первых намотанным лентой/проволокой, во-вторых спаренным с взаимно противоположным вращением. В таком варианте при аварии вся запасённая энергия маховика уйдет на перемалывание его же в порошок. Думаю ядерного взрыва не получится.
Лично меня убеждают доводы Гулиа, что маховик как аккумулятор имеет большие преимущества перед химией.

[LW6600]

Не помню, в конце 80х ил в 90е в "Моделисте-конструкторе" была фотка с кратким описанием велосипеда с маховичным рекуператором.
Найду - дам ссылку.
Маховик в той конструкции, насколько я помню, собран с использованием обмоточного провода
и находился в плоскости колес.

[Merakules]

обязательно выложи, потому как забугорные товарици запотентовали лисапед с такой штукой, только там она в колесе для сохранения равновесия мелких или неопытных велосипедистов

[A76]

... или не дай бог авария и эдакий супер-маховик оказывается у нас без корпуса и магнитной подвески его энергией вращения :bq: - улетит так, что вертолет или мост снести сможет 

Гулиа предлагает делать маховик во-первых намотанным лентой/проволокой, во-вторых спаренным с взаимно противоположным вращением. В таком варианте при аварии вся запасённая энергия маховика уйдет на перемалывание его же в порошок. Думаю ядерного взрыва не получится.
Лично меня убеждают доводы Гулиа, что маховик как аккумулятор имеет большие преимущества перед химией.

Взаимно-противоположное вращения для гашения вращающего момента ожидаемо при ускорении(накачке энергии)/торможении(выкачке энергии) вращения, хоть и усложняет реализацию магнитных подвесов и приводов на таких скоростях. Ну а случись разделиться этим маховаким во время аварии на 2 отдельных маховика - два вертолета будут сбиты!

Лента/проволока тоже не на соплях форму держать должна, как-то должно в куче держаться, клеем или в кольцо смотанным.. Не знаю что именно он имел ввиду, но пока не особо верится в реализуемость.

Ладно, во время аварии этот моток провода начинает колбаситься сам с собой, энергия направится на саморазрушение. Разве нельзя сказать то же самое про бонбу?
Ядерного взрыва не получится, но при поврежденных корпусе маховика и кузова машины эффект падения метеорита с побочными явлениями в виде извивающихся обрывков провода в салоне авто превращающем его в супер-мясорубку вполне можно предположить. А на велике в некоторых случаях наверняка этот маховик расположили бы между ног...

Чё-та стремно мне на таком транспорте рассекать.

Да и вообще, мне кажется идея в качестве полноценного аккумулятора применять его в самопальном велике пока для нас нереальна, к чему тогда фантазировать

[i]

Извините, но приходится цитировать книгу, ссылку на которую я дал в предыдущем посте... (может быть так прочитают)

"...Но идея идеей, а пробовать надо – вдруг что-нибудь не так? Начались мои хождения по свалкам вторсырья, химическим и хозяйственным магазинам, по знакомым, работающим на производстве. Наконец я стал обладателем ящика с поржавевшей стальной лентой, банки резинового клея и бутылки бензина. На заводе друзья выточили мне несколько дисков из текстолита, на которые я намеревался навивать ленту. И вот в одно из воскресений я упросил товарища помочь мне изготовить супермаховики.

Мы очищали поверхность ленты бензином, мазали клеем и навивали на диски. Лента часто соскакивала, резала нам руки, падала на пол, так что приходилось всякий раз вновь стирать с нее пыль, но работу мы все равно закончили. Перед нами лежали три супермаховика диаметром по 30 сантиметров. Внешние слои ленты мы закрепили тонкой стальной проволокой и нагрели супермаховики в духовке, чтобы клей окончательно высох.

Я рассчитывал испытать мои супермаховики на разрыв с помощью двигателя от пылесоса. Пылесосный двигатель очень скоростной, вал его делает 15...18 тысяч оборотов в минуту.

Надев супермаховик на вал двигателя и закрепив его там, я зажал двигатель в тисках и включил в сеть. Начался разгон супермаховика. Вибрации то нарастали – казалось, что диск уже срывается с оси, – то снова стихали. Скорость вращения увеличивалась, о чем можно было судить по изменяющемуся реву двигателя. Но вот рев стал постоянным по тону, и я понял, что разгон прекратился, а супермаховик остался цел. Дальше двигатель не «тянул» – супермаховик гнал воздух, как вентилятор, от него дуло ветром, вся мощность двигателя уходила на создание этого ветра. Я выключил двигатель. Супермаховик долго, наверное с час, еще вращался, проходя через те же полосы вибраций, что и при разгоне.

Когда впоследствии мне удалось все-таки разорвать мои супермаховики на специальном разгонном стенде, я узнал, что эти кустарные изделия в несколько раз превзошли по плотности энергии маховики гиробуса фирмы «Эрликон» – лучшие по тем временам.

Но самое главное – разрыв, как и ожидалось, не доставлял никаких неприятностей. Разорвавшийся виток ленты не пробивал даже тоненького, как консервная банка, кожуха. Я приклеивал такой виток клеем, обвивал слоем проволоки, и супермаховик снова готов к работе.

А результат был немалый – разрыв наступал при 30 000 оборотах в минуту, что соответствовало почти пятистам метрам в секунду скорости обода или плотности энергии около 0,1 мегаджоуля на килограмм массы. Супермаховик «ручной работы» одним махом обогнал по важнейшему показателю свинцово-кислотные аккумуляторы, совершенствование которых идет уже более ста лет!...."

Не знаю как всем, а мне верится в это.

[A76]

Извините, но приходится цитировать книгу, ссылку на которую я дал в предыдущем посте... (может быть так прочитают)
...

Не знаю как всем, а мне верится в это.

Думаю это правильно, привести цитату.
А то в форуме там-сям ссылки на книги имеются, не всегда полезешь смотреть всю книгу чтобы догадаться, что имел ввиду автор поста думая про конкретную часть книги

Это хорошо что но тестирует. Результат интересный.
Но из этого отрывка какие у меня пока напрашиваются такие выводы:
1. достигнута энергоемкость выше свинцового аккумулятора, но не на порядок, а требуется примерно хотя бы на порядок. Литиевые примерно в 4 раза более энергоемкие, но их пока не хватает (вот-вот еще в 4 раза увеличат, уже будет на что опереться). Нужна еще более высокая плотность.
2. При мощности маховика на порядок-другой выше будут другие требования к безопасности (разрыв ленты одно, а слетевший маховик это уже другое. он на это не тестировал. что из себя представляет его 30 см колесо из навитой металлической ленты которое сорвалось с оси на оборотах 30000 в минуту? - и это мощность в 10 раз меньше требуемой!)
3. Кроме того, он сумел просто раскрутить на стенде, это не трудно. Наибольшая проблема это с приемлемым КПД как передать энергию, так и снять, ее.
4. Также проблема хранить энергию достаточно долго, например применять вакуумную капсулу и магнитную подвеску.
Про решение этих проблем в отрывке не сказано. А то может получиться как в шутке про самолет - разработали самый лучший в мире самолет по всем характеристикам, остался пустяк - найти для него двигатель...

