Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Помогите опознать микросхему...  (Прочитано 2153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    153
    1499
  • Сообщений: 11755
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Имеется простенький зарядник с CC/CV на 44 вольта, 2 ампера.
Мне его дали в комплекте с батареей, которую надо было чинить.
Батарею починил, а зарядник - опа - не работает :)
Скорее всего, зарядник был сломан до того, просто мне об этом забыли сообщить :)
Разобрал - внутри мама дорогая. Взорванная 78L05, вздутый выходной кондёр, сгоревшая микруха со стёртой маркировкой.
Это только то что сразу нашлось.
Так вот, проблема в микрухе со стёртой маркировкой. Сопротивление между выводами VCC и GND микрухи - 13 ом. Чёртова дюжина, короче :)
Стоит она в низковольтной части, 14-ногая DIP.
В высоковольтной части стоит KA3842A, в обещем обычный ШИМ контроллер который, судя по всему, работает - несмотря на обширные разрушения вторички, сразу после диодов таки имеем 48 вольт, но нагрузку не держат - не работает обратная связь, которая сделана как раз через сгоревшую 14-ногую микруху (с 14й ноги через резистор и перемычку на оптрон).

Общий вид платы (высоковольтная часть, правда, скрыта люминевой пластиной, микруха уже выпаяна, стоит рядом со своим посадочным местом):

Посадочное место хитрое, либо под DIP16, либо под DIP14. Видимо, есть похожая микруха в 16-ногом корпусе, но в данном случае впаяна 14-ногая.

Микруха со стёртой маркировкой, постарался сфотать так чтобы хоть что-нибудь можно было разглядеть:


Вид платы снизу:

Пронумеровал ножки выпаянной микросхемы, а также некоторые другие характерные места.
Как видно, ножки 1 и 2 подключены к красному и зелёному светодиодам соответственно, т.е. это выходы типа открытый коллектор.
5 нога это GND, 10 это +5В.
Ещё видно, что на месте BZV1 вроде как был стабилитрон, но его нету (даже осколков не нашёл в корпусе). Скорее всего, он был но самоликвидировался :)
Оптрон находится вверху посередине фотки (4-ножечный DIP). На него дорожка обратной связи идёт, дальше перемычка с обратной стороны, дальше спускается вниз, там резистор, через резистор на 14ю ногу микрухи. Хм, похоже ещё на один открытый коллектор... может таки счетверённый компаратор, но я с такой распиновкой не нашёл в DIP14.

Если у кого есть похожий зарядник, был бы очень благодарен если бы Вы посмотрели, может у Вас надпись на микрухе не стёрта. Я посмотрел даташиты на некоторые микросхемы (подозревал компаратор или ОУ), но увы...
« Последнее редактирование: 21 Сен 2014 в 00:18 от zap »

С уважением,
Андрей

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    580
  • Сообщений: 2915
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #1 : 21 Сен 2014 в 02:10 »
Не может на 14-м выводе быть открытый коллектор.
Там оптрон на землю.
И не может это быть компараторами, т.к. нет внешнего опорного напряжения.
Скорее ИОН внутренний.
Какая-то специализированная микруха, судя по одному входу и трем выходам.
Стоит пошерстить серию BQ.

http://payalo.at.ua/Sxem2/1/li-ion_ch_1.jpg

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    153
    1499
  • Сообщений: 11755
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #2 : 21 Сен 2014 в 02:16 »
Так внешний ИОН как раз на том самом взорванном BZV1.
Про 14ю ногу согласен, скорее всего там push-pull либо PNP открытый коллектор.
В спецмикрухи не верю, зарядник копеешный, тут должно быть что-то ультрадешёвое типа LM339, LM324...

Кстати, если приглядеться к посадочному месту микрухи, там видно что шелкографией нарисовано две микросхемы, одна DIP8 со сдвигом на 1 дырку влево, либо DIP14. То бишь, используется некая микруха, которая бывает в двух вариантах.

Причём самые левые две дырки (которые сейчас не используются, для DIP8 это будет нога 1 и 8 ) это VCC и GND (взамен 5й и 10й у DIP14).

Значит это не может быть счетверённым компаратором, в DIP8 счетверённый компаратор вряд ли влезет.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2014 в 11:09 от zap »

С уважением,
Андрей

anatoli_nik

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +28/-2
  • :
    51
    117
  • Сообщений: 836
  • Донецкая обл.
  • Летаю за шамогоном, на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #3 : 21 Сен 2014 в 10:49 »
В восьминогом корпусе может быть оу сдвоенный, поскольку там и два достаточно. В 14 ногом посмотрите на отечественные оу с таким расположением выводов питания, затем на их импортные аналоги.

Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    580
  • Сообщений: 2915
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #4 : 21 Сен 2014 в 15:28 »
, не хотите прислушиваться, как хотите.
ИОН и входящий уровень не могут быть на одной ноге.
Стабилитрон там сделан для ограничения напряжения ниже предельно допустимого, если вы подключите на заряд батарею, а ЗУ в сеть еще не воткнете.

BQ и другие микросхемы часто выпускаются в разных корпусах DIP8/14/20.
Так же как и серия UC.

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    153
    1499
  • Сообщений: 11755
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #5 : 21 Сен 2014 в 23:09 »
Да нет, я прошерстил сайт TI, но не нашёл ничего похожего :bn:
Смотрел в разделе микросхем-мониторов для импульсных блоков питания, а также в разделе мониторов заряда батарей и всё такое прочее.
Пойду в фарнелле поищу, там можно разных производителей в одном месте посмотреть.

