Синусный контроллер

[Do-Mik]

Где-то здесь скачал эту статью. Вот здесь её оставил: https://electrotransport.ru/index.php?action=downloads;sa=myfiles;u=8577 . Только на английском.

Большое спасибо! Буду изучать.
ПС.И таки да. Потыкал осциллографом, в моем киловатном директ-драйве тоже синусоидальная противо-ЭДС.

[ingener]

Посмотрел осциллом форму сигналов на дешевом контроллере,  пачки импульсов  частотой около 30кГц  формируют прямоугольники  (ШИМ регулирование по фазам), возник вопрос - что, если параллельно каждой фазе подключить неполярный конденсатор,  поможет это сгладить пульсации,   в итоге снизить шум  МК и  улучшить режим работы ключей? Нет ли опасности возникновения резонанса (т.к. следствием будет, скорее всего, выход контроллера из строя)

[tmiaer]

[user]ingener[/user], конденсатор после ключей сделает rc фильтр, где r - сопротивление ключей. Какие конические перетоки из одного конденсатора (перед ключами) в другой (после) при этом возникнут... Ключам легче точно не станет.
Чтобы сгладить эти токи, между ключами и конденсатором нужно ставить дроссель. И мы получим.... Тадам! Соседнюю тему!

[TRO]

Большое спасибо! Буду изучать.
ПС.И таки да. Потыкал осциллографом, в моем киловатном директ-драйве тоже синусоидальная противо-ЭДС.

Все верно.
Тут еще фишка в том что некоторые становятся осцилографом на фазное напряжение при работающем моторе, и смотрят осцилограмму относительно питающего напряжения. Однако синусный контроллер, чтобы выжать побольше амплитуды синуса, формирует на фазных проводах сигнал смахивающий на трапецию (с подмешанной третьей гармоникой в виде синуса или пилы). При этом между фазными выводами остается синус, но только выше амплитудой (достигающей между фаз напряжения батареи), а относительно постоянного напряжения батареи там нечто похожее на трапецию. Отсюда очень много мифов про трапециидальное управление и трапециидальные противо ЭДС.

Вот например картинка как изменяют синус подмешивая третью гармонику:

Взято из описания STM-овской библиотеки для управления трехфазниками.

[i]

В свое время снимал осциллограммы со своего мотор-колеса.
Осциллограф подключал двумя способами (при этом: батарея отсутствует, мотор крутится вручную педалями, диоды = паразитные ключей обесточенного контроллера).

При подключении по рис.1 мотор выдает чистый синус:


При подключении по рис.2 мотор выдает "жопосинус":

[mr.Dream]

[user]i[/user], это не жопосинус, это всего лишь 1/3 работы выпрямительного моста на каждом щупе)

[i]

Это ЭДС, что выдает мотор и, соответственно, что он требует от контроллера, если нужно получить синус на обмотках и максимальную амплитуду, при данном напряжении батареи.
Как это можно сделать, написано в приложенном файле.

[on4ip]

Мда, беда с этими эдс. Там бы еше лучик один и увиделиб выпрямленное напряжение с 6 кратной частотой. Вы под нагрузкой посмотрите на форму эдс, там все повеселее. Статейки приводят вид поля и эдс пои разной конструкции ротора и там далеко неасегла так красиво как у вас.

[mr.Dream]

Это ЭДС, что выдает мотор и, соответственно, что он требует от контроллера, если нужно получить синус на обмотках и максимальную амплитуду, при данном напряжении батареи.
Как это можно сделать, написано в приложенном файле.

Не так. Мотор выдает, как вы и писали

При подключении по рис.1 мотор выдает чистый синус:

а то, что на втором рисунке - это непонятно что и где его использовать. Такая форма сигнала получается всегда, если мерить на произвольных точках выпрямителя
И еще, гляньте на осфилограммы. Между лучами сдвиг 120 градусов. То есть за один оборот таких будет только три штуки. А блочный контроллер делает 6 переключений за оборот (электрический) - уже не то ) Дело в том, что такая ЭДС получается из за того, что вы все время подключены к одной из фаз. А такого в контроллере нету. Одна из фаз к одному полсу подключена 2/6 "периода".