[Overrider]

... А то может получиться как в шутке про самолет - разработали самый лучший в мире самолет по всем характеристикам, остался пустяк - найти для него двигатель...

Вам смешно, а вот Леонардо именно это и останавливало...

[A76]

Не знаю как всем, а мне верится в это.

Почитал еще этого автора. Действительно толковые вещи делает.
Но он не объективен потому что фанат своего маховика.
Хорошо, пусть маховик много круче аккумуляторов и моторов и т.д., не такой опасный как сразу казалось - ну так, как говорится, поди и купи его в магазине и поставь на свою машину. Не купишь, очень, очень дорого; и продают их совсем не магазины. Таким образом получается, что автор сравнивает технику принципиально разных уровней - реактивный истребитель и кукурузник - а то что этот истребитель стоит как 1000 кукурузников он специально не упоминает, чтобы малину не портить.
Когда технологии разовьются что я смогу в автосервисе поставить себе опцию "маховичный рекуператор" за доступные деньги, посмотрим какие на тот момент будут аккумуляторы и электроприводы.

[i]

Так ведь основная трудность не в "изобрести" и "сделать", а в "продать". Мной было сделано несколько устройств, которыми я бы мог гордится, но они "не пошли", а основной доход принесли поделки под которыми и подписываться-то стыдно...
В книге, что я цитировал, описывается путь по которому шёл автор к "энергетической капсуле", он описывает что делал и почему отказался от того или иного решения. Там же описан и автомобиль на маховичном накопителе, описаны способы ввода-вывода энергии в/из маховик и ещё много чего, поэтому я и дал ссылку, так как цитатами много не выскажешь. То что это не нашло широкого распространения не вина автора, а косность общества ("зачем лучше, когда и так хорошо").

[A76]

Так ведь основная трудность не в "изобрести" и "сделать", а в "продать". Мной было сделано несколько устройств, которыми я бы мог гордится, но они "не пошли", а основной доход принесли поделки под которыми и подписываться-то стыдно...

Вы могли бы привести пару примеров того, чем могли бы гордиться и которые "не пошли"?
А так же пару поделок которые "пошли"?

Просто, по-моему, чаще встречается ситуация, когда "изобрести" относительно несложно, "сделать" реально действующее при приемлемых затратах уже сложнее (а иногда почти невозможно). Ну а "продать" если нельзя, то тут скорее дело не в косности покупателя, а в дороговизне, возможно в реальной сложности возможно неплохую идею интегрировать в существующую систему (например, изобрели емкие доступные аккумуляторы, но в стране может не хватать мощности электростанций на весь потенциальный е-транспорт); или оно просто не может быть востребовано в существенных объемах (например, гироскоп-маховик для облегчения удержания равновесия на велосипеде сам по себе хорош, и даже не дорог, но насколько он вообще нужен людям?); или оно требует слишком много непривычного внимания и не в писывется в привычную концепцию  потребителя, типа такой как "велосипед должен быть простым и дешевым, а если я покупаю машину, то она должна возить не меньше 4 человек на макс.скорости не ниже 140 км/ч и требовать 15 мин внимания на заправку раз в 3 дня (условно) без обязательной необходимости в гараже и т.д." (пример, провалившаяся идея 3-х колесного электротранспорта сэра Синклера, который изобрел массовый ZX-Spectrum).

[i]

Вы могли бы привести пару примеров того, чем могли бы гордиться и которые "не пошли"?

Система управления световым прибором для шоу на четыре шаговых двигателя (DMX512), одноплатный микрокомпьютер "Крот" для управления двумя эл. пишущими машинками "Consul"(тогда ещё дисплеи были экзотикой), система покусочного учета ткани на производстве (Access, 6 АРМ-ов), контроллер ткацкого станка, система двумерной позиционной кодировки, оптический конвертор потока Е1, ISA плата сопряжения РС и АТС...
У каждого устройства своя история, все были сделаны (как минимум опытный образец, обычно мелкая партия), внедрены и работали некоторое время, но потом были выкинуты - "ненужны".

А так же пару поделок которые "пошли"?

Управление 4-мя светодиодами (хаотичное изменение яркости), блок управления одним шаговиком (плавное вращение).

... или оно требует слишком много непривычного внимания и не в писывется в привычную концепцию  потребителя...

Это я и имел ввиду, когда говорил о косности и инерционности мышления.

[A76]

У каждого устройства своя история, все были сделаны (как минимум опытный образец, обычно мелкая партия), внедрены и работали некоторое время, но потом были выкинуты - "ненужны".

Разработки интересные. Возможно не захотели "заморачиваться" потому что, если их применение и давало давало заметный экономический эффект, то скорее всего их эксплуатация требовала особой подготовки персонала, обслуживания, нестандартного применения в текущей технологической цепочке. Все это называется "увеличенные затраты". Окупались ли они положительным эффектом?
Либо в целом ситуация на предприятиях могла быть такой, что уже ничего не помогало - либо продукция в принципе не востребована рынком (учет ткани, управление станками - все супер, но турецкие трусы красивше, по этому покупают в основном их, хоть в 2 раза дороже), или востребована без конкуренции (внедряй - не внедряй, прибыль сгорит, а покупать все равно будут потому что альтернативы нет).
Если бы было ответственное лицо, которое получало бы бапки от контроля за внедрение, все могло быть иначе. Тут уже вопрос касается гнилости системы.
Что угодно может быть, нужно хорошо смотреть конкретную ситуацию с разных сторон, на что разработчики не всегда обращают внимание

Управление 4-мя светодиодами (хаотичное изменение яркости), блок управления одним шаговиком (плавное вращение).

Просто! изящно! не ломается, не требует много внимания! востребовано 

... или оно требует слишком много непривычного внимания и не в писывется в привычную концепцию  потребителя...

Это я и имел ввиду, когда говорил о косности и инерционности мышления.

Не могу не согласиться насчет эффекта косности, но мне кажется его, все же, преувеличивают.