Была надежда, что найдётся коллега с похожим зарядником, может у него название не спилено...

P.S. Разобрался зачем нужен стабилитрон... точнее зачем он НЕ нужен =))
Короче, напряжение обратной связи подаётся на 13ю ногу операционника с выходного плюса через несколько резисторов в том числе один переменный (справа-внизу в районе BR8 где впаяно два SMD резистора "треугольником" как раз на выходной плюс, три точки треугольником это переменник, дальше идёт мощный резистор на 11к с обратной стороны платы, далее через BR3 1к SMD резистор подаётся на анод стабилитрона, далее через RC-фильтр BR11 и мелкий конденсатор - на 13ю ногу. А BR13 играет роль нижнего плеча делителя.

Короче, стабилитрон там для ограничения напряжения на 13й ноге, чтобы случайно не вылезло выше 5 вольт

А кстати, может поэтому зарядник и сгорел, подключили какую-нибудь батарею с повышенным напряжением, а стабилитрон китайцы из экономии не впаяли.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2014 в 23:34 от zap »

С уважением,
Андрей

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    153
    1499
  • Сообщений: 11755
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #6 : 22 Сен 2014 в 00:26 »
Перерисовал полную схему вторички :eureka:

Один ОУ всего используется (входы 13 и 4???), вот только неясно что за два вывода на светодиоды.

С уважением,
Андрей

anatoli_nik

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +28/-2
  • :
    51
    117
  • Сообщений: 836
  • Донецкая обл.
  • Летаю за шамогоном, на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #7 : 22 Сен 2014 в 10:38 »
Четвертый и есть опорное напряжение, оноже от стабилизатора пяти вольтового.
Такое ощущение что зарядник свинячий. А светодиоды сигнализируют чтото типа заряд-поддержка или заряжено.

Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    580
  • Сообщений: 2915
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #8 : 22 Сен 2014 в 11:26 »
, нет.
Максимум это частотозадающая RC цепь.

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

Peoner

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +176/-51
  • :
    187
    261
  • Сообщений: 6145
  • Ульяновск
  • Натяну панаму я на свою на голову
  • Оффлайн Оффлайн
    • велофорум Ульяновска
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #9 : 22 Сен 2014 в 11:40 »
вставлю ламерские 5 коп:
можно попробовать сфоткать качественно место маркировки (судя по фото не сильно терли и следы какие то остались...) и посмотреть в фотошопе по слоям RGB: то что не видно в полноцвете возможно проявится в каком нибудь слое ;) или нет  :pardon:
с контрастом и уровнями можно еще поиграть :ah:
могу сам если хорошую фотку пришлешь ;)

Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    580
  • Сообщений: 2915
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #10 : 22 Сен 2014 в 11:52 »
Да, уже проще купить новый, чем столько времени на это барахло тратить.  :hello:

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

варп

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +46/-0
  • :
    51
    130
  • Сообщений: 1875
  • Казахстан
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #11 : 22 Сен 2014 в 14:38 »
А может вместо всей этой лабуды на выходе обычную TL431 вставить ? Дёшево, и не сложно....

anatoli_nik

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +28/-2
  • :
    51
    117
  • Сообщений: 836
  • Донецкая обл.
  • Летаю за шамогоном, на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #12 : 22 Сен 2014 в 20:20 »
Даже по той фотке что есть через пейнт.нет при регулировках в RGB, а точнее красный (без инверсии) либо синий (после инверсии цветов) видно вроде ?6?5APJ (на месте вопросов не видать ниче).

Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км

luckydevil

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +25/-0
  • :
    110
    197
  • Сообщений: 1204
  • Бологое, Тверская обл.
  • Иван +7919О51894О
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #13 : 22 Сен 2014 в 21:09 »
в который раз вижу и все не могу понять: а зачем китайцам стирать маркировку? На эту деталь у них нет лицензии?  ;-D или чтоб не ремонтировали??? :bn:

Forward+Miniкрошка+Mark2+20S7P Sanyo 18650GA

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    580
  • Сообщений: 2915
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #14 : 22 Сен 2014 в 22:31 »
Что-бы конкуренты не выпустили такие-же на 1 юань дешевле.
 
, даже если вы идентифицируете микросхему ставлю рупь за сто, что её не окажется в розничной продаже.

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    153
    1499
  • Сообщений: 11755
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #15 : 23 Сен 2014 в 14:30 »
Перерыл кучу каталогов, ничего похожего не нашёл.
Полагаю, это кондовая китайская микруха.
На тао они вполне себе продаются, вот только тип хрен определишь т.к. даташиты на китайском.
В принципе, можно придумать какую-нибудь замену... по идее, достаточно в обратную связь пихать ток больше/меньше в зависимости от напруги на выходе... но тут возникает справедливо поставленный вопрос о целесообразности :) Я думал что там нечто простецкое типа LM339, а оно вот как...
Ток, как я понял, зарядник ограничивает только габаритной мощностью трансформатора :facepalm:
Во всяком случае, я не понимаю как оно вообще может ограничивать ток как-то иначе.

С уважением,
Андрей

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    580
  • Сообщений: 2915
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #16 : 23 Сен 2014 в 14:56 »
Мощность ЗУ (не совсем ток, но опосредовано) ограничивает KA3842 по датчику тока (резистору в истоке).

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    153
    1499
  • Сообщений: 11755
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Помогите опознать микросхему...
« Ответ #17 : 23 Сен 2014 в 23:05 »
А, ну да, про слона-то я и забыл...

С уважением,
Андрей
Страницы: 12>>ВсеВверх