[i]

...
а то, что на втором рисунке - это непонятно что и где его использовать.
...

Похоже Вы еще только в начале пути.
Когда построите синусный контроллер, который формирует три синусоиды, как на рисунке ниже ( размах равен Ubat = 1):

то увидите, что фазное напряжение на моторе всегда будет получаться меньше батарейного (примерно 86%). :


Для полного использования напряжения батареи контроллер должен генерировать "жопосинус":

Тогда на каждой фазе мотора будет достигаться полное напряжение батареи:

[on4ip]

Весь мир уже давно не строит контроллеры с ШИМ на пиле для 3х фаз, все используют векторную шим.  Хотя сейчас мы используем и синус просто.

[TRO]

...
Для полного использования напряжения батареи контроллер должен генерировать "жопосинус":

Тогда на каждой фазе мотора будет достигаться полное напряжение батареи:

Что интересно, так это то что в блочном контроллере если одна фаза не используется когда работают другие две, то действительно затемненные части жопосинуса не работают

, и мы имеем лишь симетричные верхушки синуса на каждую 1/6 часть электрического оборота (между переключением датчиков холла).

Этот факт конечно мало относится к названию темы, но интересен как разборка по блочному контроллеру. Если же в таком контроллере ток будет совпадать с этими верхушками синуса (похожими на трех разноцветных чаек), то мотор все равно будет гудеть шестой недогармоникой, ибо сачкующая обмотка не будет созавать свой временнОй кусок тока, который нужен для полной линейности момента. Для компенсации этого нужно подмешивать в эти горбы между двух фаз дополнительную кривую тока (а это толком нельзя сделать без высокочастотной обратной связи по току). Т.е. для равномерности момента в блочном контроллере, форма тока (не напряжения) должна существенно отличатся от формы противоЭДС (у формы тока, концы крыльев этих трех разноцветных чаек, должны не свисать вниз, а быть вверху и практически паралены горизонту).Короче я к тому, что по уму ШИМить надо как минимум двумя полумостами сразу, а не одним (как в простейших блочниках), тогда будет синус и не прийдется извращатся с формой тока (не считая опережения).

[ingener]

Возможно, для идеализации  условий работы синусного контроллера необходима гальваническая (пусть и неполная)  развязка по питанию каждой фазы. Т.е. делим батарею на 3 части, и 3 микро-контроллера выдают мощность на каждую фазу со своей отдельной батареи. Никто не пробовал? Возможно, понадобится влезать в мотор, для вывода каждой фазы независимо.

[yahoo]

Планирую к покупке такой контроллер.
Продавец утверждает, что синусный. Колесо пока только ищется, потому проверять будет нечем. Есть способ проверить контроллер на синусность без нагрузки? Может по косвенным признакам?
Продавец - фабрика, переписываюсь с их "General Manager".
Прислал фотку подключения. Спасибо.

[inetchik]

[user]yahoo[/user],  на сайте ихнем скудная информация hfclong.com/

[yahoo]

Да, сайт ни о чем... Непоняток много, но человек отвечает и в чате и по мылу, в отличие от многих других с али.
Вот я и спрашиваю, как проверить синус без нагрузки. Если бы с колесом - шумит, не шумит и все, а так...
Если окажется не синус - диспут и деньги взад, ничего не теряем....

[ingener]

Вот я и спрашиваю, как проверить синус без нагрузки.

Нужен осциллограф, иначе никак не проверишь объективно.

[yahoo]

Может по схемотехнике? Элементная база и т.д.
Из оборудования только народный HoldPeak.
Продаван написал, что контроллер отдельно стоит 11 у.е. - заманчиво, блин...