Конкретно тут я имел ввиду следующее (чисто с моей колокольни):
У меня ограничен бюджет, у меня нет гаража, живу в почти в центре города в высотке и по части транспорта у меня следующие ограничения - его должно быть немного, т.е. иметь джип для выездов на природу, путешествий на море и т.д.; машинку для города для езды на работу, в магазин; скутер для езды на работу летом не завися от пробок; велосипед для удовольствия - все это слишком геморрно. Лично для себя предпочел бы иметь горный е-Велик в возможностью сбрасывать аккумы с контроллером чтобы пофрирайдить по ближайшему лесу или берегу моря и небольшой джип, чтобы на то самое море мог доехать с друзьями и барахлом, при этом не быть привязанным к розетке и не бояться за безопасность (если у меня есть городская машинка, то только потому что на более серьезную вещь денег не хватило, но когда хватит, от первой машины с ее плюсами избавлюсь в пользу другой, с новыми минусами но и другими новыми более толстыми плюсами). Все. Все что больше (удобная электро-машинка для города требующая розетку, скутер который где-то надо хранить, в то время как его часто может заменить е-байк) требует от меня больше средств и внимания чем дает отдачи. В этом случае т.н. "концепция потребителя" вполне может описывать оптимальную схему расхода средств и сил при максимальной отдаче в текущей инфраструктуре. Все новое что не вписывается в инфраструктуру или создает больше геморроя чем пользы (и единица лишнего геморра тут имеет больший вес чем единица пользы, такова природа животного мира и человека в частности) будет обществом отвергнуто.

Однако прогресс не стоит, реалии меняются, наука развивается, общество тестирует лучшие разработки и оценивает их.
В итоге видим все больший интерес к электротранспорту, гибридам и т.д., инфраструктура подстраивается, Амстердам в 2040 не хочет видеть у себя никакого моторного транспорта кроме электрического и т.д.. Всему свое время Нефтяные и авто-гиганты тут не могут уже серьезно мешать, максимум немного притормозить потеряв на этом немалые суммы.

[A76]

Нафлудили тут... Я был бы не прочь, если у модератора чешутся ручки сделать уборку

[oldpilot]

Если форумчане не против, позвольте еще раз вернуться к теме не традиционности в приводе. Как на ваше мнение такая мысль? Использовать маховик, но раскручивать его периодически при возможности от эл. двигателя. От розетки (на стоянке) или от АКБ возимого с собой. Энергию маховика использовать для преодоления трудностей в движении (старт, горка, ускорение), а вот подкрутку до макс. оборотов на ходу осуществлять от генератора с приводом педалями. Почему хочу обратить ваше внимание на эту схему, потому, что подкрутка требует гораздо меньше мышечных усилий. А кроме того для облегчения этого процесса можно, при возможности, использовать спуски с горок. На шоссе часто бывают дистанции с затяжными или крутыми спусками. При этом маховик использовать, как генератор. Иметь на нем магниты (ротор типа многолучевой звезды), а катушки отодвигать в сторону при движении на педалях. А при генерировании эл.энергии придвигать их к маховику. Сразу оговорюсь, что во всем этом я не специалист, расчетов или теоретических обоснований привести не смогу. Просто мысль.

[A76]

Если форумчане не против, позвольте еще раз вернуться к теме не традиционности в приводе. Как на ваше мнение такая мысль? Использовать маховик, но раскручивать его периодически при возможности от эл. двигателя. От розетки (на стоянке) или от АКБ возимого с собой. Энергию маховика использовать для преодоления трудностей в движении (старт, горка, ускорение), а вот подкрутку до макс. оборотов на ходу осуществлять от генератора с приводом педалями. Почему хочу обратить ваше внимание на эту схему, потому, что подкрутка требует гораздо меньше мышечных усилий. А кроме того для облегчения этого процесса можно, при возможности, использовать спуски с горок. На шоссе часто бывают дистанции с затяжными или крутыми спусками. При этом маховик использовать, как генератор. Иметь на нем магниты (ротор типа многолучевой звезды), а катушки отодвигать в сторону при движении на педалях. А при генерировании эл.энергии придвигать их к маховику. Сразу оговорюсь, что во всем этом я не специалист, расчетов или теоретических обоснований привести не смогу. Просто мысль.

Как предполагаете приводить в движение маховик, механически или электрически?

У меня возникли такие мысли, немного с другой реализацией.
Во-1, маховик должен быть достаточно технологичным, т.е. это штуковина как минимум в вакуумной капсуле на магнитной подвеске, чтобы не было больших потерь на трение в подшипниках и о воздух (на таких высоких оборотах маховик превратится в насос - воздух начинает вращаться с маховиком и сдвигаться под действием центробежной силы наружу - вроде пустяк, но на высоких оборотах за несколько часов это съест приличную часть энергии, т.е. снизит КПД).
Во-2, мне кажется, что поскольку диапазон оборотов может быть большим, то более универсальным способом будет приводить его в движение через те же катушки, т.е. сам маховик выступает в роли ротора. Отодвигать катушки не обязательно, достаточно просто не снимать с них электрическую нагрузку и они в этом случае не окажут влияния на вращение. Наверное:) Но может быть интересным сделать плавное смешение катушек вдоль оси вращения (сдвигание в стторону) - это изменит характеристики такого маховичного накопителя-двигателя, что может быть востребовано на разных оборотах. Электроника сделает более универсальным маховик, он сможет принимать и отдавать разные порции энергии независимо от того какие обороты уже имеет.
Во-3, мне кажется затруднительно, или по крайней мере будет совсем небольшой диапазон оборотов и объем накапливаемой энергии с низким КПД, если привод маховика делать непосредственно от педалей. А если вернуться к изначальной идее, что ноги крутят тот или иной генератор, а маховик использовать в рамках одной поездки вместо аккумулятора (не надо хранить энергию долго, по этому можно пойти на упрощение конструкции, не связываться с вакуумом и т.д.), то как знать... в сравнении с аккумулятором может получиться КПД выше, а это выигрыш в скорости и дальности.
Во-4, а еще круче было бы сделать как всегда, гибридную штуку имею ввиду часть аккумуляторов заменить маховиком, тогда вес не сильно изменится, а КПД системы пожет приподняться.

Все равно мудрено это все. Захочет ли кто экспериментировать?

[Nickolas]

Вот действительно нетрадиционная схема. Это лисапед!!!

[nordiver]

http://www.zvnt.ru/realiz.htm

[Lev]

Ну что сказать делайте. О результатах раскажите.

Между прочим, высококлассные специалисты Тойоты реализовали данный принцип в Приусе,
где мотор крутит генератор, тот заряжает аккумы и едет на электротяге.
Положительный эффект получен только за счет того, средний КПД реализации энергии топлива в смешанном цикле у классического авто около 14%, а в Приусе ДВС всегда работает в одном оптимальном режиме с КПД 25-30%, ну а дальше у электроники на всех режимах потери меньше, по этому и получили серьезную экономию топлива.
Повторить эффект Приуса на велосипеде не получится только потому, что за счет переключателя передач и высокой чувствительности человека КПД применения ног гораздо выше в широком диапазоне скоростей.
По этому мне кажется, что если и делать, то "классическую" установку МК без отказа от цепи

Хочу внести небольшую поправочку по поводу Тойоты Приус. Как раз в этой машинке применен параллельный гибридный привод, т.е. имеется механическая трансмиссиия подобная планетарному редуктору на которой производится отбор мощности генератором для передачи энергии на подзарядку аккумулятора и электромотор. По сути в приусе генератор является тем стопором за счет которого передается вращающий момент от бензинового двигателя на колеса.

[Дядя Витя]

Внимательно прочитал всю тему. Выскажу и своё скромное мнение. Несмотря на множество минусов, идея всё же имеет право на существование. Но для её реализации необходимо соблюсти несколько условий. Во- первых, реально это будет работать лишь на электровелосипеде небольшой мощности- не более 250 Вт. Почему? Для того, чтобы ВСЯ система получилась сбалансированной. Как выяснилось, мощность человека при более- менее длительном времени работы (хотя бы несколько минут) не превышает 200 Вт, т.е. толку от его помощи, если двигатель будет стоять болеее мощный, будет мало... Конечно, кратковременно электродвигатель должен развивать мощность в несколько раз большую, что понадобится для стартов, преодоления подьёмов и т.д. Во- вторых, необходимо очень тщательно рассчитать мощность генераторной установки, чтобы не делать её избыточно мощной и тяжёлой в связи с ограниченными возможностями "главного двигателя"- велосипедиста. Мощность генератора должна быть в пределах этих самых 250 Вт, не стОит ставить киловаттный генератор исходя из того, что кратковременно этот киловатт (или чуть меньше) велосипедист выдать может. Мне кажется, что идеальный генератор выглядел бы примерно так: Педали, соединённые через редуктор (его передаточное число должно быть большим, т.к. генератор будет эффективно работать при нескольких тыс. об/мин, велосипедист же не выдаст больше 200-250) и муфту свободного хода (обязательно!!!) с генератором, работающим В ПАРЕ С НЕБОЛЬШИМ МАХОВИКОМ (обязательно!). Последнее необходимо. Генератор при этом, естественно, должен быть высокооборотным, чтобы маховик был достаточно эффективен. Это, как мне кажется, повысит общую эффективность установки. Так как при пиковых нагрузках маховик сыграет роль дополнительного аккумулятора, да и в обычных режимах велосипедисту придётся легче- ему не придётся каждый раз заново раскручивать генератор с нуля, т.к. маховик никогда не даст ему полностью остановиться.
Примерно как-то так. А совсем уж идеальный вариант- рекуперация, когда работающий в режиме генератора электродвигатель отдаёт энергию не только аккумуляторам, но и раскручивает маховик (точнее, раскручивает его, конечно, генератор, работающий как электродвигатель). Сложно и дорого?  Конечно! Придумал всё это не я, с подобными технологиями экспериментировали и экспериментируют в Формуле-1, только машинка чуть побольше, да главный двигатель- ДВС, а не лапы велосипедиста. Но кто знает, может быть лет через *** подобные решения будут применяться и на обычных, СЕРИЙНЫХ электровелосипедах, а на любимую консерваторами цепь будут смотреть так, как смотрим мы сегодня на гужевую повозку или граммофонную трубу!
P.S. Вот только один серьёзный недостаток МК- отсутствие понижающей передачи- сможет свести все преимущества данной схемы на нет. Как быть на крутом подьёме? 250-ватного МК без помощи педалей, дающих НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ (без участия МК) увеличение усилия, недостаточно. Если попытаться до предела нагрузить МК- не выдержит, сгорит... В общем, не всё так просто...

[Lion]

сдается мне одна цепь и звездочки весят меньше чем по сути два МК+проводка+контроллер. Да и чинить проще.

[Ingo]

Если форумчане не против, позвольте еще раз вернуться к теме не традиционности в приводе. Как на ваше мнение такая мысль? Использовать маховик, но раскручивать его периодически при возможности от эл. двигателя. От розетки (на стоянке) или от АКБ возимого с собой. Энергию маховика использовать для преодоления трудностей в движении (старт, горка, ускорение), а вот подкрутку до макс. оборотов на ходу осуществлять от генератора с приводом педалями.

Был в России один умелец, к сожалению не помню его фамилие - если найду ссылку напишу. Он сделал ветряк (к слову, его не смогли запустить без него - после его отхода в мир иной). У него и принцип ветряка был необычен - с какими-то разгонными крылышками. Так вот в чём забава - ветряк раскручивал не детский маховик, который, насколько я помню, в свою очередь, отдавал энергию генератору. Питались от этой станции "во дворе" несколько домов, что ли...

Недавно на ютубе видео нашлось про то, как один пендос в раму (в треугольник рамы) впендюрил, маховиком, блин от штанги Гениальная доработка велосипеда

По поводу генератора. Тут есть ветка по солнечным батареям на велосипеде и там обсуждалась почти такая же проблема - запитка МК напрямую от батареи солнечной. В результате там все пришли к выводу, что для поддержания работы МК и како-го-то минимального движения - порядка 10-15 км/ч, нужны вроде не более 80-100 Вт. В принципе такое возможно с батареями солнечными, но площадь у них будет велика для широты России.

Вопрос в следующем - нельзя ли подмешать то, что идёт от батареи-генератора к тому, что идёт с акка в мотор? Помните известное видео Шкондина, где сзади МК-генератор, спереди МК-тянущий. Нет, я понимаю, что то, что говорит он бред... НО, суть вопроса - КАК подмешать генерируемое, чтобы снизить забираемое из акка? Шкондин говорил, если помните (фраза не дословна): "Разница между вырабатываемым генератором током и потребляемым передним тяговым МК, несколько ампер (кажется 3-5А). Так вот эти амперы (недостающие) и берутся из акка - основные же затраты с генератора. За счёт такого экономного расхода на этом (очень небольшом - на видео видно) аккумуляторе, можно проехать до 100 км."
Насколько мне известно, такая же система и на борту авто - заводимся от акка, начинает работать генератор и питание бортовой системы переходит на питание от генератора. Если мощности генератора не хватает (ну например, включили дальний свет, музыку, кондёр) то помогает акк...

Т.е. выходит, если человек может не напрягаясь вырабатывать 200Вт, а при потерях всяческих, если выйдет  100-150Вт, то это же довольно неслабое подспорье аккам!
Чтобы не начинались ВНОВЬ дебаты про генератор, повторю вопрос: "Как можно в помощь акку, ОДНОВРЕМЕННО, использовать вырабатываемое генератором, который, к примеру, крутить педалями?"

[us__007]

2 [b-b]Ingo[/b-b]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8
Не сочтите за труд, почитайте.

[Ingo]

2 [b-b]Ingo[/b-b]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8
Не сочтите за труд, почитайте.

Ну раз Вы сами вынесли сор из избы...
То ли я чего-то непонимаю, то ли Вы? Шкондина ПРОСТО так привёл, дабы проиллюстрировать. А имел ввиду, например eRocket, на котором водитель вращает ГЕНЕРАТОР. Это по Вашему бред, и нарушает закон сохранения?! Где?!  Или я сказал, что хочу пробега в 100 км от маленького акка?! Где?! 
Я лишь спросил, КАК ПОДМЕШАТЬ ВЫРАБАТЫВАЕМОЕ ГЕНЕРАТОРОМ В ЗАПИТКУ МОТОРА? НЕ в зарядку акка, как на eRocket, НО именно на запитку МОТОРА. И где я написал, что схема как шкондинская?!  Я же ясно написал - генератор вращается педалями - о чём, собственно и эта ветка.
Что не так, что ставите минус за "шкондинство и незнание закона сохранения энергии"?

[VladimirA]

Я лишь спросил, КАК ПОДМЕШАТЬ ВЫРАБАТЫВАЕМОЕ ГЕНЕРАТОРОМ В ЗАПИТКУ МОТОРА? НЕ в зарядку акка, как на eRocket? НО именно на запитку МОТОРА. И где я написал, что схема как шкондинская?!  Я же ясно написал - генератор вращается педалями - о чём, собственно и эта ветка.
Что не так, что ставите минус за "шкондинство и незнание закона сохранения энергии"?

Намного выгодней и проще "подпитывать" МК (колесо) напрямую: педали-цепь-колесо!
Об этом уже писали. Так все и делают. (За исключеним тех, кто выкинул педали и получил эл-мопед).

[Ingo]

Намного выгодней и проще "подпитывать" МК (колесо) напрямую: педали-цепь-колесо!
Об этом уже писали. Так все и делают. (За исключеним тех, кто выкинул педали и получил эл-мопед).

Да, я читал. Но суть вопроса не в том выгодно-невыгодно, суть вопроса: КАК осуществить электрически такую подпитку? Т.е. схемотехника, ну не знаю - подключить в параллель генератор акку и поставить диоды (утрирую) какие-то или еще как?

[edw123]

Да, я читал. Но суть вопроса не в том выгодно-невыгодно, суть вопроса: КАК осуществить электрически такую подпитку? Т.е. схемотехника, ну не знаю - подключить в параллель генератор акку и поставить диоды (утрирую) какие-то или еще как?

Основная проблема: частота и напряжение генератора не соответствует нужным мотору. Нужен преобразователь, обычно через выпрямление и преобразование по уровню. Если подзаряжать аккумулятор, то попроще наверное - напряжение известно какое надо и оно должно быть постоянным. Если подпитывать мотор, то ещё и надо будет менять. КПД всей цепочки поэтому и говорят - ногами...

[Ingo]

Основная проблема: частота и напряжение генератора не соответствует нужным мотору. Нужен преобразователь, обычно через выпрямление и преобразование по уровню. Если подзаряжать аккумулятор, то попроще наверное - напряжение известно какое надо и оно должно быть постоянным. Если подпитывать мотор, то ещё и надо будет менять. КПД всей цепочки поэтому и говорят - ногами...

Тэкс, ну частоту и напряжение разрулить выпрямителем - это понятно. А что значит "менять КПД всей цепочки"? После выпрямителя с генератора будет выходить то же, что и с акка, по логике, верно? Те же, например, 36 вольт постоянки. Т.е. контроллер получит те же 36 вольт с генератора... Даже если напряжение будет чуть больше-меньше, насколько я знаю, это не минус на самом деле и контроллер это скушает с лёгкостью. А вот КАК СКОММУТИРОВАТЬ-ПОДРУЖИТЬ, чтобы и генератор и акк питали мотор одновременно? Вот в чём вопрос...

P.S.: Есть такая "фишка" при использовании ветрогенераторов на асинхронных двигателях - в российском законодательстве разрешают такие ветряки включать в ОБЩУЮ СЕТЬ 220 вольт. А вот, как развязывают сеть государственную и свою - опять же вопрос...

[yuri]

Возьмите запасную батарею на борт, ее и заряжайте во время поездки, чего зря энергии ног пропадать?

[Кудрявый]

Что касаемо eRocket : мотор работает от банальных АКБ через банальный контроллер, но функцию ручки "газа" взял на себя генератор - вот и весь секрет. Никакой зарядки АКБ сдесь нет. Акумы заряжаються от обычной розетки.
Контроллеры управляются либо  по сопротивлению, либо по напряжению. Генератор приводится через ременную передачу с мелким зубом(можно организовать большое передаточное отношение и не шумит при этом.Возможно редуктор 2хступенчатый или планетарный) педалями. Минимальные обороты - старт, максимальные - максимальная скорость. Генератор выдает напряжение , которое является управляющим параметром для контроллера.
Если крутить(через редуктор) таким образом DC мотор с постоянными магнитами(250-500 Вт, к примеру), чтобы он выдавал на выходе от 0 до 5 В, то можно его подключить на вход контроллера вместо ручки и ...  Вы крутите педали не так быстро как на обычном веле, не потеете при этом, но и не мерзнете (как на чистом электрике в холодную погоду) а едете к примеру на 4 кВт(мощность тяговогоэлектромотора, например, Lemco 200) до 80 км/час. Класс. Мне нравиться.

[Ingo]

Что касаемо eRocket : мотор работает от банальных АКБ через банальный контроллер, но функцию ручки "газа" взял на себя генератор - вот и весь секрет. Никакой зарядки АКБ сдесь нет. Акумы заряжаються от обычной розетки.

А  чём смысл? В чём различие между этой "байдой с генератором" и педальным помощником? Зачем городить генератор со всей механикой которая на eRocket - сиречь лишний вес? То, что описали Вы прекрасно делает педальный помощник, верно? Выходит, банально, маркетинговый ход?
То, что там АКБ и то, что заряжается от розетки - понятно, ибо дальность поездки у него до 80 км... И я не говорил, что он полностью заряжается от генератора.
И еще - я не настаиваю на своей версии про генератор - я попросил помощи в комутации! Просто хочется провести эксперимент, тем паче, что дисковый генератор уже в планах на изготовление - по любому. Не для велика Ну а чёб к велику не прикрутить - попробовать
Видимо мне никто не подскажет, как скрутить акк и генератор и пульнуть сумму в мотор Ну мне в голову вот такая только развязка приходит http://www.ebay.com/itm/Solar-Panel-Charger-Controller-Regulator-10A-12V-24V-/170812605652?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c53984d4
Там где вход солнечной батареи, занять генератором... Минус в том, что только до 24В эта штука, а заказал МК комплект я на 36В. Ну и опять же - неизвестно, как оно работает, то ли подзаряжает акк под нагрузкой, то ли включает зарядку только тогда, когда акк разрядится... Скорее всего - второй вариант, ибо указано напряжение разряда акка.
Неужели ну никак не подружить гену, с акком?

[FAS_r7]

Зачем городить генератор со всей механикой которая на eRocket - сиречь лишний вес? То, что описали Вы прекрасно делает педальный помощник, верно?

Это вы не понимаете толк в плюшках - именно так достигается очень интересный эффект - пилот ощущает себя суперменом! эйфория думаю длится не мало от таких ощущений. 
вот ради этого такая схема и придумана.

[Ingo]

Это вы не понимаете толк в плюшках - именно так достигается очень интересный эффект - пилот ощущает себя суперменом! эйфория думаю длится не мало от таких ощущений. 
вот ради этого такая схема и придумана.

Т.е. разница с педальным помощником лишь в том, что нагружаются ноги, в варианте eRocket? Ну так если поставить передачу повыше (в варианте педального помощника), то и ощущения те же, верно? Или я неправильно понимаю суть работы педального помощника? В eRocket'е, быстрее крутим - быстрее едем и с педальным помощником, быстрее крутим - быстрее едем. Выходит, на eRocket просто рекламный ход? Точнее, новое обличие педального помощника.
В чём разница-то - объясните безтолклковому 

[TRO]

В простых асистентах меряется только скорость вращения педалей, усилия не учитываются. А с генератором меряется мощность вкручивания, и мотор реагирует соответственно, ощущения совсем другие.

[Ingo]

В простых асистентах меряется только скорость вращения педалей, усилия не учитываются. А с генератором меряется мощность вкручивания, и мотор реагирует соответственно, ощущения совсем другие.

Понял.

Но всё же, буду признателен, если кто-нить подскажет, как подружить гену и акк для обновременного использования мотором.

[nikvic]

В простых асистентах меряется только скорость вращения педалей, усилия не учитываются. А с генератором меряется мощность вкручивания, и мотор реагирует соответственно, ощущения совсем другие.

Каким образом генератор может служить датчиком  усилия?????

[Ingo]

Каким образом генератор может служить датчиком  усилия?????

Вот и я думаю, что там не генератор за это отвечает. Если посмотреть, то на ремне, что идёт к генератору, стоит натяжитель. Так вот, чем большее усилие точечно-резко прилагаем к педалям, тем сильнее натягивается ремень - верхняя его часть, где стоит натяжитель. Вот на нём, скорее всего и стоит датчик усилия.

[edw123]

Каким образом генератор может служить датчиком  усилия?????

Возможно таким: чтобы быстрее крутит генератор надо приложить больше силы - генератор-то нагружен, а ассистент "не нагружен" и только обороты. Но это не датчик усилия для контролера, а человек является "датчиком" - он чувствует увеличение сопротивления при росте оборотов и это очень "физиологично" Для контролера будет: услилие пропорционально оборотам - вот и измерение.

менять КПД всей цепочки

Проверьте авторскую пунктуацию Про преобразователь: если аккумуляторы свинцовые, то им без особого вреда пиковые повышенные зарядные токи и в ветряках довольно всё просто, да и в электросети похоже. С LiPol тут надо существенно точнее держать параметры. Если в помощь мотору, то тоже выходное напряжение генератора надо стабилизировать, хоть и не так жёстко, как для аккумулятора. Преобразователь должен быть на большой диапазон входных напряжений или придётся крутить генератор с одной постоянной скоростью, что в принципе можно, хоть и довольно "искусственно" при езде выглядит и тогда возможна приемлемая схема dc-dc, к примеру step-up, с приемлемым КПД.
Питать одновременно: можно пробовать примитивно - через два диода, но это всё "глыбокая теория", потому как уж очень всё некрасиво выглядит и далеко от практики. Хотя вот рекуперация - как раз из этой оперы и тоже была явно не простой задачей.

[nikvic]

Каким образом генератор может служить датчиком  усилия?????

Возможно таким: чтобы быстрее крутит генератор надо приложить больше силы - генератор-то нагружен, а ассистент "не нагружен" и только обороты.

Ъ-ня фсё это - начиная с первого поста (ну не посмотрел я...) .

Схема двигатель-генератор-МК... да где ж такого идиота в роли двигателя найти?
Ладно, развлекайтесь, нетрадиционалисты...

[Ingo]

Проверьте авторскую пунктуацию

А! Вот только щас понял, что запись буквенно пиктограмная была Прям какие-то "пляшущие человечки"

Преобразователь должен быть на большой диапазон входных напряжений или придётся крутить генератор с одной постоянной скоростью, что в принципе можно, хоть и довольно "искусственно" при езде выглядит и тогда возможна приемлемая схема dc-dc, к примеру step-up, с приемлемым КПД.
Питать одновременно: можно пробовать примитивно - через два диода, но это всё "глыбокая теория", потому как уж очень всё некрасиво выглядит и далеко от практики. Хотя вот рекуперация - как раз из этой оперы и тоже была явно не простой задачей.

Можно подробнее, что такое схема "step-up"?
И всё же нет конкретики - схемы включения гены Всё "в общем"...
Задача 1: включить ген с акком на питание мотора;
Задача 2: как сделать, чтобы при работе гены, акк меньше тратил току - меньше ровно на столько сколько выдаёт гена?

Схема двигатель-генератор-МК... да где ж такого идиота в роли двигателя найти?

Не совсем понял, что за схему Вы имеете ввиду.

Благодаря одному из форумчан найдено вот такое видео

LOWRACER HYBRID -1-

На котором человек именно генератор и приспособил с преобразователем напряжения. Если лениво смотреть всё - смотрите с 2:40.

Мне не совсем понятны нападки - ведь есть и более бредовые идеи в мире и ничего - народ делает и доволен. Тем паче, что я НИЧЕГО и НИКОМУ не пытаюсь доказать и навязать - я лишь спрашиваю.
Мне кажется для РАБОТАЮЩИХ "бредовых" идей, просто не пришло время: нет материалов, технологий и ещё чего-то. Мы видите ли уже заелися - нам подавай липоли или лифера! А позабыли, что совсем недавно были в доступе только кислотные свинцовые батареи?! А ведь кто-то когда-то, наверняка и про те же липоли говорил: "Ъ-ня фсё это"... Например, вспомнить формат mp3 на компе... Не совсем корректное сравнение, но всё же... А двигатели Стирлинга, Ванкеля. На то время они были малоэффективны (стирлинги точно), потому, что ну не было таких технологий, как нынче. А сейчас к ним всё чаще и чаще возвращаются! Хотите ещё пример возможностей материалов и технологий? Пожалуйста (прошу прощения что совсем не по теме, но думаю посмотреть-удивится будет интересно всем - как иллюстрацию к вышесказанным словам)

SWIFT Video

Ну и насколько сие было бы возможно во времена Лилиенталя? А вот ему-то, как раз такое и было нужно!

Усё, митинг закончен, все по домам! 

[edw123]

...Можно подробнее, что такое схема "step-up"?...

Трудно объяснить в общем это "традиционное" название повышающих dc-dc преобразователей. Как правило импульсного типа. Обычно в одночиповом исполнении с ключом.

...И всё же нет конкретики - схемы включения гены Всё "в общем"...
Задача 1: включить ген с акком на питание мотора;
Задача 2: как сделать, чтобы при работе гены, акк меньше тратил току - меньше ровно на столько сколько выдаёт гена?

Кто ж рабочую схему нерабочего устройства имеет ??? ТОлько словесно генератор крутить на напряжение 0-35в, конвертор поднимает до 36в (условно, точнее по числу и типу ячеек) и напрямую на аккумулятор. ПРи этом акк "автоматически" станет "меньше" тратить.
Аппонентов смущает отсутствие глубокого смысла , кроме - "интересно, хочется". Оно тоже имеет право на жизнь, но право, проще помогать педалями через цепь.
Стирлинги и раньше были эффективнее, только это не единственное, что требуется, а остальное у Стирлингов было хуже для большинства условий.

[Ingo]

Кто ж рабочую схему нерабочего устройства имеет ???

Ну я спрашиваю не в привязке именно к электровелу, но какие-то, наверняка имеются схемы такого включения в электротехнике. Опять же, например авто - насколько я знаю там именно так всё и реализовано. Поэтому и спросил, с надеждой, что может кто-то в курсе. Придёцца, видимо, разбираться самому, если запалу хватит

[edw123]

Кто ж рабочую схему нерабочего устройства имеет ???

Ну я спрашиваю не в привязке именно к электровелу, но какие-то, наверняка имеются схемы такого включения в электротехнике. Опять же, например авто - насколько я знаю там именно так всё и реализовано. Поэтому и спросил, с надеждой, что может кто-то в курсе. Придёцца, видимо, разбираться самому, если запалу хватит

Это полезно. Прочитаете про внешнее возбуждение и способ ограничения выходного напряжения у автомобильного генератора. Про схему я уже практически всё описал, затрудняюсь что-то добавить. Почитайте про "step up"...

[Ingo]

BYD представит электромобиль, который заряжает себя сам

Вот многие задаются наивным вопросом, а почему двигатель электромобиля не может сразу же заряжать батарею как генератор. И получают в ответ смачные оплеухи знатоков, основанные на законе сохранения энергии. Видимо, специалистов компании BYD тоже интересовал такой вопрос. И вместо того, чтобы выслушивать болтовню про невозможность самозаряда электромобиля, они взяли да и сделали машину, которая этот самозаряд осуществляет. Концепт Qin будет продемонстрирован на Пекинском автошоу, первые фото электрокара уже опубликованы.

Машина работает в двух режимах, обычном электрическом и "гибридным". Вот только понятие "гибридности" здесь никак не связано с ДВС. Благодаря двунаправленному инвертору в этом режиме двигатель электромобиля поддерживает необходимый заряд батареи. Пока неизвестно насколько это увеличивает дельность хода, да и другие характеристики нового авто пока не раскрыты. Пообещали разве что разгон до сотни за 6,9 секунды.

Несмотря на столь револючионную идею, ожидается, что машина не долго засидится в концептах, и в скором времени отправится на конвейер, став вторым серийным электромобилем BYD. Цену на Qin обещают относительно доступную - чуть больше 18 тысяч евро.

[илс]

Странно, что до сих пор мир не завоевали лисапеды старика Шкондина. 
Тот тоже обещал чудесный самоподзаряд при движении. 
Самоподзаряд есть, а толку нет.
Любой владелец 2-х моторного велика с  ДД может проверить абсурдность этой идеи. 

[aleks17121960]

BYD представит электромобиль, который заряжает себя сам

Вот многие задаются наивным вопросом, а почему двигатель электромобиля не может сразу же заряжать батарею как генератор. И получают в ответ смачные оплеухи знатоков, основанные на законе сохранения энергии. Видимо, специалистов компании BYD тоже интересовал такой вопрос. И вместо того, чтобы выслушивать болтовню про невозможность самозаряда электромобиля, они взяли да и сделали машину, которая этот самозаряд осуществляет. Концепт Qin будет продемонстрирован на Пекинском автошоу, первые фото электрокара уже опубликованы.

Машина работает в двух режимах, обычном электрическом и "гибридным". Вот только понятие "гибридности" здесь никак не связано с ДВС. Благодаря двунаправленному инвертору в этом режиме двигатель электромобиля поддерживает необходимый заряд батареи. Пока неизвестно насколько это увеличивает дельность хода, да и другие характеристики нового авто пока не раскрыты. Пообещали разве что разгон до сотни за 6,9 секунды.

Несмотря на столь револючионную идею, ожидается, что машина не долго засидится в концептах, и в скором времени отправится на конвейер, став вторым серийным электромобилем BYD. Цену на Qin обещают относительно доступную - чуть больше 18 тысяч евро.

Вот только не надо обычную рекуперацию за революцию в физике выдавать.И то,что журналюги пишут,фильтровать надо-они не технари ни разу...

[edw123]

Вот только не надо обычную рекуперацию за революцию в физике выдавать.И то,что журналюги пишут,фильтровать надо-они не технари ни разу...

Про рекуперацию ни слова не нашёл в описании... Может они вращение Луны научились использовать.

[Slider]

А что, остальные гибриды не умеют заражать акумы от мотора? Я думал, это "штатная" функция любого гибрида...

[aleks17121960]

Вот только не надо обычную рекуперацию за революцию в физике выдавать.И то,что журналюги пишут,фильтровать надо-они не технари ни разу...

Про рекуперацию ни слова не нашёл в описании... Может они вращение Луны научились использовать.

Слова такого там нет,этт да...Но по смыслу ниче больше не получается!

[Ingo]

За что купил, за то продал Эт я из вконтакта вычитал. Начал искать инфу по этой модели в нете, совершенно непонятно - автосалон был еще в апреле 2012, а "новость" появилась только сейчас.  Многие инет статьи описывают, что в ём есть 1,5 литровый двигатель, а многие, что авто исключительно на електротяге. Вот и пойми кто и о чём... Но вот к примеру, предидущая модель BYD претендовала на рекорд дальности - было заявлено, что она проходит порядка 400 км без подзаряда, заряд до 50% за 10 минут, полный заряд за час (явно не от сети 220 вольт ) Вроде у этой фирмы какие-то революционные акки. Какие-то страны - вроде США и какой-то в Европе, закупили партию этих дальнобойных BYD'ов для таксования. В Китае на них, вроде, таксуют и катает полиция. Ну и последнее, как известно BMW представила два электрокара, а предложила сотрудничать на тему акков именно фирме BYD. Вот и поди пойми, где правда, а где вымысел. 

[Максим 700]

Вопрос опытным байкерам - сколько вам надо ватт чтоб ездить со скоростью 10 км в час? Или - если вы будете вкачивать 150 ватт на генераторе, и подавать енергию прямо на МК, то с какой скоростью будет везти вас ваш велосипед на прямом участке без подьёмов?

[Torsus_SD]

Зависит от генератора же. Как я себе это представляю... пусть у нас будет кпд генератора 60% (вроде у автомобильных такое). Крутим педали, подаем 150 ватт на генератор, остается 90 ватт. Передаем полученную энергию в батарею буферную. КПД заряда батарей я быстро погуглил, вроде до 90%, 80 ватт энергии вливаем в батарею.  Далее подаем энергию на контроллер, опять же не знаю точно какое КПД у контроллера, но греются они здорово. Ну пусть будет 95%.  75 ватт в остатке. Подаем на мотор, КПД мотора возьмем 80% , итого остается 60 ватт.   В общем по такой прикидке ( если я ошибся где то не бейте тапками) две трети того что педалишь утекают в потери. Это для установившегося относительно режима и принимая что сечение проводов хорошее и они не теряют почти ничего своим сопротивлением

[Максим 700]

Спасибо. Но я говорил об обходном от батареи режиме где от генератора подаётся ток ПРЯМО на двигатель. Я думаю нам контроллер тоже не нужен - крутишь педали -едешь, перестаёшь - не едешь, так и контролируй. Это и есть экономия заряда, когда на прямом участке или со слабого спуска можно накручивать энергию которую хватит на какую то скорость. А вот на какую скорость хватит 150 ватт я хотел спросить и спрашиваю, газуйте мало смотря на ампераж и скажите хоть кто нибуть с какой скоростью он едет на 150 ваттах - ОК?
Есть системы где педалирование прямо на заднее колесо (класссическое) - НЕ предусмотрено, например самодельный скутер, там ты цепь не накинешь на скутерное колесо чтоб покрутить педали, вот там-то как раз и пригодился бы генератор. Но сдвинут ли 150 (200 при хорошем генераторе) этот скутер с места по прямой?

[Максим 700]

вопрос без ответа 

[Василий22]

[user]Максим 700[/user], Контроллер все равно будет нужен, если это не случай с коллекторным мотором в колесе - тогда можно и напрямую с генератора. По скорости при 150Вт:  будет около 15-20км/ч(но "вырабатывать" педалями придется 250-350Вт)

[Максим 700]

[user]Максим 700[/user], Контроллер все равно будет нужен, если это не случай с коллекторным мотором в колесе - тогда можно и напрямую с генератора. По скорости при 150Вт:  будет около 15-20км/ч(но "вырабатывать" педалями придется 250-350Вт)

Спасибо за ртвет Купил двигатель ПД-1, коллекторный (из танка) 620 ватт, через цепь подключю к заднему мопедному колесу Альфа. Вопрос = подойдёт ли к нему такой контроллер? http://olx.ua/obyavlenie/kontroller-36v-350w-500w-elektrovelosiped-motor-koleso-IDfnfFg.html
В том моторе указано напряжение 24 вольта, можно его увеличить до 48? Мне кажется напряжение уменьшенно для безопасности танкистов 

[Василий22]

Этот контроллер для МК(три силовых провода), он не подойдет. Вам нужен контроллер для коллекторного мотора, типа  «Volta K36 / 500DC»(2 силовых провода). Хотя я сам ничего не понял... по описанию он для МК, а по фото проводов похоже что подойдет (видны 2 силовых провода)

[Василий22]

[user]Максим 700[/user], Почитал про этот мотор и получается он очень "прожорлив" по току..

Спойлер

Напряжение питания, В    26
Мощность, кВт    0,62
Частота вращения, об/мин    2250
Потребляемый ток, А  36

соответственно нужен контроллер коллекторного мотора 24-36в на ток 30-40А. Даже если по ссылке контроллер для коллекторника(уточните у продавца), то он слабоват - "Максимальный ток: 18 А", т.е. двигатель будет выходить на мах. обороты  только при вдвое меньшей нагрузке и не будет развивать паспортную мощность (будет меньше тяга и ниже скорость). Повысить напряжение до 36-48в теоретически можно, но это приведет к еще большему увеличению тока (нагреву мотора)при  ускорении и на подъемах. Можно попробовать подобрать редукцию на звездах с учетом того что обороты при 48в вырастут вдвое и следить за температурой..

[racer]

Видел в интернете велосипед с беговой дорожкой,идешь по ней заряжаешь батарею а за адно едешь

[Максим 700]

не могу написать личное сообщение прийдётся немного посорить))
http://ru.aliexpress.com/item/12V24V36V30A-DC-Brush-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller-12V-36V-max-1500W/32645348790.html?spm=2114.41010708.4.42.joQjRy
Такой нормальный. Что для заднего хода посоветуете. Тот мотор может рекуперировать?

[Василий22]

Этот подойдет. Задний ход?...если только переполюсовку делать как типа вилка-розетка(а зачем на мопеде?)
Если мотор на пост.магнитах, то рекуперирует
[user]Максим 700[/user], Тут еще какая "беда" с этим движком: потребляя 36А(900вт) он выдает 600вт, т.е. КПД 0,66 и 300вт уйдет в нагрев, а при более высоких токах он может и  выдаст 1кВт, но потреблять будет при этом около 2-х(выше ток - больше потери на нагрев)